血統論って疑似科学の割に競馬ファンや関係者が当然のように信仰してるの怖くね

心臓や内臓の大きさ、筋肉のつき方なんかは先天的なものだよ
プロ志望の陸上選手なんかは最初に医療機関に身体測定して肺の大きさとか調べて適正な距離に配分したりする
これは陸上の全国優勝何度もしてる有名な指導者から聞いた話
ここまでは科学的といっていいと思う
血統はそこからねらって肺や心臓の大きな馬を作ろうとかいうのを経験則からやろうとしてるから科学的根拠は厳しいよねって話だと思う
ただし経験則ではあるからある程度の再現性はあるってのも事実

>>85

72二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:06:42

まあ深く考えて拗らせるとブルーコスモスになりそうだからふんわり考えれば良いんだよ

73二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:06:44

>>67

後付け多すぎてな

74二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:07:00

人間でやったら完全アウトだから広まらないんよな

75二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:07:04

持ってる優位形質の潜性遺伝子の相性がいいという過程は十分現実的なのでニックス自体は存在する
2〜3頭の成功例だけでニックスを判定できるなんてことは統計的誤差が大きすぎて考えにくい

76二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:07:42

そんなまともな統計取れるようなケース数を作れるだけの金どこにあんねん

>>78

77二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:08:11

まあ最初の
大真面目に語ってもあんまり変な雰囲気にならないのは歴史と権威～ってのは

実際歴史と権威って面もあるし、無意味であるという証明も(水素水とかと違って)されてないし、あと別にそれを信じる事に害がないからじゃね

>>82 >>89

78二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:08:32

>>76

だからまぁどこまで言っても疑似科学の域を出ないよねって話では？

79二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:08:45

>>66

因果関係はマジで難しい

再現性があっても因果関係ないとかざらにあるし

80二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:08:51

>>69

それを馬主やクラブ会員に言っても売れないから表に出さないだけで、やってるところは結構ありそうよね

>>86

81二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:09:07

>>54

遺伝的特性はようするに遺伝子の話

人間でいう富士額とか、特定の遺伝子たまは特徴を持っているかって話

遺伝的特性のミオスタチンで馬を見るとガリレオもディープもTT型で同じ

ここではガリレオ産駒は日本に合わないとかディープ産駒が日本に合うとか個別具体的事情は関係ない

毛色とかの話もこっちで、基本的にメンデルの法則を適用できる

一方血統はどんな血を持っているかの話

ここではガリレオは日本に合わないとかディープ産駒は日本で走るとか統計的な評価がなされる

ここではメンデルの法則を使う人もいるけど、本来使っていい話じゃない

>>87

82二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:09:30

>>77

水素水とかマイナスイオンも別にあんま害はないけどな

お金が動くって話なら血糖で動く金のが遥かに巨大だしな

83二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:10:09

>>63

人間よりも馬は随分単純化されているとは思うけどね

居る場所や食べた飼料は全て管理されているし

馬の場合は品種改良に近いものだと思ってるよ

84二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:10:23

ミオスタチンなんてほとんど公開されてないから外野がどうこう言えるもんじゃないしな

85二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:10:32

>>71

心臓はオペラオーとか色々話あるから早い段階で注目されてるよね

86二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:11:56

>>80

ライバルが理論知ったらよりそれに適した手元の馬でより走れる馬作るかもしれないし

87二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:12:11

>>81

なるほど

分かりやすかったよありがとう

88二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:12:23

まあ一つ言える事は簡単に解明できるようなもんじゃねえって事だ
まあ想像して楽しむのはOKだし頭ごなしに否定するもんでもない

>>93

89二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:12:46

>>77

あー

確かに間違いであったとして害がないってのはあるかもね

観る側はもちろん、関係者もお互いそれで納得して商売が成り立つなら確かに(実際は間違っていたとしても)害がないとは言えるか

>>106

90二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:13:50

割と牝系というかミトコンドリア全ゲノムについてのSNPとか影響するなら研究してほしいけど基本クローズドな世界だしなぁ

91二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:13:57

血統論は宗教です

92二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:14:11

まあ血統の話って言い出すと馬だけじゃなくて畜産や犬猫とかも根拠なく配合してるんかなって部分にもなるから何とも

93二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:14:18

>>88

血統が無価値と証明することも難しいからね

まあ、現在わかってる遺伝子の仕組みからすると、かなり雑な把握だから疑わしいよね、と言えるくらい

94二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:14:40

優性の法則

95二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:14:47

環境で室伏になれるなら誰も苦労せんわ

96二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:15:25

この本がよく纏まっているので血統論について議論したいのであれば最低限読んでおくといいと思う

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>>182

97二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:15:36

育成で科学的なアプローチ←されてる
配合で科学的アプローチ←されてる
薬剤や器具でも同様

こういった中で歴史が長い疑似科学でしかない血統論を語ることの意義はあるのかっていうのはある
血統評論家とかあれ意味ある？

98二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:16:03

産駒傾向として明らかに芝>>>ダートあるいはその逆っていう種牡馬がいたり、クッション値の高低で明らかに結果が違う種牡馬がいたり、そんな話は割とあるけどそういうのはどうなん？

別に血統がすべてなんて思ってないしむしろ育成環境一切考えずに語ってるのはアホと思うけど、これは統計学的なアプローチじゃないのか？

>>103

99二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:16:31

経験則は科学的根拠になり得ないけど血統論は信仰だって話ではないだよね
ただ2頭の馬に10回種付けてAは3頭重賞で活躍したがBは0だったからAが有望はある意味科学的根拠を否定する話ではなくなる

100二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:17:37

血統というか遺伝子ではないのか

101二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:17:46

>>1

犬の品種改良どうやってるのか知らないの？

キツネすら掛け合わせを工夫していけば人に懐かせる事も出来るんだぞ

人間は寿命も長いし世代交代まで時間がかかるし倫理的に何世代もかけて品種改良とか中々出来ないだけで

畜生相手ならいくらでもやってきた事じゃん

>>131 >>145

102二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:18:01

ちゃんと疑似科学について指摘している人はいるね

「血統」と「科学」www.hotpedigree.com

103二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:18:15

>>98

育成環境まで含めてそこの背後関係をしっかり把握しないとなんとも言えないっていうのが統計学における実情ですね

その馬がどういったトレーニングを受けていたかとかまで含めて考えないといけない

104二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:19:02

全く以て科学的ではないが意義自体はあると思う　非常に大雑把で馬鹿でもそれっぽい事を考えられる理屈は金になる

>>112 >>119

105二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:19:12

せっかく立体構造予測なり代謝マッピングデータベースなりで遺伝子解析の研究が相当やりやすくなってるのに血統に基づく統計的手法で満足するのは勿体無い話ではあるよね

106二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:19:39

>>89

害はあるでしょ

科学的根拠のないものを信仰する業界を公営ギャンブルに関わらせてるんだぞ？

実質科学への国単位の裏切りと言っても過言ではないよ

>>113 >>117

107二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:20:30

ワイ、統計学よく分からんけど
管理された馬での統計が当てにならんなら人間の統計なんてもっと当てになんのでは
学歴とか云々とかよりもっとイレギュラーケース多いやろ

>>116 >>126

108二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:20:35

公営ギャンブルに科学的根拠いるんか？

109二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:21:09

能力の測り方も難しそうだけど実際どうなんだろう

110二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:21:27

公営ギャンブルで間違ってる理論を唱えるのは許されない、って、そりゃ単なる検閲やん

111二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:21:37

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:22:08

>>104

だからまぁ馬産という産業を儲けさせるためのブランディングの一種だよね

血統じゃなくて遺伝子的にこの馬が優秀ってのがある程度分かってしまったらただ種付けするだけで巨大な金が動く高額な種牡馬なんかいなくなってしまうわけで

だからまぁ馬産の都合で金にするための理屈で合って我々素人が真に受けるようなもんじゃないってことなんだろうね

>>114

113二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:22:54

>>106

あの…

ワイ血統論は似非科学だと思ってる派だけど、

科学への国単位の裏切りとか言い出すのは普通に過言だと思うで

114二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:23:31

>>112

寧ろ馬買わない素人の方が真に受けた方が楽しいので、相乗りして楽しむといいと思う

115二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:24:27

亀谷みたいに統計でしかないことを「これは絶対的な正解で宇宙の法則です」みたいなツラで押し通すのが害悪なだけであって統計自体は大切なデータだと思うよ
完全に1から10までオカルトと言い切るには偏った数字はある

116二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:24:46

>>107

はい

なので統計指標を見る時には母集団の数や背景、統計データのとり方まで最低限見るのが正しい判断方法っすね

実際そんなの面倒過ぎて日常生活を送る一秒一秒で意識してたら気が狂いそうだけど

117二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:25:14

>>106

血統は疑似科学派だけど

んまぁ別にそこはJRAが疑似科学を推奨しているものでもないからそこは別に

馬産が勝手にやってるだけと言えばそれまでだし

いつかは淘汰されていくだろうなとは思うけどね

118二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:25:32

買う側が今までの成績や親の適性や騎手でコイツなら勝ちやすいとかの根拠ならいるがギャンブル自体に科学的根拠なんているか？ゲームや将棋、囲碁やるのに科学的根拠いる言ってるようなもんやん

119二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:25:55

>>104

ぶっちゃけ中高生の生物と歴史レベルと多少の雑学でしか遺伝について知らないのに語れる世界だからな

その上である程度常識があれば全否定はできないって考えなくても理解できる話だし

120二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:26:16

血統論は疑似科学なんだろうけど
ある程度産駒の傾向があるのはどういったことなんだろう？
1～2年目の産駒は傾向探りながらみるよね

>>123 >>124

121二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:26:41

環境とか牝馬とか言うけど何やっても芝馬ばっかでダート駄目駄目なディープとかむしろ補強してるやん
どんな相手でも育成でもろくなダート馬出してないから強制芝変換とか言われてるわけで

>>142

122二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:27:03

サンプルが少なすぎる（馬の数も限られている上に、国ごとで、またレースごとで、その他環境の点での条件の変動が大きすぎるし、一頭の馬も直ぐ成長してしまう）から、ある程度エセ科学的な、あるいは職人のカンに頼りつつ、誤魔化しつつ、十分に検証できていないところで頑張るしかない、みたいなところはあるのだろう

123二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:27:36

>>120

現役時の成績とか印象、期待度に育成とか使い方が引っ張られてる説、あると思います

124二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:27:42

>>120

そりゃ生物の構造を裏付けているのは遺伝子ですから

特定の遺伝的形質が子に強く表れやすいとかは普通にあり得る話

それを「血統」という枠組みで説明しようとすることが相当に疑わしいというだけで

125二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:27:52

疑似科学って片づけるだとそこから発展しないしな

>>129

126二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:28:13

>>107

人間の場合遺伝的影響の分析には双子研究の手法が知られている

これは環境要因をかなり排除できる優れ物で人間の遺伝的素質について今出回ってる信頼できる情報はこれがほとんどと言っていい

>>130

127二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:28:48

露骨に特定の条件走らん種牡馬とかいるから育成以外の点で影響してる何かがあるとはなる

>>142

128二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:29:20

証明できてないだけでは……？
というか血統論で困っている競馬関係者いないならどうでもよくね？

>>133

129二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:29:33

>>125

でも血統はアプローチの時点で科学的ではないから

そこの過程で生まれるデータに価値が生まれることはあっても血統論自体は最終的には疑似科学として切り捨てざるを得ないっていうのは事実だと思う

>>136 >>139

130二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:30:04

>>126

はえーなるほどなぁ

131二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:30:06

>>101

人為的な選択が入ると自然には数千年はかかるはずであろう毛色や姿形の変化が数十年で起きるの怖いよね

性格で選択したはずなのに外見的特徴まで変わってるのが本当に怖い

>>163

132二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:30:32

そもそも血統表ですら怪しいという現実

不都合な真実www.hotpedigree.com

>>137 >>140

133二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:30:33

>>128

どうでもいいと思うよ。寧ろ血統背景で値段が跳ねたりするから美味しいと思う

134二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:31:07

ガチガチに研究しようとするとサンプル数マジで足りんからなぁ

135二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:31:16

単に血統🟰遺伝子で適性発現しやすいかの認識なんだけどそんな突っ込む事なのか？

>>143

136二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:31:25

>>129

なるほど疑似科学って主張はアプローチが科学的ではないからなのか

凄く納得した

137二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:31:57

>>132

ガバガバじゃねぇか！

138二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:32:11

ギャンブルはデータが重要だけど最終的には浪漫の世界だから……

139二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:32:15

>>129

＞アプローチの時点で科学的でない

これアプローチのどの辺が科学的でないんだ？

産駒のデータから読むあたりは科学的ではあるやろ、他の因子の影響は？とかで不十分ではあるし、父親がこういう適性だったから産駒もこう！あたりになるとだいぶ怪しくなるから色々混在してるが

>>154

140二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:32:30

>>132

セントサイモンの話も有名だな

141二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:32:38

統計学に足突っ込むなら金も人手も土地も倫理観も何もかも足りんやろ
馬一頭でどんだけ金かかると思ってんねん

>>148

142二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:32:44

>>121

>>127

それこそまさに経験則から判断しているという点で科学的ではないよ

勿論科学ではなく疑似科学ってだけで手間や現実に実験することが出来るかということを考えたら否定されるものではないとは一応

>>147 >>174

143二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:34:01

>>135

上みりゃ分かるけど血統と遺伝子はかなり違うもんですし

血統論者にとっては血統論＝遺伝学かもしれないけど

遺伝学さんサイドから見たら血統論とはまるっきり違いますよって話なんで一緒にしないでもらえます？

>>149

144二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:34:21

科学的じゃないのは「はえーそうなんか」で終わりなんだけど、「だからどうした」案件すぎて
別に科学的である理由がないやんな

145二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:34:33

>>101

実際ウマカテによく居たひしみーこと日本スピッツは数十年前までめちゃくちゃ無駄吠えする犬種として有名だった訳だけど

現在は品種改良であまり鳴かない犬種になってるからな

血統自体に意味が無いという訳でもなさそう

146二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:34:40

早い話帰納法だろ？
血統論って

147二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:34:45

>>142

経験則と科学って難しいね…

経験則があるから根拠が無い訳ではないし…

148二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:35:11

>>141

そもそも、狙った種牡馬を付けられるとは限らない時点で、生産サイドとしても気にし過ぎてもしゃーない部分ではある

149二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:35:13

>>143

なんでお前が代表者になってんだ

150二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:35:25

両親ともに芦毛だったとしてその子が芦毛となるかは確率の範疇でしかわからないが子の遺伝子からは1:1でその形態がわかる
これがレースに関わる部分でも関与するため血統のみではデータが欠けているというしかない

151二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:35:30

違和感がわかった
そもそも遺伝的特性と血統論を分けてる時点で馬産家や血統論者と前提が違う
「こいつの血にはこういう遺伝的特性がある」ってのを含めて血統論の構築を試みてるわけで

>>157

152二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:35:38

経験則や人の記憶にはバイアスが掛かるからなんとも
そこが研究の切っ掛けになることはあっても根拠にしてはいけないのが科学なんだよね

153二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:35:50

血統論が本当になら人間にも導入した方がいいな

>>155 >>156 >>158 >>159

154二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:36:29

>>139

>>66に挙げられているように「因果関係が存在する事」が科学的であることの条件だけど、現状の血統学のアプローチではそれを証明するに足るサンプル数が確保できず検証できないから科学的ではないっすね

155二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:36:38

>>153

は、ハプスブルク家……

156二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:36:40

>>153

ほんとこれ

ハプスブルク行くぞ！

157二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:37:17

>>151

「こういう遺伝的特性がある」自体が主観だよね？という話なだけよ

馬産家たちは「遺伝的特性」を確定させて血統論を論じているわけではないし、そんなこと出来る筈もない

そしてそれが出来ないことが悪い事でもない

158二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:37:24

>>153

代表例が室伏であってそれも良血は金持ちで環境が良いケースが多いからって話を最初にしてたような……

159二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:38:00

>>153

でもよぉ……あにまん民……

お前……顎が！！！！

160二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:38:03

論文で発表する資料みたいに条件揃えたりサンプル数確保出来ないから「学」とは言えないけど
データ多くて傾向が見えやすくかつ影響度が大きいであろう父や母父で、なんとなく予想はできるやん。
7代母の名牝クロス！とかは、それ言い出したらどんな未勝利馬でも年度代表馬級のおだて方出来てまうやんって思うけど

161二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:38:06

そもそも再現性ないんだよね競馬って

>>165 >>175

162二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:38:10

みんな大好きハプスブルク家
でもこれは血統論とは関係ないかな
詳しくは歴史を調べてね

163二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:38:30

>>131

数千年どころか万や十万でも足りないことあるってのは置いといて

顔も性格に含めて判断してるだけだよ

人が好む顔と人に好まれない顔の個体がいてどっちも同じ行動してたらより人懐こいと思われるのはどっちだと思う？

164二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:38:52

根拠がなくても別にいいというか、そこまで学問としてされると競馬のロマンが無くなっちゃう気がするから今のままでいいと私は思うよ
科学的じゃなくて結構です

165二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:39:30

>>161

というか再現性が無いからこそ金になる訳で

こういう言い方するのもあれだが競馬に必要以上の科学は必要無いんだよね

166二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:39:38

正直ここまで語ってるところ申し訳ないけど血統論が科学的じゃなくても全然構わんのです

167二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:09

血統論が科学的ではないのはそうだけど
科学が血統論に代わる現実的な手法を提示できないなら血統論が栄えてもいいでしょ

168二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:10

ディープの芝変換能力云々にしても、正直ディープ産駒買っといて積極的にダート走らせたい奴おるか？というサンプル上の問題もあるしな

>>173 >>178

169二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:16

統計だと具体的にサンプルサイズn頭を分析した結果〇〇であるという過程は信頼区間90％の範囲で正しい、みたいな言い方をする
サンプルサイズが小さいと信頼区間が広すぎて統計的に明らかではない、となるけど、
信頼区間のセンターの偏り自体は明らかであること、結論をスカしたとしても大して責任が発生するわけではないことを踏まえると少数例だとしても無碍にするメリットがあるとは言い難い

170二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:23

まぁだから自分の中で血統論を楽しむ分には誰も否定してないんだよね
競走馬の能力とか種牡馬能力が競走能力と＝みたいなアホみたいな語り方されるとイラっとするだけで

171二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:31

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:43

血統論に噛み付きまくってる人はSEEDのメンデルみたいに非合法に研究しまくって結論出せって言ってるんかね？軽く考えればえーやん別に

173二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:56

>>168

ほんとこれ

174二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:40:58

>>142

経験則というか実データから考えるのは統計学的手法じゃん…サンプル少なくなるといっても環境面含めて傾向見出そうとする人間だっているし

それを科学的じゃないって言うなら>>1は科学的じゃないと言いながら統計学的手法を引き合いに出したバカってこと？

>>190

175二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:41:16

>>161

再現性あってもつまらないしね

まあたまにジェンティルドンナの7/8同血がダービーとったとかあるけど…

176二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:41:38

１の話題に戻るなら
・血統論は疑似科学→事実
・統計学的手法が用いられてない→統計学を活用しようという動きはあるが現状サンプル数が少なく、ベイズ統計学的な分析も行われてない（例えば『ディープは芝馬しか出せない』という仮説に対し、同じ母から生まれた父の異なる産駒のデータを集めて検証するといった手法は行われていない）ので事実
・信仰される理由→サンプル数が少ないため経験則に頼るほかないから（最近は遺伝子分析が進歩しているため変わりつつある）

これやな

>>196

177二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:41:45

まあスレの終わりが近いからどうでもいいとぶっちゃけてる人多いと思うが純粋に知見が増えて楽しかった

>>182

178二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:41:58

>>168

それは一因だけどダート転向させても全く走る奴出ないんだからそれが全てではない

>>184 >>185

179二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:41:59

血統とか示さずにに全部の馬を見てよーいドンで1-18でどれが勝つと思いますか？
ってやるよりも血統が関係あると思って見たほうが楽しいからそれでいいと思うけどね
ギャンブルであり娯楽なんだから

180二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:42:05

結局「何となく速そう」じゃ
馬のセールスポイントにならないから

畜産に一番説得力の有るブランドなんだと思う

>>193

181二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:42:11

すごい酷い言い方するとね　科学という代物を信仰してる奴が別に科学を必要としてない所に説法しに行っても邪魔としか言われないんすよ

>>183 >>187

182二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:42:45

>>177

それはそう

この手のレスバしてるスレってなんだかんだで「そういう見方あるんだ」って意味では楽しい

>>96みたいに面白そうな本とか紹介されてたりするし

183二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:42:50

>>181

それはあなたの楽しみ方ですよね？

184二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:42:57

>>178

能力足りなかっただけじゃないのそれ

185二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:43:12

>>178

別に実際は偏りなんて無いとか主張したいわけでは無いからね(俺は環境要因が全てってタイプでもないので)

実際、偏りのないデータを集めるのは難しいよねって話なだけで

186二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:43:14

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187二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:43:18

>>181

突如として現れる競馬代表あにまん民

>>191

188二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:43:42

実際馬券買う時に血統だけ抜いて考えて当たる訳でも無いしな
買う考慮材料としては入れといた方が無難

189二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:43:42

繁殖能力と競走能力は完全に影響してるわけではないだろうがある程度の影響はあるやろ
という見方しかできん
つーか影響なしって言われたらクラシック競走とかG1とかどないすんねんっていう

>>194 >>197

190二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:44:18

>>174

データを並べてそれっぽい傾向を見出すのは統計学とはちょっと違うと思うけど……

統計学ならAとBに相関が生じているならA→Bである！　という単純な結論で終わりじゃなくて他の要素が絡んでいる可能性や疑似相関である可能性を考慮するので

191二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:44:22

>>187

競馬代表あにまん民と科学者代表あにまん民のレスバやぞ

192二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:44:30

ニックスであると統計的に明らか、とはめったに言えないけど
ニックスであるとの仮定に基づいて意思決定する、ことに経済的合理性はある

193二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:44:35

>>180

割とマジでコレでは？

194二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:44:39

>>189

そりゃ子の形質は遺伝的影響を受けるんだから影響が無いわけがない

195二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:45:03

血統も一つのデータでしかないからね別に
そこまで神聖視してるわけじゃないだろうし馬主とか

196二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:45:09

>>176

重箱の隅をつつくようでごめん

『ディープは芝馬しか出せない』という仮説に対し、同じ母から生まれた父の異なる産駒のデータを集めて検証するといった手法は行われていない

については1例だけどクリソプレーズがいるよ

1例だから例外かもだけど

197二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:45:21

>>189

遺伝学が発達していって走る馬が分かっていったら遺伝子検査で特定の遺伝子持ってるやつが高額になってクラシックGIは種牡馬選定としては用をなさなくなるんじゃない？

198二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:45:22

血統を考え始めた人は当時なりにマジだったんだろうけど、まあ今はブランド付けだよねって感じ

199二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:45:42

血統だけでは全部決まらんけど血統以外の要素はマジで不安定だから少なくともその馬の情報で今後揺らがない血統で判断しなきゃならんって場面はまあまあある

200二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 10:45:51

未名メーカーの車なんて怖くて買えないだろ