ディスティニーの分身戦術で思ったけど

38二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:42:53

>>29

全く同じ像しか写せなくても胸部、腹部、脚部狙いだけでなく剣先から基部のどの部分を当ててくるのかも選択に入るから受けようがない

39二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:04:12

>>37

少なくともハイネ機の存在からコンクルーダーズは部隊組めるくらいの数を揃える気だったのは間違いないっすね……

>>40 >>41 >>43

40二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:07:19

何処の黄金柏葉・剣・ダイヤモンド付騎士鉄十字章？ってなるよね

シンのほかに何人同じ真似できる奴が居るってんだ…

41二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:08:13

シン以外高速戦闘は出来てもここまでスペックを引きずり出せたのだろうかとなる

42二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:10:59

ハイネは登場から戦死までが早すぎて調整が間に合わなかった可能性あるので
本来は議長が見出した適正持ちパイロットに合わせた専用デスティニーになる予定だったんじゃないかと
そもそも本編のデスティニー自体がシン専用に調整されてる奴だし

43二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:12:14

これでより恐ろしいのは「じゃあゼウスシルエットも複数作る予定だったんじゃね？」という疑問も浮上した点

>>152

44二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:12:14

こちらにはとんでもない情報量を押し付けてくるのに相手は何も考えていないクリアな状態で襲ってくる理不尽

45二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:13:31

ジャンケンで言うなら、エスパー能力でフェイント＆出す手をきちんと読んでタイミング合わせても
出しきる寸前でシン側が超反応してこっちの目が追いつかない早さで手をさっと引いてもう片方の手で勝つの出してくるか、その場で超速で変えるようなもん

46二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:45:10

Q．そんな高速機動してパイロットの身体が持つわけないだろ
A．本編で乗ってるのはコックピットにレールガン直撃しても元気に切れ散らかしながら冷静に実弾で撃たれた理由を考察する余裕まであるパイロットですが

47二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:14:10

他の適性あるパイロット「グー？それは光学残像だ」（チョキ
この時点で強い

DP守護者の場合
分シン1「グーだ!」
分シン2「チョキだ!」
分シン3「パーだ!」
以下略
分シン+シン「本物を当ててみろ！」
ヒルダ「正解はシンのチョキと私のパーだ」

泣ける

>>52 >>54

48二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:14:40

真面目にアスランの戦法が最適解なのよね
防衛戦によって機動力を活かさせず自分にマーキングさせる
空間認識能力で本体を検知しながら分身に惑わされずに目視
目視により相手の戦法に的確に防御
痺れを切らして突っ込んできたら全身のビームサーベルでカウンター
問題はカウンターの達人であるアスランくらいしか出来ん事だが

>>49 >>55

49二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:30:45

>>48

なんなら映画みたいな分身はアスランの時やってないので、

アスランでもできるかわからんという…

やってられんわ！

>>50

50二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:05:49

>>49

でもアスランなら突っ込んで近くの奴から斬り刻んでそうなのが怖いんよ

51二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:15:40

でも近くのデスティニーをさばいてて同時に遠距離からビームとブーメラン飛んできたら流石のアスランも被弾くらいはしてくれる…はず

52二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:16:00

>>47

コンクルーダーズでやりたかったのってこれなんじゃないかなってふと思った

シンが分身出してそれ隠れ蓑に他のエースが乗ったデスティニーが攻撃

分身がシン任せなら耐Gや瞬間状況把握も天賦の才は必要ないし、分身で惑わされた敵を見落とさない目と的確な攻撃で落としていく腕があれば事足りるし

>>59

53二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:44:32

>>31

何というか、デスティニーってOGのアルトアイゼンとヴァイスリッターの相の子みたいな機体だな。こんなもん100%使える訳ねぇだろってのにちゃんと全力で使える奴がいるってのも

54二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:57:24

>>47

シンだけでもキツイのにおまけポジションで正面から不意討ちしてくるエースが隠れてるとか対処しようが無いクソゲー…

55二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:57:37

>>48

相対した時の解としては、要求技量除けば正解なんだ。

でもこいつの背部武装２つは対艦用途だから、消極的過ぎて圧が弱まると帰る場所たる艦隊の被害が甚大になるという……

56二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 23:13:31

一撃必殺の大振りの武装を持ってるのはまだいい
一撃一撃を追い付けないスピードでブン回して隙を別の即死攻撃で潰してくるのは無法

57二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 23:13:50

近接専門の相手にわざわざ付き合わずに後ろの母艦ぶっ潰す方が楽だもんな
タイマンだけならアスランが勝つだろうけど普通の艦隊戦なら戦い方も違ってくるだろうし

58二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:45:18

なんならシンほどの技量がなくても、背中の両方に名無し砲積んで射撃寄りカスタムしての
「どの分身（orどのタイミングの残像）が撃つでしょうか」
ゲームするだけでも結構きつい
相対したらフェイントされてる間「一思いにやれぇええ！！！」って気分になりそう……

59二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:51:49

>>52

複数名での連携を前提とするなら、シンレベルでなくても必死に分身機動だけやれる程度の隊長格1名

その他攻撃役を複数名で分身に紛れながら連携仕掛けてくるだけで良い

60二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 00:56:17

対策としてはインレンジでの斬り合いが一番望ましい
上でアルトアイゼンとヴァイスリッターの例えがあったが、アルトアイゼンと一緒でデスティニーはある程度の「助走」と「距離」がないとフルスペックを発揮できん

ただこれも最低限「本能レベルの斬り合いをしてくる」剣士と切り結べるだけの腕があること、機体に相応の推力があること、斬り合ってる間にルナを抑えられるだけのエースがいること、
これらが必須であるが

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:02:06

>>60

これの対策としてのパルマキオフィーナなんだろうなぁ……

望まない低速インレンジで、片手かつ少ないモーションで撃てる、まるで一般兵士のセカンダリ装備の拳銃みたいな緊急手段

さすがに近距離射撃としての手札かつ緊急手段だから、メンタルぼろぼろで上澄み層に抵抗しようとすると空回る武装ではあるけど……

>>70

62二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:05:18

>>60

問題は近距離では味が悪いと踏んだデスティニーのバクステにそこらの機体じゃ追従出来ない事なんだよな……

そこでもう一度距離詰めようとしたら飛んでくるブーメランと名無し砲

63二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:12:37

しかもインファイトで1，2撃やりあってバックステップ踏んだディスティニーって近接モーションの残像が残るから、並の兵士じゃ一瞬間合い離されたことに気づけないんじゃ……

>>67

64二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:13:05

近距離だと前身機のフォースシルエット+エクスカリバーの時点でフリーダムの盾がぶち抜かれる威力がVLスラスター+エクスカリバーで強化されてる必殺の一撃が飛んで超反射のカウンターでもないと攻撃出来ずに全力回避or全力防御の選択を強いられるし距離取られると分身で撹乱されて訳のわからんジャンケン勝負になるししかもスラスター出力の都合上殆ど相手に距離の主導権握られるという…いやカウンター特化の隠者+アスランでもねえとキッツイな

65二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:16:46

ストフリと何かの間違いで戦ってたら、メンタル的に勝てるかは微妙だけど隠者アスランよりは戦えてたのかな……

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:21:00

>>65

実際本編でもレイと二人掛りでというのがかなりデカいが名無し砲直撃コースまで追い込んでる（アスランが乱入してなきゃ詰んでた）

デスティニーの後ろからさらに弾幕張って来る機体が居るのはク〇ゲー通り越して最早理不尽レベルなのでは

67二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 01:34:43

>>63

そのまま近接攻撃してくるデスティニーの残像の後ろからビームとかブーメラン飛んでくるの無理ゲーすぎる

68二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 02:23:46

>>65

キラでさえ初見では苦戦したデストロイの弾幕をフォースインパルスでいきなり回避するしメサイアでもフリーダムの弾幕をレイがストフリは俺がやる！する前は避けてたから弾幕が強いフリーダム系の強みを潰していけるシン×デスティニーコンビはアスラン×隠者よりかは与し易いだろうね。勝てるかというとちょいと微妙だけどレクイエムを撃たれる前に破壊するキラの狙いは阻止できた可能性はかなり上がりそうだ。

>>77

69二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 04:37:50

デスティニーのバクステはマジで異次元性能だからなぁ…………
やっぱ光の翼を常時使えるってのがCE世界において最速の直線番長に貢献してんだよな。コレはドラグーンを優先してるストフリやレジェンドだと出来ない芸当

>>78

70二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 07:06:51

>>61

アレ設定上は短距離ビームも撃てるしビーム刃も生やせるし

別作品だとエネルギー貯めたまま拳でぶん殴る事もできる万能武器なんすよ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 09:09:08

分身でたくさん武装見せるのも強いって話だったけど、アロンダイト振りかぶっての突撃残像が出るってだけで充分過ぎる程きっついなこれ……
大きめに回避するの読まれたら、残像出しながら回避について行って、アロンダイト片手にもったまま

・フラッシュエッジを片手でサーベル運用
・無理に詰めずフラッシュエッジを片手で投擲
・掴みパルマ
・距離維持してパルマ飛ばし
・ビームライフル
・やっぱり両手で握り直して、頑張ってアロンダイトで斬る

さっとこれだけの択があって、片手でできるの多いからどれも残像に目が行くとモーション見逃す……

72二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 09:29:15

>>70

一時的にビームサーベル抑えたり、防御にも使えてるんですよね

地味にビームサーベル抑えれる装備って無いんですよね、C.E.

(基本盾で腕とか抑えて、直撃しないように捌いてる)

73二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:21:58

どの武装も直撃したら一撃で撃沈、遠距離中距離近距離超至近距離の武装がそれぞれある、その上機体性能は速度に極振り、不調時でも残像は出るし絶好調なら分身も出る、乗ってるパイロットは耐G性能抜群思考と反射の融合理論派、腕前は（理論上）キラアスと同格……だ〜めだこりゃ
というか機体の相性的にフリーダムvsデスティニー、ジャスティスvsレジェンドのが勝算強かったと今でも思ってるんだよね、レイがラウとしてフリーダムに執着していたが故だけども

>>74 >>78

74二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:24:43

>>73

インジャVSレジェンドも普通にレジェンドにとって分が悪い

背負い物のせいで高出力な推力装備ないから、リフター積んでるインジャには踏み込まれやすい

時間稼ぎはともかく、勝つには少しばかり決め手がない

>>75

75二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 11:40:50

>>74

メサイア攻防戦ではぶっちゃけジェネシスとかレクイエムが発射されるまで時間稼げればそれでいいんで引き撃ちしてドラグーンでアスランとファトゥムをケアしていけばアスランのジェネシス破壊が間に合わない可能性が高かったとは思う。ストフリでアスランがシュラ相手に時間稼いだみたいなことが出来れば良いわけだし・・・推力は弱いけどドラグーン1つ1つの機能自体はストフリよりいいはずだから。

76二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:01:38

もしかしてレジェンドとデスティニーってえげつないほど相性いいのか？
デスティニーが強制n択即死を強いてくるのにレジェンドの弾幕まで加わると対処しなきゃいけない可能性が無限に増える

>>79 >>83 >>88 >>89

77二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:05:25

>>68

何気に回避能力高いんだよねシン

自由の冒頭六分半でもそれがわかる

78二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:08:21

>>69 >>73

そらビルドトライで「中学生で全国一位を取った元天才ボクサー」が乗ってたわけだ

耐久力も動体視力も申し分ないし、作中ではちゃんとライフルと名無し砲の同時着弾撃ちやって素組みの低ステータスを補ってたし

>>123

79二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:10:31

何なら分身にドラグーン重ねて仕込めば「事実上は全ての分身に当たり判定が付く」という無理ゲーになるぞ！！

80二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:10:48

運命の不調時シン（寝ぼけた分身しか出ないものとする）でも最終決戦でフリーダムとジャスティスが別れず同じ戦場に居続けたら、当然レジェンドもそこにいるわけで
大振り超高速一撃死デスティニーと、ドラグーンによる囲い込みや誘導が可能なレジェンドで詰みってシナリオのつもりだったのかもね議長は

>>81

81二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:13:32

>>80

んでこのコンビの手札から「そこにいるだけでドラグーン始めとするビーム兵器の択を無力化する」のがアカツキなんです

だからオーブは地下施設を含めて念入りに滅ぼす必要があったんですね（ゼウスシルエットの誕生理由の一つかもしれません）

82二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 12:49:29

ガッチガチの連携を組まなくても、ビッグバイパーのオプションみたいにドラグーンを引き連れて弾幕張るだけで、残像と被って分身っぽく見えるという……
そんで目がくらんでるうちに突撃されるかレジェンド本体の攻撃をくらう

83二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 13:16:16

貴方の機体へ向かって

・アロンダイト構えて突っ込んで来る

・ビームシールド展開して掌を煌めかせ突っ込んで来る

・フラッシュエッジ二刀流で突っ込んで来る

3機のデスティニーがいます

その後ろで

・掌を光らせた

・ビームライフル構えてる

・フラッシュエッジ投げようとしてる

・名無し砲構えてる

4機のデスティニーがいます

隣にいるレジェンドはドラグーンを放っています

対処して下さい

残念本命はレジェンドの大型ドラグーンのビームスパイクですデスティニーは全部分身で貴方の母艦を沈めに行きました

って考えたらもう何パターンもあるし無理やこれ

84二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 13:29:18

真面目にこのレベルの戦法が機能するなら、そりゃ議長も世界狙うよね……

85二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 13:47:50

デスティニーはミラコロもあって消えるから分身すると
・本体（レーダーに映って目視できる）
・本体（ミラコロで消えて目視不可）
・本体（ミラコロで消えて目視不可＋移動してないからレーダーに映らない）
・残像（レーダーに映るが目視不可）
・消えてる残像（レーダーに映る、目視不可）
・何もない所（レーダーに映らない、そもそも何もない）
って6択がまずあるのつらすぎる

>>91

86二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 13:49:18

デスティニー+レジェンドを用意したのに敗北した議長がいるらしい

>>90

87二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 13:51:41

考察の域を出ないけどデスティニーの分身が「光の翼で周囲にばら撒いたミラコロにあらかじめプログラムしておいた攻撃モーションで動いてるデスティニーの映像を投影しまくってる」って理屈ならミラコロを制御できる限界距離内にさえ居れば目の前の敵の相手せずその横を抜けて後ろの戦艦攻撃しに行ってもいいんだよな

>>92

88二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 13:58:40

戦意万全で二人揃ってる場合

艦隊と大型MAの大部隊用意した基地で漸く「足止め」できます

89二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 14:03:36

何がえげつないって、今だったらキラ（なんならムウとでも）とのコンビでこの鬼攻め組み合わせが実現できちまうとこよ

劇場版では市民守るため・オーブ本土の防衛しなきゃだから実現しなかったけれど

90二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 14:55:52

>>86

議長「あ……逆の方がいいなレイ……え?シンがほぼ完封された?逆の相手するのを命令にすればよかったな……」

91二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 16:01:54

>>85

戦闘中はスラスター等から放熱するから、レーダー上で捕捉は出来るだろう

92二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:30:47

>>87

そっか分身を無視して母艦を狙うのか、じゃあその背中から強襲しますね

>>94

93二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:20:07

距離が詰まれば詰まるほど速い反応を求められるからCE最速の推力と残像分身からの防いでも体勢崩れるし避けても後ろから帰ってくる広範囲斬撃のブーメランの対処が難しくなっていく…ここにPS、実体シールド、陽電子リフレクター、ヤタノカガミ、フェムテク全部両断出来る対艦刀に密着するような取っ組み合いの距離でも持ち替えや予備動作のいらないパルマがある…コーディネーターでも最高峰のアスランクラスじゃないと見てから対処とかカウンターは難しい
かといって距離離してると名無し砲以外の圧がなくなるとはいえあの速さとデストロイの最大火力に耐えられるビームシールドがあって射撃でダメージが与えられるとは思えない
結論シンが択をガバらなければキラアスランとクルーゼや薬中トリオクラスが相手でもなきゃ負けるビジョンは見えない

>>95

94二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:24:22

>>92

多分これ、ディスティニーが戦艦を落としに行ってるのかと

敵は攻撃してくる分身と艦隊を攻撃する本体の見分けがセンサー上つかないので、上手くいくと攻撃されずにMS隊の防衛網をスルーするかのように突破できる……

>>107

95二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:27:33

>>93

択をガバる可能性も精神が安定してればほぼ０になるからなぁ…

おまけに推力の暴力で択の優先決定権はほぼシンの物だし

96二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:19:28

こんな悪魔みたいな機体が型落ちなんですか！？

97二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:25:20

戦闘スタイル自体がこっちの思考圧迫してくるから、武装と機動力に圧が残っている限り、型落ちでも強い分類されるやつ……

98二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:36:20

一番の正解は即ベイルアウトまである

99二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:42:25

ただでさえ強い速い択が多いで純粋に使う側も戦う側も実力が出そうなMSだってのに、なんでこいつ幻影でもっと択増やしてくるんだろうね……
消えて増えて邪悪極まりないどーれだ？からの機動力全開後出しじゃんけんですり潰すの頭がいい奴の考えた最高に頭が悪い戦い方だと思う、何とかしたいなら防御力か推進力かレーダー類のどれかで超技術革新を起こすしかない
……その時代にあったものに換装してシンを乗っければまた無双するけど

>>100

100二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:50:36

>>99

ファウンデーション「新しい装甲開発しました。革命レベルじゃなかったので高火力択読めなくて砕かれました……」

PS装甲レベルの属性無効、みたいな革命じゃないと小パン（ダメージはないけどよろけるし避けたい）から始動するコンボで、最後に大技喰らうみたいにやられそうだ……

>>104

101二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:51:07

種自由だとハード改修もしたはずなのに赤色発光しているからデスティニーでもシンのフルスペックに追いつけなくなる未来が見えてるのが怖い

>>102

102二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:55:32

>>101

確か核エンジンと操縦系の差し替えで、関節まで手が回ってなかった記憶だけど……どうだっけ……

103二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 09:59:10

>>102

どうやら、調べたらモニターと動力系だけぽいすなデスティニーは

どうやら今のフレームでストフリみたく関節発光になってるからそれはそれでまずいんだよな…

>>105 >>106 >>108

104二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:27:11

>>100

中遠距離のビームは確定無効かつ戦艦級の物理砲撃にも耐えられる装甲は普通にブレイクスルーだよ！？

105二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:29:48

そもそもデスティニーは関節にもVPS装甲を貼った上で人間に近い可動域を実現してるらしい

つまり通常運用で関節が光る程の負荷がかかるわけがない。光の翼による高速機動、アロンダイトや名無し砲の運用で簡単に限界を迎えるような構造にするわけないので、考えてみれば当たり前である。

そのデスティニーの関節が普通に動かしてるだけなのに赤色発光してたのが劇場版だ

106二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:30:46

しかも強度の高いとされる赤色発光だからな

限界に近そう

107二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:31:35

>>94

じゃあ分身と分かってても万が一を考慮して全部に攻撃しないと駄目じゃないですかヤダー！！

108二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:34:13