ラスタルってさ｜あにまん掲示板

アンチの言葉をそのままお出しするにしてもチグハグなんだよな、脚本があえて露悪的に意見を取り込んだと言われたらギリギリ納得できるレベルでおかしなことやってる

それでも3期までは見れてたけど話の畳み方がアレでは

46二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:54:55

わりと勘違いしてる人いるけど別に完全勝利してない
本来はイオクかガエリオを上に立てて裏方に回るつもりが
片や死亡、片や上に立つ気なしで
面倒な事後処理押し付けられる形になってるから

>>48 >>49 >>51 >>177

47二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:55:44

せめてそれをやるなら大人側はそれこそ正しい意味で「清濁併せ呑む」みたいなキッチリした傑物とか、清廉すぎて苦悩するタイプでもなきゃ…

>>53

48二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:56:20

じゃあなんでイオク立てるつもりなのに鉄華団の降伏突っぱねてもう一戦やった結果イオク死なせてるの？ってことになるぞ

49二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:56:21

それは明言されたことだっけ？

50二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:56:52

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:57:05

常にラスタル様ラスタル様言いながら金魚の糞やってるジュリエッタとイオクがいるからそう見えるんだろうか

それ以外からの人間の評価って大抵本人が言ってる通り胡散臭いオッサンってとこだろうと思うんだが

52二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:15:22

清濁の清の部分を描写してくれたらまだ別なのだろうけど
言っちゃ悪いけど描写だけならただの悪いオッサンだし

>>54

53二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:27:42

>>47

制作陣の誰もがそういう苦悩を全然想像できない人たちだったとかじゃないと納得できんキャラ造詣よな

54二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:30:46

>>52

肉誘ったくらいしか良さげな方の描写がね…

ジュリエッタの登用自体は悪くないけど階級なしとか言うのがまたなんていうか…

>>67

55二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:37:29

>>49

イオクかガエリオに上に立ってほしいって本編でずっと言ってただろ

>>48

>>50

謹慎しても勝手に出撃するようなやつ

止められるわけないだろ

>>63 >>197

56二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:38:22

まぁコイツさえ亡くなればギャラホは一瞬で崩壊するからな
若者もマッキー事件でほとんど死んじゃったし

57二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:40:19

いや自分が制御できないような奴上に立たせるって狂ってるだろ…

58二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:40:30

このレスは削除されています

>>62

59二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:40:56

正直イオク死んだ時の反応とか見てみたかったな
もしこれもラスタルのシナリオ通りだったらアレだけど・・・
だってイオク死んだからセブンスターズ解体出来てラスタルがやりたいこと出来るようになったみたいなもんだし

>>60

60二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:41:39

>>59

居ても反対はしなかったろうけどまぁやりやすくはあったんだろうな

>>64

61二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:43:45

>>42

鉄華団の願いを叶えるポジションはどう考えてもクーデリアなんだよなぁ…

次点でアーブラウ、つまりはタカキあたり…

ラスタルはそういう立場のキャラじゃないはずなんだけどなぁ…

>>65

62二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:44:07

>>58

マクギリスに突撃したときっていつ？

>>68

63二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:46:40

＞イオクかガエリオに上に立ってほしいって本編でずっと言ってただろ

これってラスタルの内心として語られたことあったっけ？

イオク様やガエリオの前でしか言ってなかった気がするんで

手駒を口先で丸め込んでるだけだろ、と思ってたんよね

>>66

64二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:47:26

>>60

イオクいたらいたらでどんな火の粉が自分に飛び移るかわかったものじゃないからな

だったらあそこで死んでおいた方がラスタルにとって都合が良かったかもしれない

65二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:48:40

>>61

そも鉄華団の願いって命の奪い合いの世界から脱却してカタギの生活したいだから別に叶えられてもないよなって

別にヒューマンデブリが蔓延る世界を変えようとしてないし今の生活は身分偽ってヒソヒソと生きてるだけで蒔苗の功績のほうが大きい

>>69 >>71

66二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:51:11

>>63

流石に本編ではこういうセリフあるけど

内心ではこう（口先で丸め込もうとしてる)思ってるに決まってる

（そういう匂わせ特になし)

とか言われたら何も言えんわ

67二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:51:52

>>54

まぁ、元よりそんだけ血統主義に凝り固まった組織だしなぁ

だから血統主義を崩す足掛かりとして何かデカい手柄を持たせてやりたくて手元に置いてたんだろうけど

>>70

68二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:52:57

>>62

48話のじゃね？

指揮は取らせないであって何もするなとは言われてないから命令違反で連れ戻せって上の主張とは噛み合わんね

まぁ先手を打たせるという形にするために先陣きって当たりに行った時点で武功は充分だとは思うけど

69二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:56:49

>>65

クーデリアはやってる方だと思うけどね

一期で鉄華団の名を上げるのに重要なポジションだったし二期序盤で孤児院やアドモス商会作って動いてるし

70二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:56:57

>>67

本編だと鉄華団がその場に居ただけで、もともとはマッチポンプ戦でやろうとしてたんだろうなって

71二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:58:06

>>65

そもそもその辺やれるのが経済圏やクーデリアの方だからね…

なんでか制作陣の語りだとラスタルがそのポジに居るだけで

72二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:58:52

やってる事と態度を見るとおいたわしいって全然思えないな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:00:20

>>72

（本編は違うけど）もしもそういうキャラだったらってスレだからセーフ

74二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:02:36

マクギリスが間違ってる、おかしいというなら、ちゃんとその部分の描写をしなきゃならんけど
1期は暗躍してるが、二期だと基本的に真面目に仕事してるわ、
外伝のウルズハントでも腹心の石動は真面目に仕事してて、マクギリスはお家騒動鎮静化の為にちゃんと奔走してるわで
むしろそういう外伝でさえ清濁の濁の部分ばっか増えてるのがラスタル陣営なので
制作陣の意図が良く分からん

>>100

75二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:02:44

機を伺ってたにせよ、政敵の脚引っ張るためだけに組織の沽券にも関わるような武力衝突起こした時点でねぇ

76二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:05:58

自身の利益のため一般市民殺して正義面してる時点で人気は出ないな

77二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:07:53

Pが境界戦機でも見せたように「子供が世界変えれるわけねーだろpgr」だからなあ

>>80

78二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:10:10

>77

正直主人公が世界を変えられなくても良いけど、相応の扱い方や描写の仕方があるだろってなる

79二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:10:26

>>75

しかも

・１期の件で経済圏からの不満は表出してる状態

・工作員送り込んだのはギャラルホルンから直接被害を被った経済圏

・調停が長引いてイメージダウンするマクギリスは地球での活動の円滑化のために関係調整した奴

（・というかこれでダウンするのはギャラルホルンのイメージだと思うんですけど）

という、ハッキリ言って不合理なんてレベルじゃない企み

>>81 >>97 >>179

80二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:11:54

>>77

歴代のガンダムだって別にそういう方向で動いてたのは多くない上、「別に世界を変えたいとか思ってるわけじゃない主人公勢」でそれをやるんだもんなぁ…

81二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:13:45

ついでに軍事衝突防止の為の経済圏のお偉いさん同士の対話の邪魔もしてる模様

(通信妨害？)

あの世界で通信妨害できるレベルの設備と人材持ってるのGHしか居なくて、

マクギリスは調停、停戦に動き回ってたの考えたら経済圏もふざけんなってレベルでキレる所業なんすけどね…

>>82

82二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:16:56

>>81

代表がテロで意識不明でアーブラウ側のチャンネルが開かないだったからガラン（とラディーチェ）がなんかしてるんじゃね？

>>84

83二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:18:40

１期のドルトの辺りから出てきて、経済圏に振り回されてるみたいにしてたらワンチャンあったかもね

え？ドルトは作戦からしてギャラルホルンが我々にお任せくださいしてるって？

84二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:18:40

>>82

アーヴラウって蒔苗の爺さんの独裁政権だっけ…？

他の議員や外務省庁が動くべきじゃ……

そこまで考えてないだけだろうけど

>>89

85二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:25:02

制作陣営の言動がそろってギャラホ擁護ばっかでびっくりした

86二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:25:10

最終回で人気取りのために仕方無く今まで無視してたヒューマンデブリの撲滅政策をやったスレ画と
休日の趣味はボランティアで住む場所が無い人に城を貸してあげるマグニフィコ王を一緒にすんな

87二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:27:34

こいつの考察にどこからマグ王引っぱってきたんだと思った

88二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:28:00

例えば
アーブラウのテロを無関係かつ首謀者を昔の友人にしてアーブラウ編辺りのマクギリスポジをラスタルにして鉄華団との交流と清らかな部分を見せつけて
それっぽい正義の思想でも見せてくれたら哀れみの目で見ることが出来たと思う

>>90

89二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:28:02

>>84

元々P.D.って英雄崇拝の裏返しからくる強者依存が根付いてて、大抵の民衆が優秀そうな奴に問題や責任を丸投げしようとする衆愚社会だよ

二期冒頭で鉄華団だからとタカキらがアーブラウ市民に歓迎されたり、クッキークラッカが鉄華団の縁者ってだけで周りからチヤホヤされてる描写があるけど

アレ、見方を変えると「鉄華団がギャラルホルンに代わる火星民の依存対象としてロックオンされ掛かってる＝そのうち『鉄華団は火星の英雄なのにー！！』とか身勝手な要求や無茶振りをされかねない」という意味でもある

>>98 >>104

90二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:30:46

>>88

そんときにジュリエッタと鉄華団が交流してたら最終話のアレも多少は説得力出ただろうにな…

91二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:32:17

>>23

Gレコでそれやってたのがいたけど戦場で何のドラマも無く退場していったから、そんな感じだったら視聴者もある程度納得してた思うよ

92二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:32:48

結局近視眼なギャラルホルンアンチが暴れるクソスレになったか

>>93 >>96 >>101

93二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:35:41

>>92

ならギャラホのフォローの一つや二つしてあげなさいよ

94二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:36:02

そもそも鉄血の世界でマグニフィコ王みたいな人がいたら
小国で理想主義を掲げて所にアリアンロッドが仕組んだ偽りの革命でスケープゴートにされて…

駄目だ辛くて書けない！

95二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:36:14

>>42

身も蓋も無い事言うと一期時点で主役勢力である鉄華団についてはアガリにたどり着いてるからね

んで二期にマッキーのほうにピント行った結果ラスボスポジになった

>>99

96二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:36:22

>>92

実際の描写並べただけでアンチ呼ばわりかぁ…

97二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:36:31

・マクギリスの改革とは無関係にただ治安維持の仕事をしてるだけの

　地球外縁軌道統制統合艦隊やSAU駐留部隊

・蒔苗爆殺未遂について全く身に覚えのないSAU

もあるよ。全方位に喧嘩売ってる

>>109

98二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:37:41

>>89

やっぱマッキーが檻や社会構造ぶっ壊さなきゃってなるの必然なんじゃ？

>>105 >>107

99二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:37:56

>>95

ぶっちゃけ無理やり鉄華団関わらせるよりは主人公交代させた方が収まった感じがするっていうか…

100二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:39:01

>>74

マッキーはむしろ一期のツケというか一期の暗躍で潰せなかったのが二期に追いついてきてるからな…

根底にあるのがシャア以上に幼い感情というか憧憬だからソレ振り回すために理屈積み上げちゃった子供だから

鉄華団以上にどん詰まり

101二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:39:27

>>92

鉄華団地球支部編の地上のギャラルホルンはSAUからの調停要請に基づいて普通に仕事してただけだから

そこは区別しないとな

102二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:39:44

マグニ王がセブンスターズ幹部とかだったら
『住む場所や仕事がない人はおいで、GHが用意してあげるよ』
で、建国できるレベルでやってのけるっと

>>106

103二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:40:18

いや上でも言われてる自分の言う事聞かずに前に出るイオクを後継人にしようとしたけど自滅したのは客観的に見ても無理があるじゃん…
まだオルガの降伏蹴った理由は獅子身中の虫のイオクの処分の為ですって言われたほうが清濁併せ呑ん出る感あるよ

104二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:40:27

>>89

強者依存にさせたのは武力を奪ったギャラルホルンのせいになるんじゃ？

>>111

105二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:41:14

>>98

それはそうなんだけどそのためにやったのが自分よりキツい環境にいた少年兵使って

骨董品引っ張り出した上での武装蜂起だからね…

んで作りたい世界も今の腐敗以上に力こそ正義の世紀末だから

ミカやオルガ達救われるどころかもっと使い潰されるマッポー

106二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:41:43

>>102

マグニフィコ王普通に内政上手い上に外交も普通にこなしてるからな

弱者救済に必要なのは社会保障だけでは無く、雇用も要るとか分かって動くだろうし

107二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:42:04

>>98

ブッ壊そうとするんだけど、その対象がギャラルホルンだけじゃ社会全体にとっては対岸の火事でしかないから

依存対象がギャラルホルンからマクギリス個人にスイッチするだけやねん

仮にマクギリスがラスタルに勝ったのち、軍人としての枠組を破って政治の領分にまで介入するようになったら

ヒトラーみたいに富裕・下層の区別なく「自分は何もしなくても助けて貰って当たり前」と思い込んでる無能な人間の大粛清をやらかしてたと思う

>>110

108二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:42:28

ラスタルの一番アレな所は別にコイツを倒さなきゃ世界がマズイとか生かしておけない下衆外道とかそういう巨悪ですらないことだと思うわ

>>112 >>113 >>114

109二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:43:36

>>97

なんならラスタルはアリアンロッドの部下にも失礼なことしてる

まさかアリアンロッドにSAUとアーヴラウの出身者が一人もいないわけないからね

110二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:45:01

>>107

そういう危うさを露骨に出してくれれば、マクギリスが負けた事も素直に受け取れるし

ラスタルがマクギリスを危険視、排除しようとした理由にもなるんだけどね

クソトラウマで活かしておく理も利も無いアナルホルン生かしてる辺り、周辺には凄い気を使ってるようにしか見えん

111二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:45:12

>>104

厄祭戦直後に数百年先の権力暴走の事なんぞ考える人間がおらんかったんやろう

人類を救った英雄が人類に牙向けることを危惧するなど不敬極まりない！！みたいな人間が当時山程いたんだと思う

112二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:47:23

>>108

D.P自体が腐敗はしてるけど平和で戦乱も上位組織の掌握状況にあるっていう安定はしてる世界で

ラスタルはそれを維持するために動いてるだけのリーマンだからね…

地位のために汚職はするけど私欲のために権力使うでもないしなんなら自分で動いてる分真面目な部類という

>>118

113二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:47:26

>>108

故あれば殴ってくるが差別心や憎悪で殴ってくる訳でもないので頑張れば対立は回避できるんだよな‥‥

114二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:51:15

>>108

まあギャラホ分かりやすく例えたら独立した国連軍あるいは経済圏お抱えのPMCだからな世界に対して何かする巨悪でもないし世界がこうなった諸悪の根元でもない、むしろ諸悪の根元は各経済圏なわけで

じゃあオルガ達はこんな世界を変えるために戦ってきたのかと言われたら自分達の平穏を望むささやかなものなんで、だからこそ話の落とし所がなくて鉄華団を滅ぼす舞台装置になってる部分がある

だから話がきれいに終わった一期で終わらせたら良かったんじゃ感がある

>>116 >>117 >>119 >>165 >>168

115二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:51:46

凄い兵器持ってるだけの餓鬼共が体制に喧嘩売って勝てるわけないだろ！？っていう当たり前の終わりなんだよね
問題はなんでそれをガンダムでやったの？ってお話なんだけどね！
なんか小難しい世界を舞台に超兵器に乗った超パイロットが超無双して超暴力で色々解決したりしなかったりするのがガンダムなのに‥‥

116二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:54:51

鉄華団をああいうキャラで作ってああいう１期にしたのに壊滅させるって結末に固執した結果って感じよね

117二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:56:29

結果２期がひたすら鉄華団から奪い取っていくお話になるっていう

その果てに出される「せめてもの救い」が「あのエピローグ」かぁ…

118二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:57:34

>>112

宇宙海賊なんて多分UCにもCEにもウジャウジャいるだろうけど話題にならないのに、P.D.ではそれが殊更話題になるってのは

言い替えたらそんだけ社会全体にとっての脅威になるような存在がいないって事だしな

>>120

119二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:58:02

凄く上手く言語化してくれて有難う😉👍️

巨悪でも諸悪の根源でもない別に戦わなくても良い相手に別に思想持ちでもない平穏に生きたい子供達が喧嘩売らされて滅ぶ‥‥こんなんめっちゃ虚しいですわよ

120二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:00:14

>>118

経済圏自体が２期時点でようやく軍隊持ち始めって段階だからね…

１期前から居るある程度大きい勢力はギャラルホルンにわざわざ喧嘩なんて売らないし

>>123

121二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:01:49

あんまり比較したくはないんだけど、富野監督であれば平等に「全員がダメ」なことを描写してる

たとえばダンバインだったら、
状況に流されるままに戦うことも（初期ショウや敵対聖戦士）、野心と権力の虜となってしまうことも（ドレイクなど）、目の前の現実を視ようともしない衆愚仕草も（地上の人間やチヨなど）、
全部がダメだよで浄化エンドにもってく

でも鉄血はプロデューサーが「状況に流されて非道なこと（※P視点）をした鉄華団は絶対悪、クーデリアの政治は汚い政治で、ラスタルの汚い政治は大人でカッコいい」と素面で言ってやがる
こんな脳ミソで出力された終盤がマトモなはずがない

>>122 >>128

122二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:03:57

>>121

脚本さんと話して残り５話の部分変えるまでは「自分たち以外にしてきた酷いことの因果応報の報いを受けて終わり」なんてつもりで作ってたらしいってマ？

流石にあの本編からそれ読み取るのは無理なんだが…

123二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:05:47

>>120

おまけに300年＋αの間、人間同士で戦争なんざしたことないから最低限のドクトリンすら無いときた

多分二期の経済圏の軍ってほぼただの武装市民で∀のミリシャにすら劣るんじゃないかな？

まぁ、だから戦略上の要所にピンポイントに鉄華団を差し向けてるブレーンがアーブラウ内部にいる＝ラスタルが首突っ込んで来てるとマクギリスが気付いたわけだが

>>124

124二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:07:41

>>123

２期頃にようやくこけら落としレベルの軍隊に何を求めているんでさ？

125二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:08:01

このレスは削除されています

>>127

126二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:09:41

このレスは削除されています

>>131

127二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:11:55

>>125

本人も諧謔してるとおり汚い大人の一人であり歯車でしか無い

ただ走り続けるだけの子供達にとってはラスボスだったってだけの話

128二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:12:49

>>121

ギロチンとか地球クリーン作戦とか頭のイカレた集団なザンスカールでさえ

個人単位なら真っ当だったり良識ある人間なのがよくあったからな

戦争とか武力の精神的な脅威や恐ろしさを平等に描いてるよね

129二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:12:52

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:14:02

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:16:44

>>126

たしか鉄華団コンパス入りのスレだったか、イオクの振る舞いは結局のところ

ラスタルの振る舞いややり方を真似てる子供に過ぎないっていうのが凄いストンと来たな

どうしてそういう振る舞いをしなければならないのか、どうしてそういうやり方をするのか

その辺の疑問を持たない、行動だけ真似てれば大人になった気に成れる

そしてそれを誰にも指摘、否定されないからより拗らせる

ようやく自分なりのやり方を見つけようとしたり考え始めた頃に終わった

そういう意味じゃ単なるヘイトタンクで終わらせるには惜しいと思うよ、イオクって

>>133

132二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:19:08

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:19:18

>>131

「カルタはあれでも当主存命で代行として引継ぎ作業の最中だからまだよかったが、イオクは当主急死で家臣とラスタルの操り人形になってしまった」って考察がほんと哀れだったわ

134二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:19:50

結局鉄血の二期のノリって悪い意味での雰囲気アニメでしかないんよな
なんとなく鉄華団側が悪いって流れでなんとなくそういうビターエンドものの雰囲気出してるんだけど。実際の描写が噛み合ってないから何したいのか分からんようになってる

誰が正しい正しくないとかじゃなくて純粋にその展開や描写じゃそうはならんだろ！って話を悪い意味でのなっとるやろがい！って言い張ってるのがこの作品の問題だと思うわ

135二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:22:01

分かりきった事だがここもただのアンチスレだったな

136二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:26:29

どうして…………どうして

ユウナと違ってイオクって評価があれなことになっているの？

まあ、最初期から売国奴として安定しているだけと言えるけれど

>>147

137二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:27:37

このレスは削除されています

>>138

138二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:29:28

>>137

むしろ油断しか無いんだけどな…

降伏を蹴って、味方に散々犠牲を強いてまで、鉄華団潰す意義がマクギリス戦死した時点で無いんだよな

>>146

139二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:29:40

>>5

もう誰もこいつの話してないの草

こんな下らないスレに棒として出されて可哀想だな

>>142 >>148

140二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:29:44

見た目のしょぼさで忘れがちになるけど、最終話のダイスレ連打って禁止兵器って面を考えると種死の核搭載型メビウスとかダガーとかと同じ話の筈なんだがな…

なんか主人公相手に油断せず前戦とか出ず確実に倒す堅実な作戦扱いだけど…
主人公に勝ったって部分だけで評価されてるよなラスタルって…問題は勝敗云々じゃなくてその勝ち方な訳なんだがな…

141二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:30:43

>>134

二期鉄華団は割と悪手しまくってるというか肥大化した組織に人員の成熟が追いついてなさすぎる

イケイケドンドンの愚連隊から組織になったら上のキャパ超えて破綻するっていうのはヤクザものの定番では有る

マッキー泥舟と把握して切り捨てる判断もミカとガンダム切って体制のケツ舐める判断もできなかったし

やったら組織自体が破綻するっていうどん詰まり

>>143 >>145 >>152

142二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:31:48

>>139

だって有能なのに不遇な悪役みたいな話と絶対噛み合わないもん、ラスタルとマグニフィコ王

寧ろ本来悪役の癖に悪役として扱われてないって意味だと対義語まである

>>144

143二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:33:00

泥船だろうが他に船が無いし、乗らなきゃ時代の海に飲まれて沈むからしゃーない

あと治安状況北斗の拳な火星で武力捨てるなんて出来ねえ

出来たら鉄華団自体が存在してない

>>149 >>151

144二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:34:39

>>142

形だけとは言えそれで成り立ってるスレなんだから話くらいしてやれよ…

145二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:34:45

その理屈よく聞く訳だけど、毎度思うがそれがちゃんと成り立ってたらこんな評価になってないし、鉄華団のそういう部分ももっと批判されてるでしょって話でしょ？

どう見ても周囲のアホがちょっかい出してくる所為な上にそのちょっかいを悪いものとして扱われないから色々言われてるんでしょ？スレ画はその筆頭って話なんよ

146二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:35:19

>>138

そこについてはラスタルとオルガの折り合いがつかなかっただけだからね

ラスタルはオルガとガンダムとパイロットの首無いと示しつかねえからよこせした

オルガは自分はどうなってもいいから身内はどうにかしてほしかった

>>150

147二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:35:48

>>136

制作者の操り糸が見えるかどうかじゃね？

イオク様はお馬鹿キャラとしてみても一貫性がないし行動が意味不明

148二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:36:33

>>139

マグニ王は負けたのに『マグニ王がいないとバッドエンド』と『ネット』で言われる

ラスタルは勝ったのに『ラスタルが残ってもバッドエンド』と『ネット』で言われる

そこに何の違いもありゃしないw

149二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:37:08

>>143

なんか謎に鉄華団に武力と言うか力を持たせることに拒否感あるんだよな、そういう部分無視して

兎に角なんでそういうことになってるかをガン無視して鉄華団のアレコレ咎めてばっかだから見てる側からしたら違和感あるっていうか…

150二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:39:07

>>146

その示しという名の民衆への好感度稼ぎの為に無用な犠牲が出たんじゃなぁって意味なんだがな

そもそもそういう刑罰の話に民衆云々持ち出す時点で不味いんよ、やり口が冗談抜きで独裁者のソレなんよ

>>154 >>156

151二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:41:18

>>143

一期においてキツいところのケツ持ってくれたのはマッキー仮面モンタークだからその義理は裏切れない

だからマッキーについて行った結果悪い大人と軍隊にすり潰されましただから勝ち筋自体がほとんどないという悲しみ

>>157

152二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:41:31

鉄華団は海賊っていう明確な外敵がいるから

そ

られから守るためのPMCなので戦力は必要。

そして、マグニ王も国を維持するために魔法が必要。

両者共に手放せば破滅が待っています。

153二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:42:05

鉄血一期の段階で種アンの硬派気取ったガノタが作ってそうとか言われてたぞ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:43:31

>>150

好感度稼ぎっつーか、万一ダイスレの使用がバレた際にダイスレを使用する必要があった相手だったって事を証明するアリバイ作りだったと思う

この辺手抜きして情報漏れたらイオクの件有耶無耶にした意味ねぇ

155二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:46:17

>>153

未だにこんなこと覚えてる奴とかまだ居たんだ？

どうでも良すぎて俺はもう忘れてたよ

156二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:46:42

>>150

ギャラホ視点だとセブンスターズの当主複数人殺って重症負わせてる愚連隊で反乱軍の主力よ鉄華団

降伏するまでにギャラホの本拠地襲ってバエル強奪も主導してる

頭下げてマッキーの首差し出しましたで許すってギャラホのメンツ丸潰れ

独裁者だの言い出したらそもそもマッキー鉄華団が独裁者気取りの反乱軍とその手下の愚連隊だぞ

>>160 >>180

157二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:47:15

>>151

まぁ第三者目線で見ると力添えしたのはマクギリスだけど

ガエリオに「クーデリアって奴がなんかしてるっぽい」と所謂(嘘は言ってない)で詳細を意図的に伏せたり

ブルワーズに「ギャラホからの仕事」という情報だけは吹き込んでギャラホへの敵愾心を煽ったり

鉄華団とギャラホを衝突するよう誘導してんのもマクギリスなんやけどなゲヘヘ

158二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:53:22

王道がなぜ面白いかわからない人間に面白い物語は作れないぞ！
逆張りは王道の面白さを分かった上でやってほしい

159二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 20:56:13

逆張り荒らしってどこにでも出るんだな

160二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:13:35

>>156

それを考えてやるってことは王様きどりなんだよなぁ

マグニ王もラスタルも魔力や権力を手放せないんだよなぁ

161二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:24:47

仮にもガラン関連でGHの不正云々って一応筋通った話でのクーデター云々の筈なのにバエル脳云々が生えてきたせいでそっちに作中内外に話がすり替わってるのがなぁ…

ここらへんが悪い意味での雰囲気アニメというかライヴ感というか…コレをキャラの知能だけの問題で通すの無理があるだろって思うんだがな…
ネットの流れは完全にバエル脳ww力こそパワーwwで広まったからどうしようもないわホント

>>163

162二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:27:54

子供が世界を変える云々について言いたいのが初代からOOまでそんな思想で動いてた主人公がどれだけいるって思うよ

>>164

163二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:32:06

>>161

作中世界だと世界の真実（）に目覚めた若者による陰謀論クーデターレベルに扱われてそう

>>194

164二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:36:08

>>162

たぶんooのセツナと救世主目指したフリットぐらいで

任務だからと思考停止してたヒイロですらも

テロリストレベル止まりという(トレーズの脳はやいたけれど

逆にクルーゼとかフロスト兄弟とかは世界を変えたがっているという感じ

165二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:42:07

諸悪の根源が経済圏の悪政だとしても、その経済圏のお偉いさんにテロ仕掛ける時点で「それはそれとしてラスタルはクソ」という評価になるんだよね

>>173

166二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:42:49

世界を良くも悪くも変えようとか思うのは敵のほうが多いんよね
んで維持目的なりアレなやり方してるのを張り倒しに行くのが主役勢ってパターン

167二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:44:04

このレスは削除されています

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:44:36

まぁ鉄華団のスタートにはギャラルホルンの腐敗があるから、ラスタルが大きな敵になるのは妥当ではある　

ラスタルが倒されて腐敗が解消されるって前提があるけどな！！

169二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:45:09

>>167

言う通り反発した結果死にましたね

170二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:45:13

>>167

どうした急に

誰と戦ってるんだ？

171二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:46:48

ヤクザ者が暴力で成り上がり最後は道を踏み外すってのは、一つの組或いは一つの繁華街等小さなコミュニティの中で簡潔させるべきなんよ。
そうすれば社会全体に影響するものでは無いという無情感も出せる。

172二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:46:51

>>11

足引っ張るどころか地球支部編ではガランがマクギリスのこと殺そうとしたんだよなあ

端から見たら養父のやらかしの尻拭いをして経済圏との関係回復に2年間尽力してる男が

経済圏同士の武力衝突の調停に乗り出しても中々果たせない上に戦死したら

ギャラルホルン全体の更なる信用低下に繋がると思うんだけど…

>>183

173二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:47:19

>>165

ガランの「マクギリスの足を引っ張ってやる」とかいう台詞のせいで

ラスタルも経済圏をスッゴい軽視している印象がする。

174二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:47:44

このレスは削除されています

>>176

175二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:49:49

>>33

魚が気に入らなかったとはいえ「こんなもんいらねー！」と言って壁に投げつけるとかはなかったからね

一般人相手に恐喝して大金巻き上げたりイキったりもなかった

優先的に滅ぼすならこれくらい視聴者から嫌われる描写が必要

そしてギャラルホルンはもっと真面目に働いてる人を映す

176二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:50:16

>>174

それが知りたいならここで聞くべきじゃない

177二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:51:52

完全勝利してないのは分かるけど

ラスタル陣営も世間にばれたら自分の地位が吹き飛ぶような褒められないことをしてるのにマクギリスや鉄華団と違って内外から批判されてる描写がないという…

やらかしは事実なのにそれが把握されてるのかすら怪しい状態でトップに君臨したからモヤモヤする

178二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:53:27

肉食ってるシーンを頻繁に映して欲しかった
そういう愛嬌あるシーンあるだけで敵でも印象ってだいぶ変わる一期の頃のマッキーチョコとか
とにかく硬い敵すぎたのも悪い

179二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 21:56:51

>>37