覇気でイマイチ納得いかないことがあるんだけど

1二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 13:52:07

「覇気」を纏った攻撃は悪魔の実の能力者の実体を捉えるのはわかる
それでロギア（自然）に攻撃通るようになるのはわかるんだけど、「超人」系のゴムとかって最初から実体は捉えられてるし覇気での攻撃食らってもゴムであることには変わらないんだから銃やら肉弾戦でダメージ受けるのがイマイチ納得いかない…
現にバラバラ相手にはミホークの覇気攻撃でもノーダメらしいしその辺の線引きがよくわからない…
説明が下手ですまん…

>>42 >>57

2二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:00:59

ゴムゴムの銃無効はあくまでゴムになった結果だから万能なものじゃないんじゃないかな
バラバラは斬撃完全無効化含めて能力の一部っぽく見える

3二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:02:34

本来ないロギアの実体なんてのが捉えられるんだから能力者の能力によるあれこれを無効化して能力抜きの身体にダメージを通すとかそんなんじゃないのかな
細かく突っ込み始めるとそもそも覇気以外じゃそもそも当たりもしない自然現象なロギアの実体を捉えるってなんだよってなるしワンピ特有のそういう能力として流すのが一番だと思う

>>4

4二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:06:52

>>3

バギーの存在がノイズすぎる…

5二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:06:53

ゴムゴムに覇気殴りは当たってるけどバラバラに覇気斬りは当たってないから

6二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:08:17

バラバラはクザンカタクリがやった流動化回避みたいにそもそも攻撃当たってないじゃん

7二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:08:31

実の能力による体の自動変形をさせない……みたいな？
ロギアもゴムゴムの実(仮称)も、殴られるのに合わせて勝手に体が変形することで攻撃を受け流してるわけだし
バラバラは通常通り斬られてはいるけど、斬れた後元に戻れるだけとか？

>>38

8二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:08:42

もしバラバラになって避けてるとしたらそれはそれで見切ってるバギーがやばい事になると思ってんすがね…

>>9

9二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:09:09

>>8

バギーは自動発動じゃない？

10二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:09:46

ゴムの銃やら打撃でのダメージ無効化がロギアの流動化と似た法則で無効化されてるからってことなんじゃないの
だから新世界以降では見聞色使った回避が重要になってる

11二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:10:37

バギーは正確には切れた後に発生する能力だから覇気で実態捉えても意味ないって説明が一番しっくりきたかな

12二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:11:35

バギーは受け流してるんじゃなくてバラバラになっても死なないとかそんな感じなんじゃないの

13二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:13:58

そもそもミホークが覇気使ってなかった可能性
覇気あり斬撃でも大丈夫なのって公式設定だっけ？

>>14 >>15 >>16 >>47

14二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:16:04

>>13

黒刀だから覇気は纏ってんじゃない？

>>19 >>43

15二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:17:08

>>13

クロスギルドの件で打撃でボコボコにしてるしなぁ

16二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:17:11

>>13

将来性100点満点だからこそ手は抜かんぞみたいなこといってるからなぁ

17二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:17:49

仮にも頂上戦争に出てきといて全く覇気使ってなかったらそれはそれで舐めプが過ぎるのでは

18二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:17:50

ゴムは延びきる限度があるからそこが実体なんじゃない？

19二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:18:24

>>14

ミホークのは常に黒いから元々黒いんじゃない？

20二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:19:43

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21二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:20:03

黒刀の理論もまだ曖昧だしね
覇気を纏った瞬間的に硬化したのが黒刀なのか
長年覇気に晒されて黒く染まるのか

22二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:20:48

バラバラに対しては覇気よりロギアあたりの面攻撃のが効きそう

23二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:20:49

ゴムゴムは正面からの覇気殴りは通るけど、殴り飛ばされた後の地面に叩きつけられた衝撃は通らないから
殴っても威力半減みたいなもんよね

24二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:20:53

でも頂上戦争でのバギーに斬撃しまくるミホークって普通に氷山割ったような飛ぶ斬撃にしとけばルフィごと斬れたから舐めプはしまくってるんだよな

25二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:22:58

もういい加減覇気とはそういうものだと受け入れろ
覇気が初登場してから何年経ったと思ってるんだ

26二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:24:54

「斬られない」じゃなくて「斬っても死なない」ってのは初期から説明されてるからな

27二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:25:27

普通に防御や耐性貫通攻撃とでも思ってたら良いんじゃないかな
個人的には寧ろなんでロギアにあたるのか未だに納得してないけどもうそういうワンピの謎能力だと諦めてるよ

28二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:27:44

ゴムゴムの実ってゾオンだっての置いておいても壁にぶつかるダメージノーダメにできるのくそ強いと思う

29二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:27:52

「ゴムって衝撃吸収するから実体捉えるだけじゃダメージにならなくない？」って事か

そらそうだが厳密に適応すると同じ原理でロギアなんて殴りようがないからな
煙やらガスなんて最たるもの

30二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:28:27

バラバラの能力は「斬撃無効」じゃなく「斬撃ダメージ無効」だから
実際に斬られてはいるんだけど斬られてもダメージにならないから、いくら実体を捉えようがダメージそのものを無効にされる

31二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:30:50

バラバラは「バラバラになれる能力」じゃなくて「バラバラになれるしバラバラになっても平気な能力」だから単に実体を捉えるだけの覇気で切られても平気
ヤミヤミで掴まれた後で切られたら死ぬ

32二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:31:40

半身消し飛んでも全身粉々に砕かれても物が突き抜けても平気なロギアを普通にぶん殴ってダメージ通せるんだからもう覇気とはそういうもんなんだろう

33二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:31:43

ゴムゴムの打撃無効は実際には打撃ダメージ99％減衰みたいな感じだけどバラバラの斬撃無効は本当に無効化みたいな

34二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:35:22

水→一定量以上に浸かると物凄く脱力する&かならず溺れるが能力そのものが使えなくなる訳じゃない（海に沈んだルフィが伸びる、サンファンウルフが巨大化したまま海を歩く）
海楼石→脱力するし能力も使えなくなる。脱力度合いとかは純度に依存する
ヤミヤミ→触れている間相手の能力を無効化する。脱力はしないのでフィジカルモンスターには反撃くらいがち
覇気→能力による防御や回避を一部無視してダメージを与える。能力による自分への干渉へ抵抗したりその影響を解除したり出来る（相手の能力そのものを消せる訳じゃない）

こんな感じで合ってる？

35二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:53:33

海楼石が実際に使われたケースが少ないからなんとも（アニメのケースは除外）
たぶん海に落ちたときと同じだと思うんだけどな

覇気は能力無効バリアを体に纏うようなもので、そのバリアで相手をぶん殴ることで能力による回避や防御をさせないって感じだと認識してる

36二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:57:11

バラバラに関しては流動回避と同じような理屈だと思えばいいんじゃね
実体を捉えるって要は『攻撃が当たった時に能力の影響を貫通してダメージを与える』って話で
当たらなければダメージが入るわけじゃない

37二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 14:57:48

でも覇気は厳密には能力無効じゃないからロギア殴った時に炎マグマなら熱くなるし氷なら冷えたりするんじゃねえかなって

>>40 >>41

38二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 15:12:50

同じこと考えたことあるから色んな意見見られて面白いわ

俺は今のとこ>>7がしっくりきてる

39二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 15:20:41

覇気は物質じゃないから自動変形保険対象範囲外ですみたいな

40二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 16:06:39

>>37

ロギアに攻撃が当たるようになるだけでロギアの炎や氷ダメージは普通に自分に通るよね

41二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 16:23:53

>>37

実際シーザーのガス掴めても能力は効いてたしな

>>44

42二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 16:49:42

>>1

「現にバラバラ相手にはミホークの覇気攻撃でもノーダメらしいし」

まずバラバラが覇気で斬られても平気かどうか分からないしあくまで読者の推察の一つでしかない

43二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 16:52:00

>>14

秋水もリューマ常時黒刀化させてるけど2年前ゾロが使ってて覇気の効果はなかったよ

>>53

44二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:04:34

>>41

そういや四国シーザー掴んだ手は石化してたな

じゃあやっぱ覇気は流動化回避みたいな接触回避をされない限り触れて攻撃できるようになるって感じかね

ゴムゴムは打撃無効だけど流動化できないから覇気で殴ったらダメージ

バラバラは斬撃無効で斬撃に対してのみの回避能力だから覇気で切ろうとしてもそもそも当たらない？

45二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:10:37

黒ひげに床に叩きつけられて後頭部を抑えて痛がるルフィを見てクロコダイルが仰天してたように
ヤミヤミは能力そのものを無効化し覇気は触れたところだけ単なる人体判定に戻す訳で
バラバラの実はあくまでバラバラになった「後」大丈夫ってのが主の能力なのかな？
覇気で断面覆えば死ぬかもな

46二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:23:42

海楼石→能力者から力を奪うが、能力無効化はしない。ゴムの身体はゴムのまま。
覇気→能力者の能力を無視してダメージを与える。ゴムの身体はゴムのままだが、「今殴っているコイツはゴムの特性を持っている」という事象を無視する。
ヤミヤミ→完全なる能力無効化。ゴム人間の身体はゴムじゃなくなる。

こんなイメージで漫画読んでる

47二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:45:35

>>13

公式設定ではないね

この頃覇気使ってるかどうか分からないからな

ミホークが本気でルフィ殺そうとしてたとは思えないし

だから覇気で斬られてもバラバラの能力は平気ってのはあくまで考察

48二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 17:49:08

とりあえずバギーは斬撃を「回避」してるのだけは無いと思ってる
初期の話ではあるけど、斬ったと思った、そんな手応えがあったからこそゾロは不意打ちを食らったわけだし

「斬撃に合わせて自動で切れる事で回避してくれる能力」じゃなくて「斬撃で斬られた後元に戻ることが出来る能力」で、普通に斬ろうが覇気を纏って斬ろうが、斬った後に元に戻るのを阻止することは出来ない＝ノーダメージ、ってことなんじゃないか？

49二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 18:56:52

ゴムゴム→体質がゴム(だから副次的に打撃無効)
バラバラ→体質が「斬っても斬れない」

だから性質が全然違う

ゴムの性質がなくならないように「斬っても斬れない」の性質が残るんだから斬撃でダメージは与えられない

50二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:04:01

マネマネを覇気で殴れば変身解けるとか
スケスケとかも覇気で殴れば姿見えるようになるのかな　

ゴムゴムみたいに体質変化によって非ダメに影響出る能力が少ないから他の例を出しにくいんだよな…

>>51 >>52 >>54

51二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:05:21

>>50

思えば主人公に打撃・銃火器無効とか少年漫画としては思い切りいいよね

52二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:08:53

>>50

能力が解除されるわけじゃないから違うと思う

ルフィで例えると、他の人に腕を引っ張られて伸ばされている間に覇気で殴られても腕が元に戻る訳では無い

53二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:11:33

>>43

あーそうだっけか

54二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:16:22

>>50

基本的に覇気は防具なので無理

55二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:18:56

覇気の仕組みってアトラスのグローブみたいなもんだからね
バギーの場合斬撃で斬れはする（実体はある）けど
切れてもバラバラの能力でバラバラになっても死なないようになってるからダメージにならない
ヤミヤミで能力を無効化した状態で斬れば覇気なしでも斬り殺せると思う

56二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:23:38

正直ゴムゴムに対して覇気でダメージ有効になる理屈は判らんが
あれ実際はゴムみたいな体質のニカの実なんでなんかあるんだろう

ロギア系のダメージ無効は「実体を捉えられない」からで、ロギアの流動回避は覇気相手でも有効
バラバラは斬られるとバラバラになるので流動回避がオート発動してるようなものだし
微塵切りにされない限りバラバラになっても大丈夫な能力だからそこら辺が違う

57二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:34:24

>>1

現にって覇気使って斬った描写なんて一回も無いだろ

58二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:36:11

超人系のモチモチが覇気に斬られてるんだからバギーにも効くよ
バラバラに夢見てる人多いよね

>>59

59二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:40:09

>>58

バラバラに夢みてるというよりミホークを信じてるんだよ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/03/20(水) 19:41:49

>>59