ラノベ系の強さ議論(作品内、他作品とのクロス両方)…

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 16:51:11

    漫画作品以上にヒートアップしまくって爆破されるパターン多いように感じる 

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:01:06

    チートや初見殺しのバーゲンセールだからな

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:04:29

    そもそも概念系とか作品によって違うとしか言いようがない
    言葉だけ「絶対効く」とか言われても
    いや格上には効かないとかいくらでも言えるし

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:05:49

    >>3

    どういう理屈で効くのかはしっかりして欲しいね

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:06:41

    概念系能力多すぎる以上どうしてもね…
    初見殺しに特化してるからぶつかったら先に出した方勝ちだし
    それにいちいちあーだこーだ付け足してレスバになって荒れる

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:09:23

    たまにドラゴンボールにも喧嘩売りにいく

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:11:11

    禁書最盛期はラノベがジョジョに片っ端から粉砕されてたな
    どうかんがえてもジョジョの方が『厨』だろうとずっと思ってた
    ジョジョは凄みがあるから矛盾しても気にならないんだそうな

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:12:27

    近年はリゼロオバロ即死無職

    荒れやすいのこの辺か?

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:13:58

    >>8

    オバロ無職はそうでもない

    その2つの作品は他作品と比べたらとんでも系の強さってほどでもないから

    強さ議論では荒れにくいが別の理由で荒れる

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:14:37

    強さが全部文章で描写しないといけないからってのもちょっとありそう

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:15:25

    まず何をもって勝ちとするかも人によってまちまちだしな

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:16:40

    オバロはそもそもストーリーからして別に最強というわけじゃなくて格下のいる世界で強いだけですよってなってるからな
    レベル高ければ即死も弾かれるし、作中ならまだしも外の領域で強さ議論しようとはファンも考えない

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:17:12

    >>9

    主にどんなのがあるっけ

    ナザリックは露悪趣味のグループによく使われて荒れるイメージだけど…

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:18:30

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:18:43

    トランスリアルが最強って最強議論スレで決まったから…(数学者が書いたSF小説)

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:19:15

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:20:15

    司教達が血界の街で事件起こしたらのスレ知らん間に爆破されてた…

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:20:45

    最低前提条件(一対一なのか奇襲戦なのか等)と勝利条件を共有して話さないとそりゃ荒れるよ

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:21:29

    >>18

    それは大体どの作品でもできてない

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:22:05

    結局これ作品世界の大きさで決まるからなぁ…全能(全能超え)なのはもう前提になってる

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:23:03

    >>13

    ファンを装ったナザリックアンチとかがいきなりキャラヘイトし始める

    無職はパウロとの喧嘩とかノルン絡みが多いかな

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:24:16

    >>17

    SS先輩がカペラからハエにされても股間人質回くらいのノリで済んでそうだよなwみたいな話のとこあたりは良かったんだけどな

    いつのまに速度の話でレスバ起きてあとはお察しだ

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:26:35

    大体最強スレの基準が納得しやすい気がする。星より宇宙が強くて、宇宙より多元宇宙が強い。分かりやすい

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:29:54

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:30:49

    オバロは映画公開直後で他作品にケンカ売りに行ったり露悪ノリを押し付けるスレが爆増しないかが心配だな…

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:31:42

    >>23

    最強議論スレの最強のやつの解説が複雑すぎてわけわかんないんですけど…(ヒルベルト空間やら波動関数やらアレフヌルやら二重無限後退空間やら無限超越連次多元宇宙やら)

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:33:25

    >>26

    あれはこんなよく知らん海外の数学者が書いた小説が最強になるルールで真面目にやっても無意味やでwっていう茶化しだから真面目に取り合う必要はない

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:36:41

    最強議論はもっとこう、中学生が休み時間にする「ジャンプ主人公最強は誰か」みたいに平和にやれないものか
    まぁネットじゃ無理か

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:36:56

    最強議論ルールから外れたところでやってるSCP-3812が最強だの原初の苦悩が最強だの水掛け論してる奴らのファン数だけで勝敗が決定する強さ比べ好き

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:37:59

    >>27

    まぁそら海外小説全部見てガチで最強議論するような奴はおらんか

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:38:53

    メタ言い出したらもうヤハウェが最強で終わりやからな

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:40:03

    >>31

    アッラーとどっちが強いかは分からん

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:40:44

    >>32

    同一神格の言い換え定期

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:41:26

    四文字の御方やアザトースといった神様にしても神様◯しの連中はラノベだとそこそこいるしなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:42:17

    メタキャラとかありにしだしたら仮面ライダーは貴方達の世界でもあるってPに言われてるらしい仮面ライダーとか作者倒して自分が作者になった両さんとかのギャグ漫画キャラとか出てきてめちゃくちゃになるだろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:42:33

    >>34

    メタの話言い出したらの話ね

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:43:02

    メタをどう扱うかだなぁ

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:44:57

    厳密な意味での「全知全能」はラノベだとおらん気がする
    因果律操作とか因果律超えとかそういうレベルの比喩的な全能ならいっぱいいるけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:45:08

    最強議論スレも「作中描写がない能力は使えない」とか「バトルフィールドは両者の能力が最大限に発揮出来る空間で戦う」とか「全知全能ならその支配規模で競う」とか最強議論スレ独自のルールをガチガチに決めてるらしいし
    その辺の前提のすり合わせなしでやったらそりゃ口喧嘩にしかならないのでは

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:48:35

    メタまで言い出すと(元はアニメだが小説もある)神(原作者)◯しまで行っちゃうもんなぁ
    それこそキャラを現実に持ち込んだり
    (周囲に認識されることで)たくさんの能力が付与される軍服の姫君ことアルタイルとかいるし

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:48:42

    >>39

    そもそもあにまんでそういうスレ立てる奴は最強議論がしたいんじゃなく

    対立煽りかアンチしたいからマウント取ってるだけだしな

    最初から真面目に語る気ないんだよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:48:47

    音速とかいう荒れワード 

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:48:59

    >>38

    どんなにメタだ全能だとか言っても出版社とかのが強いからな

    たまにメタでも強い作品もあるが...

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:50:46

    出版社を出していいならもう小説業界の縛りすら無視して大谷翔平とか言い出しても良くなるんだよなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:51:12

    キリストで良くない…?

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:51:59

    実際のところドラゴンボールとかはメタでも超強いよな

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:53:04

    >>25

    それら以上にスレ主が荒れまくった内容のスレが多くなりそう 

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:53:16

    >>46

    強い系に位置するけどメタでも強さでも発行部数でも聖書に負けてない?

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:53:23

    >>43

    そこら辺考慮するなら結局は長期人気シリーズ最強、極論宗教最強になるからね

    俺はそれでいいと思うが

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:53:29

    >>46

    GF悟空とアメコミ厨がメタ設定で喧嘩してるのYoutubeでみたときはちょっと笑ったわ

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:54:25

    強さ議論(海外)のギルガメッシュってバカほど過大評価されてない?

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:55:35

    >>49

    少なくとも誰も知らんようなやつが最強とか言われるよりは納得は出来るしな

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:55:45

    一方通行とかいうその筋の大御所

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:56:28

    >>45

    ユーラシアさんはそんなに強くないぞ

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:57:13

    >>51

    マイナー作品や誰も知らないから検証できない作品ほど強く扱われるのは向こうもこっちも同じよ

    結局は声のでかいマイナー厨が多い作品が有利

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:57:50

    >>54

    三位一体がなんちゃらかんちゃら…

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:57:57

    >>54

    渦波さんが何故か最強ランキングで最上位に位置してるの草生えるんだ

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:58:41

    >>57

    1番上のやつは読んだやつによると一瞬出てきて主人公脅かしただけらしいから…

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 17:59:18

    >>57

    ラノベやエロゲはそもそも検証する人間が少ないからノー批判でテンプレが通りやすいというのはある

    究極的にはトランスリアルなんだが

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:00:35

    今はやろうと思えばなろうに僕の考えた最強無敵キャラなんて幾らでも投稿できるし、世界観や設定なんぞよりも作品そのものの影響力の方が大事

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:00:43

    やっぱある程度知名度や売り上げとかでフィルターした方が良いわ

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:02:00

    >>60

    極端な話になるが自分で書いて自分で最強スレにテンプレ持ち込むこともできるからね

    そういう人間が少なくとも一人いたけど、しょうもなさすぎる

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:02:02

    四文字等の宗教存在は空想物語判定をしないので選定外です

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:03:38

    >>60

    作品内でどんなに最強無敵を叫んだところで現実の影響力がなかったら絵に書いた餅以下ではある

    ただ、それを言い出すと真に力ある作品やキャラクターはごく一握りになるけどな

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:04:59

    >>64

    むしろそういう奴こそ真に強いキャラだと思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:06:06

    >>61

    最低ラインでアニメ化ぐらいはやったほうがええかもしれんね

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:06:20

    日本だとなんだかんだいってDBのキャラが最強だと思う
    どれだけ設定盛ったところで公式クロスしたら悟空相手に一方的に無双とかやれんし、そうなるとDBトップ層が頂点になる

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:07:10

    >>60

    まあそれはあるね

    誰も知らないマイナー作品が

    ぼくのかんがえたさいきょうせっていきゃら

    を出してても「だからどうした?」ってなるしある程度知名度は必要

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:07:11

    なんなら敵キャラの最強議論スレとか最上位になんか東方のキャラおるしな

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:07:40

    >>67

    公式クロスってむしろ悟空側が弱くなる事多くない?

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:09:55

    >>70

    基準点になれるというかDBワンピトリコを並べたらDBに合わせられる感じ

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:10:46

    即死チートが荒れるのは、アニメ化までされてるから知名度排除が出来ないのもある

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:11:22

    >>71

    なら最強とはなぁ…日本のみで言ったらドラえもんも大概やし

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:11:26

    >>69

    あれは最強スレのテンプレ遊びとコズミック拡大解釈の結晶だと思う

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:13:11

    >>74

    分かっとる分かっとるトランスリアルみたいなもんやろ?なんなら東方の最強キャラって変なtシャツしてる奴とか聞いたことあるし

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:13:17

    >>72

    もう概念系はNGルールでやるしかないね

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:14:38

    そもそも有名どころで語ろうとしても厳密なスペックとか普通の漫画でなかなか出ないからなぁ…結局破壊規模やらスピードやらになる

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:18:13

    >>4

    理屈説明すると「別の世界の力だから」と根底を否定するような話をしだすやつもいて話にならんこともあるからなあ

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:20:59

    >>72

    別に「全知全能」ってわけじゃないし設定を全面的に肯定的に考慮したとしても最強ってわけじゃないだろ

    作者がそう言ったからそうなんだ!がありなら他の作品との矛盾はどうなる?って話だし

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:21:21

    >>38

    てか全知全能描いたらストーリーが成立しない

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:21:55

    オムニバースがどうたらこうたらってマジでアメコミの公式とかが言ってんの?小学生じゃあるまいしマジなら痛すぎるでしょ

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:22:21

    リムルとアノスでマウント取ってくる奴うざい

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:22:52

    >>82

    まぁそこに限らず大抵のキャラでマウント取るやつはうざいから…

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:23:46

    >>79

    他の作者は自分の作品が最強なんて言わんからなあ

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:25:21

    >>83

    いやリムルとアノスはかなり多いと思う

    一番多いのはリムルだけど、てかアノスは伝わらんことも多い

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:26:36

    アノスはむしろ出禁でもう暗黙の了解になってるイメージだったわ

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:26:58

    >>85

    波旬とかがそこに並ぶよな

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:28:25

    >>17

    リゼロは大罪司教でクロスさせたがるのなんでなんだろ

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:28:42

    何でラノベ系の最強議論から始まって
    漫画だのゲームだの含めた最強議論の話が混ざるんだ?
    最強議論系の話題はどんどん話がズれるモンだけどこんな形でも逸れてくのか…

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:29:01

    あんま他作品のキャラに言及せんほうが炎上したくないなら身のためよな

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:29:08

    ラノベ系はなぜ扱いきれないのわかってるはずなのに全知全能なんて出したがるんや

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:29:31

    >>88

    言うて今回のは先が血界だしなぁ

    ある程度奴らにも耐えれる世界観構造だし 

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:29:54

    >>84

    他の作品の設定や世界観と矛盾するなら作者の発言なんてなんの意味もないぞ

    その発言を物語に反映できてないならなおさら無意味だ

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:31:12

    全知全能出すといやお前全然全知全能ちゃうやんってなるの多いからなラノベに限らずゲームやら神話でもそう

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:31:26

    >>88

    曇らせ好きが多いからとか?

    特に3期から出るカペラとか他作品の推しカプに試練を投げてぇ〜〜みたいな奴らホイホイだろ

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:31:37

    >>61

    画力も加えるべきだよね

    しょぼい作画でチート言われても悲しいだけなの

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:32:00

    好きなラノベの強いキャラについて語ろうぜ的なスレかと思ったら全然違った

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:32:11

    ラノベジャンルの最強だとセルフリファレンスエンジンとか思いつくけど、考えてみればあれも思いっきりメタだな

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:32:27

    >>96

    まぁガキが書いたようなやつはともかくドラゴンボールレベル求めるときついで

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:33:02

    >>81

    それを理由にしてあらゆる作品はアメコミのキャラに勝てないとか言ってるアメコミ厨が大量にいるからから余計に酷いことになってるんだよな

    強いキャラ出てるだけの強さ議論と関係のない動画のコメント欄とかにすらまあこいつですらアメコミには勝てないとか言い出す奴を本当によく見るし

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:33:07

    >>85

    そこはもう知名度の差としか言いようがない

    作品規模が20倍くらい違うし

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:33:39

    >>94

    人間に無限や全知全能は扱えないからそこら辺言い出すとフィクションのチートキャラは軒並みエセだろって話になるので最強議論そのものが意味をなさなくなる

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:33:49

    >>100

    ファンが多いだけの即死チートやん

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:34:16

    >>94

    全能はともかく全知の方が作劇的に難がある感じ

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:34:58

    >>103

    ファンの多さは要素としてバカにならん

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:35:18

    漫画だけどBLEACHに出てきた全知全能はどんな扱いされたっけ?

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:35:51

    >>105

    ファンが多かろうとオムニバースは現実も内包してるってもう馬鹿の発言でしかないだろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:36:33

    >>106

    未来改変出来るけどあれ別にガチの全知全能じゃないよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:37:39

    >>107

    それを受け入れたファンの数が多くなると宗教になる気がする

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:38:18

    >>107

    日本の作品でも仮面ライダーは白倉Pって人が仮面ライダー世界は現実世界の貴方達の世界でもあるって言ってるらしいけどあそこまで露骨に他作品にマウント取るようなことは言ってないからな

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:38:19

    >>109

    宗教にしてもアメコミにしてもそうだけどガチで信じてる奴そんなおるか?

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:40:37

    >>81

    オムニバースは別に強さ議論で勝つために生まれたもんじゃないぞ

    どっちかというと権利とかそっちの問題でできたもの

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:41:00

    >>111

    まあこんなのもある事だし…

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:42:16

    >>112

    それを悪用してる一部のたちの悪いアメコミファンが悪いって事は忘れたらいかんよな

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:42:34

    >>112

    どういう事か教えてくれんか?

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:43:00

    >>113

    空飛ぶパスタみたいな奴やっけ?

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:43:21

    >>107

    メタ設定ぐらい他作品にもあるって言ってる人いてもそれも内包されてるからアメコミには勝てないって言ってるからなアメコミ厨って

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:48:53

    >>112

    あとクロスオーバーやメタな創作論だな

    元々はマーベルの設定だが、今はアメコミ以外の作品でも使われてることはある

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:50:25

    アメコミ、要するに出版社単位でやるスパロボみたいなもんだからその世界観やクロスオーバーの理屈を説明するために色々と理屈をひねり出す必要がある、というのはある

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:53:03

    >>115

    他のスレで見つけたが


    マーベルを含むアメコミの関連ブランドは買収と独立を何度も何度も繰り返してきている。著作権の譲渡とか侵害とかも激しいわけで、数えきれないほどの作者や編集者を抱えている分だけ世界観の根本となる部分の設定とかも勝手な書き換え放題にされてしまったり、さんざんだった経歴があった。


    オムニバースはそういう背景で誕生した世界観の設定で、「マーベル世界」を定義づける為にある概念。

    「マーベルの将来の編集部に入った奴らがいくら好き勝手に設定を変えても、マーベルはマーベルなんだ」

    「未来のマーベルが出版するであろう物もオムニバースの一部だぞ」

    「別の会社・出版社に買収されたり、著作権が譲渡されても、うちの作品はうちの作品なんだぞ」


    という事らしい

    本当かは分からんがアメコミの仕組みみたら割と納得はいく

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:53:49

    ひとつの作品内ですら荒れる話題やで

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:54:18

    >>120

    まぁ何となくは分かったわありがとう

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:54:49

    >>121

    呪術とか一生宿儺と五条の強さ議論でバカみたいに荒れるからな

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 18:55:24

    >>53

    魔術の上となると色々強さ関係ややこしいから全然出ないで最初の方の一方通行ばかりが駆り出されるイメージ

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:00:11

    「特定のキャラで他作品キャラにマウント取ろうとする奴」「強さでは勝てないので知名度を持ち出す奴」「最強議論そのものを過剰に嘲笑する奴」
    ぶっちゃけこの辺は方向性が違うだけで精神年齢は大差ないと思ってる

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:01:30

    >>125

    まぁ友達同士でこのキャラとこのキャラどっちが強いみたいなのは結構面白いからな

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:01:57

    >>123

    呪術のその手の話は真人が荒れないのが結構意外

    こっちは強さもだけどそれ以上に強さが実は関係ないギミックだし

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:02:03

    この手の話でパロロワや最強議論スレの設定持ち出す人がなんか増えた気がするんだよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:02:39

    わ、わかりました…強さでは勝てないので曇らせでバランスとります、もよくあるぞ

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:04:55

    >>127

    領域展開でそこは解決できるからなぁ…

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:05:30

    >>124

    っていうかラノベのほう全部追ってない人が多いだけな気もする

    多分新約まですら全部履修してる人はそう多くない

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:07:49

    YouTubeとかで強さ議論してるやつって全然本編見てなくないか?リムルvs悟空とかの奴で地球破壊すれば終わりとか言ってたけど両方宇宙規模なんだから意味ないだろってなったわ

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:08:34

    >>132

    どっちも宇宙で生きられるしな

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:09:30

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:10:29

    作品を実際見るといや過大評価されすぎだろみたいな奴結構あるよね

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:10:44

    >>133

    いや…超でも宇宙空間に行き過ぎると危険だ!って話してたやん

    ドラゴンボールで宇宙空間でも平気なのはフリーザとかでサイヤ人は無理やぞ

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:12:07

    >>136

    神と神で宇宙空間おらんかったっけ…

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:13:27

    >>136

    ここでまで強さ議論広げようとするなよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:13:42

    >>137

    当時は大丈夫だったかもしれないけど今の設定では無理

    もしくはあれも大気圏内だったか

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:14:12

    まっ全てはタフに帰結するんだよねパパ

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:14:55

    じゃあここは間をとってコルド大王を倒せるキャラで行こう

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:15:59

    どっちみち住むところなくなって仲間全員死んだら
    悟空だろうがリムルだろうが困るんだから
    その前提からして意味がない

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:16:22

    >>12

    なら異世界かるてっとで何で荒れたんだ?

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:17:32

    いせかる荒れたのはほんとに謎

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:19:21

    そもそも悟空の絶対しないであろう地球破壊を手段にあげるのは
    悟空で強さ議論するにあたってありなのだろうか

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:20:46

    >>142

    そういうこと言い出すとそもそもリムルドラゴンボールのファンなんでガチの戦いとかせんから…

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:22:01

    >>145

    球磨川も最強議論で殺されたら死後の世界から相手を宇宙事消すとか自分の寿命を消して寿命勝ちみたいな戦法取らせてるし…

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:23:00

    >>107

    強さ議論だけのためにそれするならあほだが実際に設定を活かしてたりするし

    設定だけ見て安易に馬鹿とか言わん方がいい

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:23:17

    >>146

    そんなこと言い出したら強さ議論自体意味ないじゃん・・・


    意味なかったわ

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:26:06

    >>149

    まぁやりたいのはこれだから…

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:26:59

    >>146

    強さ議論よりも悟空と出会って緊張したり大喜びしてるヴェルドラさんをみたい

    きっと出会ったらそういう反応するはず

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:27:19

    >>148

    俺が言いたいのは設定を活かすとかじゃなくて「本当に」そう思ってるならバカって話ね言葉は悪かったわすまん

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:31:31

    >>112

    アメコミは以外とというか当たり前というかそこまで他所にマウントとらんからな……

    なんならマーベルの最速レースで別次元から飛んできたフラッシュがぶっちぎり優勝したりする

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:33:12

    >>143

    オバロキャラが最強じゃないと気が済まない痛いキッズがいるから

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:33:41

    >>107

    一応死に設定だけど昔は本当にそういう馬鹿な設定はあったんですよアメコミ…

    まあマイナーな公式設定本に一度ちょろっと出てきただけだし

    あまりに馬鹿すぎて後続の作家も全然その設定に従ってないし現状のアメコミの世界観でも「そんな馬鹿な設定本当にオムニバースって単語で実際の作品で使ってるやつ居ねえよ」が結論だから

    「こんなアホ設定本気にして今ふりかざすなよ!」とガチファンが言うってオチなんだけど

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:36:41

    TOAAの奴か

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 19:38:03

    なんかこのスレ見ててスナックバス江に異様に勝ち負けを気にする客が来る回思い出したわ

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:16:44

    >>95

    なんでここのオタク達ってそういうキャラが出てきた時に他作品のキャラ巻き込もうとするんだろ 

    とばっちりってレベルじゃねーぞ

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:20:37

    >>158

    変なクロススレ多いよな確かに

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:21:58

    >>158

    >>159

    あにまん掲示板が無い時代から

    曇らせ絡むとどの話題でもすぐバカのひとつ覚えみてえにライナーライナー言いまくってた上に管理人まで乗ってたような場所だぞここ

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:23:40

    >>117

    これを元に他作品はアメコミの世界観の中にあるんだーって言ってマウント取るようなアメコミ厨の痛さは即死チートと大差ない

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:24:34

    そういうキャラが出た時にこいつどう倒すんだろ的な話じゃなくて雑に他作品キャラにこいつをぶつけて曇らせ自給自足してやねぇなのが謎すぎるんだ

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:25:15

    もういいよ、万能なるウ=ス異本の力を借りよう!

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:26:35

    >>163

    エロい目にあってるからこいつクソ雑魚って煽りまくるだけじゃん

    マウントが余計ボンヤリしたクソみてえなのになる地獄

  • 165二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:31:40

    >>25

    まず聖王女と声が同じ他作品キャラが間違いなくとばっちりで巻き込まれるのは見えてる  

    一方で両津やらを投入して救済ルートやりたい奴もいそう 

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:33:43

    アメコミ厨「オムニバース級全能のthe one above allが一番強いよ」
    有識者「the one above allは愛や創造性を司る存在だから破壊とか殺すとかそういうことはできないよ、その面はそいつの影である破壊と憎しみの権化であるthe one below allが担ってるよ」

    ちょっと笑ったんだよね

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:43:34

    >>164

    竿役の力を甘く見るなよ、エアプイナゴパワーによる目茶苦茶な理屈で最強の力が今ここに!

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:45:08

    >>113

    スパモンはむしろそういう奴らに対するアンチテーゼやん

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:45:55

    >>167

    何だよその日吉☆レ◯プ☆テニスみたいなやつ。

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:46:00

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:47:04

    >>167

    なんか具体的な例も乏しく崇めてるけどそういう感じで実際に一番大暴れやったのそこらのエロ同人よりも範馬勇次郎ですよね?

    って理屈で竿役崇拝してるタイプの擦りがほぼ「範馬勇次郎最強主義者」と同一って結論になったの酷い

    なんでこんな形で勇次郎が最強議論に戻ってくるんだ

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:48:33

    >>166

    まあ最強厨が好きなのはキャラではなく能力や看板だからな

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:49:39

    >>171

    汚さにより誰も触れたくなくなれば最強なのかもしれないね…

    つまりジュッセンパイヤー最強説?BB素材やGB素材で圧倒だ!!

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:50:13

    >>166

    愛や創造性の存在なのに最強議論という悲しき争いに巻き込まれるのか……

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:51:58

    まあ「愛」こそが最強と有識者も言っているからな…

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:52:36

    >>175

    ゴリラにボコられるやつにそんなん語られても困る

  • 177駆け抜ける荒らし〜♪24/03/19(火) 20:56:12

    >>1>>200

    誰も触れたくもない汚さと無敗が何よりも大事なんだ!そんなわけで変態糞土方を最強にしようぜ!!

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 20:58:44

    >>177

    へ…安価ミスの屑めが…

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 21:06:43

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 22:23:48

    >>168

    アンチテーゼの為に産まれたはずなのにガチなのが出てきてるしそこら辺を言ってるんじゃない?

    最強議論に空飛ぶスパゲティーモンスターを本気でぶち込んで喧嘩してるし本気で信仰してる人間すら居るからね

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/19(火) 23:57:29

    >>160

    プリキュアでも去年ソラちゃんがこれから虎杖ばりにいじめられるんだああああ叫んでるグループいたからなぁ…

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 00:04:29

    禁書強さ議論はてっぺんラインになると一切荒れずに進みむしろレベル5聖人あたりの程々上澄みラインの方が意見がばらけやすい

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 00:37:04

    最終的に最強キャラじゃなくて最強世界観になるよね

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 00:57:21

    まあ、地球表面でやっているキャラが宇宙規模の敵に対して勝つイメージは……納得しづらくても沸かないからな

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 01:01:02

    >>184

    地球レベルで強いと言っても

    星間戦争とかしてるような作品なら星ごと滅ぼされるもんな

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 01:18:09

    漫画もラノベも近年流行ってる作品はだいぶ規模はデフレ気味だとは思うんだよな 
    でかくて街規模、地球レベルで強いすら行ってないというか

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 02:29:29

    >>186

    最近やってる漫画だとバーサスが凄いインフレしそうな気配してるけどな

    色んな世界の人類が絶滅しそうになっててその世界全てが繋がってしまってる作品だけど一つの世界の敵側末端幹部が四人集まって攻撃しただけで砦が吹っ飛びかける爆発起きる攻撃してたし

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 02:53:06

    まあ規模だけ大きくても
    作者がきちんと描写できないと
    設定のわりに戦いがしょぼかったり、ダメージの有無・勝敗など結果が矛盾したりするが

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 06:20:59

    >>188

    この辺はドラゴンボールさえタイマン描写はそこまでって感じだったりするから難しい 

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:05:59

    ダークファンタジー系は世界を超える〜宇宙までの規模拡大がしにくいイメージ
    少ない規模の中でエグさやドロドロ展開重視というか

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:37:44

    まあここでグダグダ議論しようが全創作物の中で夜霧が最強なんですけどね初見さん

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 09:27:37

    >>191

    設定無視されたら負ける人やん

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 09:33:13

    現状即死チートの作者の言ってる夜霧最強論はなんか半端に俺の作品の主人公が最強だって主張と半端なガチで主張するのもなって遠慮が混ざったせいで
    アメコミにあった妄言じみた(今じゃ誰も乗らない没設定に近い)オムニバース設定の傲慢さを中途半端にしたものにしかなってないぞ
    ていうかだからオムニバース設定が「そんなふにゃふにゃした理屈で最強主張するのならアメコミのあれの方がまだ上やん」って引き合いでまた言われるようになった

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:10:55

    >>191

    二次元かつ三次元のVTuber殺せない雑魚やん

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:45:13

    >>191

    鬼ノ山部屋にお帰り

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:03:48

    結局のところ悪いのはオムニバースじゃなくてそれを引き合いに出す日本のアメコミ厨なのでは……?
    アメコミは別にその設定を最強議論に使ったことねえんだし

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:25:34

    >>193

    即死チート作者は中途半端に世間体を気にしてたけどやっぱ我慢出来なかったシーカー作者って感じなだろうな

    例のツイートも表面上は最強議論の意味の無さ主張して取り繕うとしたけど、マウント欲が文章に滲み出ちゃったんだろうと思ってる

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:33:27

    >>154

    あれはこのすばファンがアクア攻撃が効いたから雑魚とか先にマウント取るバカがいたから反論されただけだろ

    むしろオバロが強いのが許せないキッズがアクアやラインハルトでマウントとってただけ


    勢力で強いのは作者が満場一致でオバロといっているし、その上で作者が強さ議論望んでないって言っているのに

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:38:03

    >>123

    そこはもう結論出てるじゃん

    マコーラがいなければ戦力もダウンした上に宿儺に無限破る手段を構築する方法がない以上、とっくに負けていたはずなんだから指一本分+があっても五条には普通に負けている

    でも実際にはマコーラを入手できる算段をしっかり練っていた宿儺が勝ったんだからそれが全て

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:38:31

    最強議論はクソ
    はっきりわかんだね

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