- 1二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:44:46
悪意や罪悪感よりはまだ理解できる感情なの面白いよな
- 2二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:46:51
友好というか利害の概念がないとまず七崩賢ってできないし
- 3二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:48:01
魔族同士は割と仲間意識ある奴らもいるしな
- 4二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:48:43
そこが人間と決定的に分かり合えない部分でもあるよね
同族同士での友情は理解できるのに人間社会の愛や家族の概念は理解できない不気味さよ… - 5二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:52:20
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん24/03/21(木) 23:56:36
戦って面白いと感じたり変わった人物に興味を持ったり薄いけどポジティブな方の感情だけはあるんだよな
- 7二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:01:42
ソリテールは友達いたみたいだしな
戦争でみんな死んじゃったけど
どうも魔王様も友達だったぽい感じもする - 8二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:07:07
悪意を持たず向上心や友愛、遊び心はある種族と書くと非常に平和
- 9二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:19:32
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:20:45
- 11二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:21:28
魔族の繁殖方法は作中で一切明かされてないから気になるよね。
- 12二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:21:54
人間へはなんで
- 13二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:30:29
- 14二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:31:25
魔族だけの世界になったらたまに殺し合いしつつ基本は好き勝手やるのんびり(魔族視点)した世界になるんだろうか
- 15二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:33:04
- 16二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 00:35:04
- 17二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 02:51:51
- 18二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 02:54:52
人間が魔族のこういった特性を理解できないっていうのが「魔族と人間は絶対に分かり合えない」っていう事象の最大の証明になってるのがね
人間じゃあどう頑張っても魔族が罪悪感や悪意を持てない理由が心の底で理解できないっていうのがそのまま魔族がどう頑張っても悪意や罪悪感を持てないって感情とイコールになるし - 19二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 03:01:24
- 20二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 03:04:56
- 21二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 03:18:25
魔族って人を欺くことにだいぶリソースを振ってるけど、身体能力や魔法にだけリソース極振りした知能の欠片もない本能だけで生きるクソ強い魔物があんまり目立ったのいないよな。皇獄竜さんとか普通に狩られてるし
- 22二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 03:19:23
あの辺は相手が悪かっただけで普通にレジェンド級の魔物では？
- 23二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 04:54:03
現実でも脳にリソース振らずに人間より身体が強い生物はいっぱいいるけど文明の利器持った人間の方が強いしそれと同じでそれだけ擬態から進化した知性で魔法を研鑽できるのが強いんだろう
- 24二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 06:55:28
- 25二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 07:29:55
？？？？？「必要な殺しなら全部やってきたぜ」
- 26二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 07:45:55
- 27二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 08:25:03
- 28二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 08:39:34
少なくともシュラハトがチャート組まなかったら絶滅しかねないらしいし自然発生では無いくせに死ぬと塵になるのが気になる
- 29二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 08:58:48
- 30二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 08:59:46
- 31二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 09:07:34
- 32二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 11:51:35
- 33二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 12:05:11
- 34二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 12:41:49
私達は悪い話をしている…分かるか？は分からないけど、グリュック様楽しそう！→君も楽しそう！だから魔族なりに共感能力はありそうなんだよね
ただ人間と別の生き物だから、犬が飼い主楽しそうだから自分も楽しい！の共感か、それとも人間とは又全然違う共感もあり得る - 35二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 12:47:17
- 36二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 12:54:00
- 37二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 13:09:53
- 38二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 13:14:14
- 39二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 13:16:42
- 40二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 14:00:27
- 41二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 15:13:52
魔族は社会を作らないから、善悪とか罪悪感とか社会を作る上で必要なものは基本理解できないって感じなのかな
- 42二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 15:18:14
「破れない」って話は覆されまくってるのでいまいち七崩賢の魔法の絶対性が信じきれなかったけど
そういやディーアゴルゼ解除を予測してたソリテールですら「人類には決して扱えない」って言ってるから使えないのが結論か - 43二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 16:09:54
解析は対処できるようになっただけで使えるようになったって意味じゃない
- 44二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 16:31:45
フリーレンの世界は解ったと使えるとを別物として扱ってるからな
大体なんでも斬れる魔法も理解する必要なんてないし、また斬れないと解った上でも斬れるものは斬れるのを地でいく魔法だし - 45二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 16:34:58
- 46二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:20:50
人を食うことと悪意や罪悪感覚えないことはそれぞれ分離してるんだよな 人間だって家畜を食べて〜とか言われるが家畜に感情移入する人間も多いわけだし悪意の有無は人喰いと関係ない
- 47二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:40:32
- 48二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:04:46
- 49二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:07:55
- 50二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:10:37
- 51二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:15:46
女神だけでなく実は邪神とかも存在してるんですかね。邪神の作った生き物の子孫が魔物だったり魔族だったりすんのかな。
- 52二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:23:26
ソリテールの理屈で言うなら、知能が上がる過程で悪意や罪悪感を得た魔族はみんな死んでって残ってるのはその機能が無い魔族だけ
意味もなく殺せるのはその機能がないまま人間を食わなくても生きてけるように進化したからってだけじゃね - 53二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:23:44
そこは組織と社会の境界線の定義に加え、卵が先か鶏が先かみたいな話にもなるな...
社会と隔絶されて育った人間はたぶん悪意や罪悪感を持たぬかもしれないが、途中からでも社会の輪へ移されたら(他者との交流を経て)後天的にそれらが芽生えるケースが多いのでは？視点を変えて社会不適合者や世捨て人が一律に悪意や罪悪感を持たないかって言うと違うだろうし
けど魔族は擬態して潜伏しようがそうなんだよな。朱に交われど染まれない。もっと言えば彼らの世界においてその色が最初から存在しない、だから識別も認識もできない色盲みたいな感じ
ネガティブな感情の引き出しが乏しく希薄だからこそ人間目線じゃどうしようもなく残酷で分かり合えない害獣でしかないんだけど、知的生物としては非常に完成度の高い種族と言えるかもしれない
知性を持ちながら儘ならない苦しみの種が少なく、それでいて適応の概念はあるし
- 54二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:34:38
- 55二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:37:01
そもそもどうやって産まれてくるか、どう育つかが明かされないとなあ・・・
- 56二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:38:58
- 57二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:48:31
うん一応明言はされてないと思ったので曖昧な書き方してしまった
- 58二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:09:15
そもそもの所、劇中で語られてる魔族の生態は「フリーレンはこう思っている」「ソリテールはこう思っている」でしかないんだよな
しかもその２人が全部語っている訳ではない（魔王についてとか）し、特にフリーレンについては経験則であって証明された訳でもない - 59二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:28:27
- 60二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:32:02
- 61二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:48:55
- 62二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:59:07
魔族や魔物が種族として生き残るために人間を殺すことがマストならば、人間を殺すのに一々罪悪感とか抱いていたら効率的に人間を殺せなくなりそうだよね。そうすると種族として絶滅しそうではある。悪意って罪悪感と一緒にくっついてくる感情の様な気もするので、ここら辺の感情も進化の過程で持たなくなったのかな。
- 63二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:24:36
動物でもチスイコウモリなんかは弱った仲間に血を与えて助けることが知られてる
猫なんかも赤ん坊に対して優しかったりするし、人間の友愛とか愛情も実は後付けで実際は本能からくる行動が先なのかもしれない - 64二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:11:28
ある程度前までは人間が一番繁殖しててコスパのいい餌でそいつらを食うために特化して進化してきたけど
今度はそいつらが強くなって種族の親玉を討ち取られるとこまで来てるけど生態を変えれないって考えたらなかなか難儀な種だな - 65二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:13:05
- 66二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:13:29
ヒンメルのアプローチ受けたのが魔族なら好意に気づいてそう
- 67二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:16:10
- 68二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:16:57
- 69二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:40:26
- 70二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:48:59
- 71二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:54:14
人間は家畜を可哀想と思いながら日々の糧にできるんだし人間を食うために悪意や罪悪感を感じる機能が削ぎ落とされたって説明は不足してる気がするな
- 72二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:54:36
- 73二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:56:46
実際ヴァイゼを滅ぼした後にマハトが引き続き行おうとした手法は変わらんかったしな
- 74二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 02:59:11
- 75二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 03:05:00
- 76二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 03:16:30
別に噛み付くわけじゃないんだけど、マハトにとって黄金化=殺したって認識なんじゃないかなって思うんだ
マハトからしてみれば黄金化した武器で殺すことも直接黄金化させることもあまり変わらない
殺し合いで直接黄金化させる手法をそんなに使わないのは使ったらすぐ終わっておもんないからってのは示されてるし
だからあの時のマハトにとっては武器で殺すよりももっと効率よく素早くヴァイゼ全体の人を殺す方法=黄金化なんじゃないかと
もちろん黄金郷編のマハトの一連の行動はさまざまな解釈が許される余地が多数あるからこれも一つの見解でしかないが - 77二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 03:55:25
- 78二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 08:08:43
- 79二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 08:14:39
- 80二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 09:05:44
最強格の魔族が集団で襲ってきたのに対して個人で渡り合った南の勇者というバグ存在よ……
- 81二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 09:13:42
- 82二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 09:45:58
ソリテールが、クヴァールはきっと地獄の底で喜んでいるに違いないみたいなことを言っているので、ソリは地獄というコンセプトを知っている。
でも、人類研究家のソリが地獄ってことばを知っているからと言って、一般的な魔族がそこのとろこをどう考えているかは、もう、さっぱり分からない。
- 83二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:11:07
そもそも死後の魂みたいな観念を気にしてないからこそ出たセリフが「ヒンメルはもういないじゃない」ではないだろうか
- 84二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:27:22
遊び感覚で殺すのは文字通り"遊び"って意味のある行為だけど魔族の行う食事以外のそれはホントに無意味っぽいのがな
- 85二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:31:56
どうもホモサピエンスは他の類人猿と比較して想像力が豊かだからこそ神を想像したり崇めることができるらしい
もしかしたら魔族は人間よりは想像力が劣っていて女神や地獄や天国の概念がないかあっても摸倣してるだけなのかもな
- 86二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 15:13:39
これは解釈が分かれるところだけど、個人的には「ここまでやっても罪悪感分からんのか…じゃあどうすれば良いんだ…」って失望感による呆然だと思ってる
「罪悪感を得て真に人間を理解できれば黄金化から戻せるじゃん！」ってことに自覚はなかったと思うんだよね、もしそんな自覚あったら復活前提になるから罪悪感抱けない懸念が出てきそうだし
- 87二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:17:00
罪悪感理解できないって、例えば魔族は個々のこだわりの強い種族らしいけど意に反して何かやっちゃった…みたいな時って何も感じないんだろうか
- 88二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:22:52
- 89二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:31:40
自分の捕食対象の種族を無意味に殺すのも餌を減らす非効率な行為だし、ましてや返り討ちに合う確率もかなり高い相手にやるというのも生物として変
強いて言うなら、自分の生息域や縄張りを守る習性なのか？
おそらく将来的には人に危害を与えず捕食もしない方向に進化していって、長い差別の後に人類の一種扱いされたりしてそう。 - 90二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:56:46
多分、本質的には人間との縄張り争いなんだと思う。人間の方が繁殖スピードが圧倒的だから魔族はアクティブに人間を狩らないとあっという間に人間にテリトリーが侵食されて絶命してしまうのかもしれない。
- 91二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:20:22
でもフリーレン世界の魔族と人間の関係を鑑みるに、現実世界の人間からしたら家畜が自分たちと同じ言語・容姿なんじゃなくて自分たちが家畜と同じ言語・容姿を身につけていったって感じだよね
だから完全に参照するのは難しいんじゃないかな
それはともかく、そもそも人間を食うために進化していったんだから罪悪感なんかの搭載は仕様じゃなくても納得かなって自分は思う。祖先が心という機能がなさそうな魔物なら進化の過程のどこかでわざわざ必要ない罪悪感を身につけるのは無駄だし
- 92二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:32:02
友人や上役に不都合な事をした、みたいなのが魔族内でどう扱われてたのか気になる
やった側が謝罪するとか言う事は無くて、やられた側が怒って報復したり罰を与えるだけみたいな感じなんだろうか