火影になった者が皆から認められる

イズナがマダラに千手に騙されるなって言ってたのと同じだぞ、扉間のうちはへの警戒は
暴走というよりも里を築いてから今後向き合っていくべきだった課題のひとつでしかない、マダラはその課題と向き合うのは無理だと判断したから里抜けした
単に柱間とマダラの仲を邪魔したという観点から考えてるとそこが見えなくなると思うけどな

34二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 02:54:38

自来也をして里の最高意志と言われるほどの役割だからね相談役
里設立当初から火影に意見する立場として一番強い位置にいた扉間はその時点で柱間に重用されてるし、重用してる張本人が扉間を問題だと思ってたらおかしいんだよ

35二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 02:59:00

マダラを火影にするか右腕にしたかった柱間からしたら扉間は邪魔でしょ
弟だから蔑ろに出来なかっただけで本音では排除したかったんじゃないの

36二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 02:59:29

柱間が一番好きなのはマダラだから
勘違いしない方がいいよ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:07:55

>>36

お、おう、

38二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:08:59

>>26

このシーン、里の皆を兄弟と思って！はまあわかるんだけど、もうお前に兄弟はいないが…ってわざわざ言う必要ある？っていつも思う

39二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:15:40

柱間は生まれながらにして人に命令できる立場だったのがね
忍界最大勢力の嫡男→族長→火影だし
他人を尊重し配慮するって経験がなく
自分が言えばみんな言うこときくって感覚なんだろう
他作品の言葉を借りれば「民主主義とは対等な友を作る思想」だから、柱間にはよくわからないし相性悪いんだと思う
柱間の考え方は封建制のそれだと思うよ
木ノ葉の同胞はオレの体の一部一部～
の台詞とかまさに「朕は国家なり」だ

>>75

40二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:21:18

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:21:33

とはいえ柱間は地位に胡座かいて周囲に聞く耳持たないとかじゃないから、現代人基準だと考え方が追いつけてないだけでリーダーの器だよね

>>43

42二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:38:22

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 03:45:28

>>41

それはそう

柱間が悪いってより扉間の思想があまりに先進的

しかも単なる理想の振りかざしではなく実態に適してるんだよな

民主的な政体になるからこそ、他の一族の面子とかプライドが守られる

千手に下ったのではなく対等な同盟相手って

形を作ってくれたことで、里参入へのハードル下がるし参加後も鬱憤が溜まりにくい

逆に事実上千手に負けたうちはだけが里に馴染めなかったのも、マダラという極大負債を抜きにしても、歴史の必然を感じる

うちはだけが敗者として里に参加してるんだ

44二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 04:18:47

扉間の民主推しは単純に父親や兄者の勝手っぷりにムカついてたのも結構ありそうだなと思う
父親見ててうわ～てなって、兄者には口出しまくってちょっとは意見通るようになったと思ったら自害茶番劇でまたうわ～みたいな

45二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 06:08:53

扉間もまあ結局は火影名指しで継がせてるから、実際に里運営してみて民主的に、てのは今はまだ不可能だな…てのは気づいたんだろな

>>46

46二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 06:47:43

>>45

本当にあの場だけで名指しで指名したかは怪しいと思ってる

実際には先代火影からの指名があったことに基づいて上役や大名と相談して改めて正式に決めたのでは？

ダンゾウだって一時的には任命されたけど結局ギリ六代目として名は刻んでないし

>>71

47二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:14:32

>>31

そもそも場面設定が違う

扉間のことは俺に任せて欲しいと言ったのはマダラが里抜けする直前の話

右腕として火影を補佐したのちゆくゆくは二代目とのこと

48二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:26:17

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:31:27

これでマダラの方が強いとかじゃないのがね

50二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:43:59

補佐はやっぱり必要だよね
柱間にとっての扉間
ナルトにとってのシカマル

51二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:50:40

定期的に柱間は扉間疎んじてた排除したかったって主張する人出てくるな
そう思ってるのはお前定期

>>52 >>64

52二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:54:01

>>51

同じ人がしたであろうすぐ下のレス見れば分かるけど

多分柱間とマダラが好きな腐女子とかなのでスルーしていいよ

53二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 07:56:18

扉間や柱間よりも岩隠れにカチコミかけたマダラが一番暴走してる説

>>56

54二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:00:28

里に仇なすなら兄弟でも許さんって覚悟決めてるから本当に扉間が手に余るのだったら二代目になる前に兄者が処してる

55二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:02:07

まあ結果的に柱間は里のためにマダラではなく扉間を選んだのだからつまりそういうことである

56二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:05:10

>>53

そこ考えると石碑前での会話も要するに「もっと大人しくしてまともになってくれよ、そしたらお前が二代目火影として認められてうちはと千手の関係も安定に持って行けるんだからさ」っていう意味として読むのが正しいんだろう

>>60

57二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:17:46

扉間にはそういうのやめろって言えるのにマダラには言えない柱間はマダラに対して「兄弟」って言ってるの完全に口だけだよな
本当の弟に対してと態度が明らかに違う、露骨に忖度見せてくるのはマダラは一番嫌がるだろ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:19:52

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:34:47

>>57

まあしゃーない、結局友人と兄弟じゃ違うからな

どっちが上とかじゃなくて

柱間的には兄弟と呼び掛けるのが最大の親愛表現だったんだろう

60二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:38:22

>>56

実際そうなんだよね、無条件にお前を二代目火影にするから里に残ってくれと言ってる訳ではないという

61二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:56:27

お前なしではやれないと言っているけど実際マダラが里にいた時にマダラなしではやれないことってあったんだろうか

>>62

62二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 08:58:38

>>61

強いし族長だし柱間扉間にも意見言えるし、うちは一族を守る役割はマダラが最適だったはずである

63二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 09:19:14

扉間が二代目になったらうちはは消されると思うなら自分を気にかけてくれる初代政権の間に頑張ってポジション確保して自分が二代目になるという考えになれば良いものを
まあこの時点で無限月読というマダラ的に里システムより遥かに良い解決策見出してたからね仕方ないね

64二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 09:29:23

>>51

実兄弟だからこその強火のコミュニケーション前提の信頼関係だからそこを読み取れない人がいるのはしゃーないかなとおもう

65二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 09:38:34

マダラ以外のうちはの誰かでも良かったよな
どの道マダラにトップ向かんし

66二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:05:13

歴史上鑑みても肇国は民主主義ではほぼ起こらないんだよな
ただ国ができてから永続するには民主主義も必要
柱間とマダラは建国精神は高かったけど民主的な政治には向いて無かったのかも

>>68

67二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:08:49

一般忍「マダラが火影なんて無理だろ…」
うちは「マダラが火影なんて無理だろ…」
扉間「マダラが火影なんて無理だろ…」
マダラ「マダラが火影なんて無理だろ…」

柱間「マダラを火影にする！」

>>70

68二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:11:09

>>66

まあその後柱間は弟と手を組めばちゃんとリーダーやれてたから向いてないと言う訳では無い

それまで民主的な政治をやる暇もなかったししゃーない

69二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:20:41

柱間は弟の諫言ちゃんと聞くけどマダラは誰の話も聞かないじゃん

>>80

70二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:22:19

>>67

他でもない里どころか世界随一の忍の神がこれだから悲劇の始まりなんよなあ……

存外マダラに里を任せて柱間が支えてたら落ち着いたのかな…いや…どう考えても無理よな…

71二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:26:06

>>46

私もこれだと思う

あらかじめ根回ししてなきゃ

火影の護衛役として任務に就いたヤツが護衛対象見捨てて逃げてきて

指名されたのでこれから自分が火影です

なんて言ってもいや何いってんの？としかならないし誰も認めない

72二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:34:33

うちは一族から火影を出したいっていうのはまあ長い目で見れば政治的には正しいと言っていいし柱間も全くの政治音痴ではないと思う
でも政治的な正しさだけ見て個人の素質を見ないでリーダー選んでたら大怪我するからね…どっちかっていうと現場が見えてない案件じゃねーの？上の人にはありがち

>>76

73二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:36:12

うちはの族長を火影にすることでうちは一族の立場を守りたかったんだと考えれば柱間の一見アホな行動も理由は見える

74二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:38:05

うちは一族から火影を出したいにしろ当のうちはがマダラはねーよって言うのがな

75二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:44:38

>>39

柱間は王様の考え方ってのは納得

マダラに対しても対等な友人というより

気に入ってる臣下に権力や財産あげようとするのに近い接し方してるわ

石碑前の会話とか今さらマダラが何したところでもう誰もマダラを信用するわけないことすらわかってない

客観性を著しく欠いてるからこそ里創設まで漕ぎ着ける勢いがあった部分もあるから痛し痒しだね

76二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:56:09

>>72

この時柱間はうちはの立場なんか気にしてないぞ

気にしてたのなら柱間が先ずすべきはマダラを処分することだからな

同盟の使者襲撃の罪状もあるし

同胞からも疎まれ一族の立場を悪くしまくる友だちを贔屓し続けといて

長い目で見てたって擁護は無理がある

他の人も言うように皆がどう思ってるかって視点が欠けてるのは民主的な考え方においては政治音痴でしかない

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 10:59:56

>>76

岩隠れカチコミ事件については確かに責任重いけど妥当なのは処分というか失脚させるとかかなあ…

あと腐ってもかつての敵対一族の族長をってなると実際には難しいものもあるでしょ

明確に里に仇なしたならもう四の五の言ってられないけど

78二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:00:41

>>76

じゃあ政治音痴でない火影って誰よ？

邪魔だから処刑を肯定するなら基本的に政治音痴しかいない作品にならねぇか

あえて言うならペイン？

>>84 >>87

79二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:00:44

家族経営だった連中が寄り集まって里作って政治しますっていってもノウハウないからなぁ

>>83

80二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:01:58

>>69

マダラも一応弟の意見を通してはいる…けどもその結果があれなんだなあ

81二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:04:03

うちはから火影をってのも後々クーデターが起きた結論ありきの読者の考えだよね
別にうちはじゃなくて千手以外ならいいんだよ
実際は千手で二代続いちゃったわけだが
民主的にやりたがってた扉間が一番頭抱えてそうだ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:07:34

まあ石碑前の時点までの柱間が甘いのは実際そう
マダラが九尾引き連れて里を襲ってきてもまだ説得段階で、拳と言葉を交わし尽くした上でやっと覚悟を決めたので
柱間からすれば単なるうちはの長じゃなくて子供の頃共に夢を語り合った同志だし自分の弟が相手の弟を殺したというのがどうしても気を遣わざるを得ない

83二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:07:46

>>79

そのへんは火の国の統治体制とかを真似して行ったんだと勝手に思っている

84二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:08:15

>>78

罪に対して刑罰が必要って言ってるのを邪魔だから処刑と言い換えるのは欺瞞が過ぎないか？

85二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:08:35

>>81

民主的は民が選んだ為政者だから別に同じ血族を選んだのなら問題ないぞ

そもそも明日から火影とか独断で言ってる扉間のやってるのは寡頭政治だ…ただその中で多数決を取れと言ってるにすぎない

86二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:09:11

このレスは削除されています

>>88

87二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:11:04

>>78

邪魔だから処分じゃなくて

罪には罰をだぞ

岩隠れ襲撃の件を理由に隠居を命じるだけでよかった

マダラは明らかに立場に能力が見合ってないんだから

処分て別に処刑だけじゃないからな

88二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:11:20

>>86

で誰よ？

扉間は描写ない

ヒルゼンは言わずもがな

ミナトは描写ない

綱手はまぁ賛否両論

カカシは描写ない

ナルトは賛否両論

いなくね？

89二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:12:11

全里民からの直接投票制じゃなくてそこから選出された代表(上役＝議員ポジ？)が意見出して決めて火の国大名(天皇ポジ？)も認めるというのは今の日本の民主制ともそう変わらなくないか

>>97

90二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:12:44

扉間に政治上手の描写ないって言ってる時点で話にもならん

>>99

91二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:13:15

政治はよくわからんから会社経営として考えてみてるんだけど
とりあえず上層部を親族で固めて〜とかやらなかっただけでも柱間は偉いなと思ってしまう

92二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:13:25

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:13:53

政治音痴火影が続いて100年以上保った木ノ葉ってすげーってばよ

94二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:14:26

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:15:17

ちょいまち
柱間が民主的な考えが出来ない＝政治音痴ってわけでも無いんじゃね
忍の子供が酒の味を覚えられるまで生きていられる世の中創っただけで名君だろ

96二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:15:18

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:17:39

>>89

これ

木ノ葉は代表民主制だよな

スイスみたいに全国民一斉に火影投票とかだとまた違うのかな

98二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:19:06

このレスは削除されています

>>101

99二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:20:33

>>90

公式のコラム読んで「あーやっぱ公式的にも扉間は政治的手腕で柱間を支えたってことでいいんだ」と思ったりした

100二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:23:59

このレスは削除されています

>>103

101二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:24:24

>>98

木ノ葉の理想的な政治とその政治を実現できた火影を教えて欲しいのか一つ

政治には政治目標の設定とその達成が必要になるけどその双方において結果を出した柱間が政治音痴だという根拠が欲しい

個人的にはマダラを放置したこととうちは政策を実施したことの是非はともかく結果として政治目標を達成した初代も二代目も為政者としては優秀であって政治音痴とまでは言えないと思っている

102二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:25:42

上で柱間政治音痴って言ってる人は初代の業績を総括して言ってるのではなくマダラ火影にしたいなあの初期も初期の頃を指して言ってると思う

>>105

103二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:26:59

>>100

柱間は政治的に優れてない点と優れてる点があると思うが

建国の功績無しにしてをのはやばいぞ

104二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:28:07

お互いが居なかったら不味いタイプではあったかもしれないね千手兄弟
扉間のうちは政策はおそらく柱間没後にうちはから反乱分子が出ることを恐れての施策だろうしね（柱間が死ぬとなると次のマダラが現れた時の対処が難しい）

>>108 >>121

105二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:29:58

>>102

それの一点突破で政治音痴と言われても……

柱間はマダラや里に対してノブレス・オブリージュ精神はあんなーと思うけど、一方でその精神が無いと国の機関を立ち上げたり一族同士が手を取り合うなんて出来なかったわけで

106二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:30:30

偉大な建国者でありまとめ役というシンボルとして立派だが五影会談で他の影からダメ出しされてるの見ると政治音痴な面はあると思うよ
そこを人柄でカバーして弟の補佐もあって上手く回ったんだろうけど

107二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:31:29

日本史だと初代は大体政治力激高だけど足利尊氏みたいな例外もいるにはいるな

108二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:32:00

>>104

扉間は任期も長くなさそうだから、色々人材が整うまでの時間稼ぎの為の策だったんだろうなあというのが個人的な見解だわ

109二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:32:10

このレスは削除されています

>>114

110二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:33:32

人柄が立派で高潔でリーダーに向いてる事と政治(駆け引き)が得意である事は両立しなくても不自然ではない

111二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:34:08

上杉鷹山や保科正之公がすげーだけで政治面のほうが武力より優れてる君主は少ないと思う

112二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:34:51

このレスは削除されています

>>115

113二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:35:42

一言に政治と言っても根回しやら事務やらといった官僚的な仕事と統率・導引する主導者としての才能はまた別
柱間は後者に特化していて足りない面は扉間が補ってるように見える
なのでそれをもってしばしば政治的視野に欠ける政治オンチな面があると評するのはまぁ全くの間違いでもないわな
為政者としての総評は間違いなく名君だが

114二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:36:03

>>109

高潔な精神で最大派閥の対立勢力の和平を実践しても政治上手にならないってマジ！？

>>116 >>120

115二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:37:26

>>112

荒れそうかなって思ったレスは適当に削除している

このスレでは柱間ではなく俺が王なのだ

116二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:37:33

>>114

それの一点突破で政治上手と言われても

117二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:38:48

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:39:20

レス削除はスレ主の権限なのだ
文句つけるなら別スレ立てていいよ

119二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:39:22

う〜んでも人たらしってそれだけで政治力あるよ
柱間が頭下げるのと交渉上手な一介のモブが頭下げるのは違うだろ
柱間がどうか頼むって下手に出れる人だから忍の里ができたんだよ

120二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:39:59

>>114

断言するが柱間が政治的判断力に著しく長けた政治上手だったら絶対に最後の場面でマダラを説得する事は出来なかった

柱間がああいうヤツだからこそ木の葉の里は成立したんだって事を思い出して欲しい

121二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:41:55

>>104

これ扉間個人が恐れてどうのっての以上に

里の民や大名に対して次マダラみたいなのが出てきても大丈夫ですよってのを示さなきゃいけないのを無視して語られがちだと思うわ

雇い主や民衆の不安を無視しちゃダメだよね

ちょっと前まで一族単位で殺し合いやってたんだから

122二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:42:39

分かった
柱間政治音痴じゃないって言ってる人は結果から言ってる
政治音痴って言ってる人はマダラを火影にしたいなあという考え方そのタイミングの柱間指して言ってる
評価軸が違いすぎて平行線

>>126

123二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:47:24

ぶっちゃけレスバになるような話？
リーダーとして優れてるけどちょっとズレてるところのある柱間を扉間がフォローしてるっていう話なので、柱間個人の政治手腕の善し悪しを語ってもあんまり意味無いような気がするというか…
支えてくれる人がいるのは当人の人徳だしな！

124二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:47:47

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:47:48

柱間は政治的駆け引きの為に頭を下げてるのではなく心から純粋に頭を下げている
だからこそ疑心暗鬼な昔のマダラや他の影も説得できた
結果的に上手く行っただけで政治上手と言うより凄まじい人間力だなと思う

126二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:48:16

>>122

五影会談のが政治音痴の印象強いかも

他の国の代表者から注意されるって相当だよ

柱間の頭を下げるってのも本人の意図はともかく、実際は武力を背景にした脅迫に近いし

マダラを火影にしたいはまあ仕方ないよなって思う

これまでは柱間が望めば叶う体制だったから

127二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:49:26

このレスは削除されています

>>130

128二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:50:34

NARUTOの話というより個人間の考え方の相違によるレスバトルになってきてる気がするんだが…

>>132

129二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:51:45

外交って嫌われるのも仕事の内やないの？

>>133

130二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:52:51

>>127

なんで政治能力から視野と判断力を抜いたのかがわからない…

131二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:52:58

さっきからずっと言われてるがこのスレで柱間を政治音痴と評してるのはマダラを火影・二代目火影にとかの言動であって、里を作った手腕については何も言われてないのにマダラを火影にする判断の是非ではなく里を作ったのに〜対立勢力をまとめたのに〜と謎反論続けられてもなあ

132二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:53:33

>>128

政治に対する価値観の違いを柱間が政治力あるかないかで置き換えてレスバしてる状況かな

不毛かも知れん

133二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:53:38

>>129

国益を追及した結果嫌われるのは仕事の内かもしれないが単に嫌われてるだけならソイツがダメなだけ

134二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:54:09

このスレの神が迅速すぎて笑える
マジで神だわ
他のスレもこれだけ管理されていれば平和だと思う

135二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:56:09

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:57:48

イタチのセリフはかなり作品としても重要なセリフだと思うんだけど
実は初代火影の理念じゃないっていうのはなんか好きだわ

137二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:59:47

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 11:59:56

平行線だし論破できない議題をディベートでなく説伏せるようにレスってるから永遠に解り合えないと思う
政治能力を多面から見るか一方から見るかで評価も違うし　
自分は柱間は君主制的には政治能力があって、民主制的には政治能力が乏しいと思う

>>139

139二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:00:41

>>138

じゃらちあかないし別に柱間の政治能力議論したかった訳でもないし今後全部消すか

140二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:00:48

少年漫画的な価値基準を評価軸におくか
現実の為政者に求められる能力を軸におくかで別れる話
実際不安定な時期の国際会議とかで人が良いで解決した問題を私は知らない
むしろ駆け引きができないと食い物にされる
みんな国益の代表者としてその場にいるわけだからこの人良い人だなじゃ誰も動かん
メッテルニヒとかビスマルクとかタレーランとか外交能力の評価高いのは総じてクソヤロウ的なとこある

>>149

141二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:02:11

このレスは削除されています

>>143

142二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:03:17

ぶっちゃけ柱間の評価がどうのじゃなくて政治音痴って表現が気に入らないってだけみたいだからマジ不毛

143二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:03:34

>>141

あと数分の命か

144二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:03:58

岩隠れにカチコミってのもよく分からん
オオノキとマダラの回想のシーンのことを言ってるんだろうけど、あれについて不自然なほどに誰も言及してないし
罪状として認められてるなら扉間がマダラ下げするシーンで真っ先に挙げそうな話題だろ

>>145 >>148 >>150

145二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:05:01

>>144

オオノキがボケて勘違いしてると思いたいけど

あそこマダラも普通に覚えてるから事実なのよね

>>147

146二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:05:43

言ってしまえばみなもマダラの良さを知ってゆくゆくは二代目と柱間は言ってるからマダラ里抜けの段階ではもう『みなに認められたものが火影』になってんだよな柱間……

>>152 >>155

147二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:08:15

>>145

木の葉隠れの額当てもしてるからほぼ里にいた時期と考えて間違いない、設定のブレだとか言っても原作の描写なのは揺るがない

マダラって柱間以外のやつにはあんなもんなんだろ、弱いやつを攻撃して何が悪いのと思ってるのがデフォ

148二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:08:24

>>144

事件のあったタイミングは扉間が机に座って柱間にマダラが火影になる事は無いと言ってるタイミングより後だろうからそこでは挙がらない

穢土転生されてサスケ達と話す時だが通しで見ると別にマダラの罪状を具体的に挙げる必要は無い流れだなと思う

149二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:08:47

>>140

逆にこの作品で利益最優先でバチバチやっていたダンゾウがあっさり失脚してるしなんで無意味に現実を持ち出すかが謎だわ

現実の政治の話がしたかったら2次以外に行けばいいじゃんと思う

>>151

150二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:10:39

>>144

ビックリする事実を教えてあげよう

扉間はうちは一族への偏見はかなり口にしてるが、マダラ個人へのマイナスの言及っていうのは実はほとんどない

>>154

151二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:11:26

>>149

ダンゾウを国益の代表者として評価してる人初めて見た

私欲で暴走しただけだとばかり…

>>153

152二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:12:04

>>146

皮肉にも火影という本質は分かってて体現しちゃってるのだな…

マダラは一族の長には向いてたけど多民族国家の長には向いてなかったんだ

>>163

153二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:13:01

>>151

現実準拠だとその二つは両立する

でもそんな話はしたくないからそういう話をしたい人は二次以外にいけばいいしここではNARUTOの話をしようって言いたいのよ

154二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:13:47

>>150

マダラの闇堕ちもうちは一族としての特性故だと思ってるし扉間はマダラの罪を個人の問題ではなく一族の問題として考えちゃったんだよな、それがうちは一族にとっての悲劇だった

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:14:13

>>146

兄者も里みたいな大きな集団の長は初めてだからね

里作る前〜作った当初は一族の長の延長線のように考えてたけど実際に初代火影をやっていく内に考え方が変わったとしても不思議じゃない

156二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:16:48

>>154

最後の最後に六道仙人から実はお前の兄者とマダラって前前前世が兄弟で因縁があって特別だったんだよと言われてもっと早くに教えてほしかったですね💢となってるのが珍しく扉間が今更もう遅いどうしようもない事についてネチネチしてるシーンなんだよね

157二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:17:42

というか柱間も扉間も里を実際に作ってみてどんどん考え方は変わってる
柱間は当時自分が正しいと思ったことをやった訳だけど、あとから「マダラの言ったことは正しかったのかもしれない」と考えてもいるしな
変わらないのはマダラだけだよ、悪い意味で…

>>159

158二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:21:34

>>154

いやでも愛が深いが故に闇落ちしやすく闇落ちすると超パワーに目覚めるって性質は本当だし

だから戦場に出すより里内部の警備に宛てるって判断は適材適所だと思う

実際里内ではエリート一族って認識されてたしああなったのはひとえにマダラとダンゾウのせいでは？

>>160

159二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:21:54

>>157

同年代がライフイベントを経て色々と変わっていってる中でずっと変わらない独身のおじさんみたいなやつだな

>>161 >>162 >>167

160二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:23:53

>>158

いや…うちは普通に戦場に出てるし……

少なくともチヨバァがうちはの対策をマニュアルとして編み出すレベルにはうちはは戦場に出て殺されてる

>>164

161二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:25:22

>>159

そういう言い方はよせ！！

162二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:25:29

>>159

実際柱間と扉間が火影になり里を盛り立て他里と戦争したり手を組んだり後継を育てたり色んなイベント経ている中で独り地下に篭ってたからな

>>166

163二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:25:32

>>152

族長としてもアレだったから

敵側の千手への亡命者出まくってんだぞ

普通今争ってない他勢力に亡命したり民間人に紛れたりする

マダラが火影になるのを一番嫌がったのは当時のうちはだろ

扉間通して火影は柱間がいいって言うくらいなのにその重みを柱間は少しも理解してない

164二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:25:39

>>160

あくまで専任与えてるだけで禁止してる訳ではないからな

暗部所属のうちはもいるし

165二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:27:01

うちはを戦場に出して戦死、眼を奪われて他里に利用されたとかなったら最悪だし
警務部隊で里の治安維持と防衛に当てる合理的判断

166二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:27:15

>>162

千手兄弟がお互いに議論し周囲の人とも関わりを持って考えを改める機会があるのに対して、マダラは一人孤独に自分の計画を進める事しか出来ないからね

そりゃ考え凝り固まるわ

>>169

167二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:29:10

>>159

ライフイベントのチャンスをスマホを握ってレスバしながら逃しているカテ民は第二のマダラだった！？

そろそろ同期の結婚式の招待状もなくなって子供の近況報告になったろ？

>>170

168二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:29:35

他人と柔軟に意見交換ができない人はマダラみたいになっちまうんだろうな…
柱間と仲良くなった頃はそんな感じでもなかったのにいつの間にコミュ障に

>>184

169二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:29:44

>>166

一人孤独に？

白黒ゼツが居ただろ（最悪）

>>172

170二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:31:00

やめてくれ>>167

その術は俺に効く

171二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:32:01

>>17

扉間は柱間が死んだ後火影と呼ばれるようになったのであって柱間に任せられた訳じゃないぞ

>>174 >>175 >>179

172二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:32:43

>>169

孤独どころか唆してくる奴がいるの本当に最悪すぎる

>>177

173二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:33:06

社会に居場所がなくネットで陰謀論にはまる老害という的確すぎるマダラ評好き
そんなやつがでかい力を持って生まれちゃった悲劇よ

174二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:34:37

>>171

まだいたの？

早く腐向けスレにおかえり

175二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:35:07

>>171

マダラが居る頃から二代目は扉間だろと言われててそのまま補佐として重用、その後穢土転生された時扉間が二代目になっている事に疑問も文句も無いから直接任じてなくても後を任せたようなもん、とその後のレスで続いてるぞ

>>198

176二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:35:33

でかい力を持ってるが故の傲慢さじゃね
それだけの力を持っててなお他人を尊重できる柱間が凄いというか、異常

177二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:36:02

>>172

最近誰とも話してねぇなぁ…

『日本は〇〇人に支配されていた』ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

『世界一優秀な日本国民』ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

『あにまん掲示板』ｶﾀｶﾀ

『人工地震』ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

『火影になった者がみんなから認められる』ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

現代のうちはマダラです

178二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:37:36

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:39:05

>>171

正しい

180二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:39:13

誰にも賛同されてないのに意見曲げられなくて嫌味言うのが抑えられないのまるでマダラみたい

>>181

181二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:39:47

>>180

このスレの半分はマダラだから

182二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:44:45

マダラ、コミュ障になったのは大人になっていく過程でだけど子供の頃から柱間とは見る目線が違ってたんだよな
柱間は里を作った後の事(学校作りとか)も考えていて里作り＝スタートと捉えているが、マダラは里を作ったら弟を今度こそしっかり見守るという風にどうも里作りをゴールのように捉えている節がある
なので里の在り方についてこの二人が話しても平行線になるのも仕方ない

183二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:46:50

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184二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:50:00

>>168

最愛の弟にすら本音を腹割って話せなかった男だからなあ…

>>190

185二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:52:09

このレスは削除されています

>>186

186二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 12:53:27

>>185

でも作中でやったことを冷静に評価したら悪口になってしまうじゃん