鬼さまへの異常な執着

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:13:16

    夜な夜な会いに行くのは単なる子供の憧れの範疇超えてないか

    現代で例えるならかぐや姫に会いに竹やぶ通ったりするような感じ?

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:33:36

    言うてガキンチョってそんなもんやないの

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:34:17

    仮に会えたとてともっこをボコボコにした相手なんて返り討ちにあうとは思わなかったんか

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:36:39

    鬼さまかっこいいべ!
    おれも好きなお菓子さあげれば
    きっと友達になってくれるべ!

    これじゃね?

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:36:57

    まぁ好きなポケモンに夢中になって追いかける人いるからな
    リアルにポケモンがいたら、好きなポケモンゲットするまで探し回る人は絶対にいるだろう
    スグリはそれがオーガポンだった話だ

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:36:59

    スマホロトム持ってないから、危険度はそんなレベルじゃないぞ

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:38:01

    お菓子持ってたりこういう描写があるからスグリは14歳には見えない…やっぱりフランス後verだけの設定かな

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:39:11

    >>7

    俺がそんな感じだったぞ

    スニッカーズばかりいれたな

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:40:42

    中学生くらいの年齢になっても鬼さまへの想いを持ち続けてるの一途すぎるだろ
    大抵の子供は幼少期にハマったキャラなんて数年で卒業するのに

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:41:20

    >>7

    海外は子供のキャラに関する規制が色々と厳しいらしいからねえ

    スグリは辛いことになるキャラだから鯖読んでる可能性はある

    一応本当に14歳だったとしても環境的にそれより精神面が幼いっていうのはまあまあ説得力あるようにはなってる感じ

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:42:12

    中学生はお菓子持ち込み禁止だったから
    皆美味しい飴ちゃん持ち寄って交換こはしてたな
    学校はのど飴に限るだったけどそんなの知らねーで

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:42:26

    逆に子供だからじゃないか?

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:44:13

    人間は中二病にハマった時のモノに原点回帰する生き物
    鬼さまはスグリにとって青春の象徴なんだよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:44:48

    >>9

    リアルに置き換えるなら、アルビノカラス見たくて野山探し回ってるて感じかな?

    まぁ、確かに危ないが脳焼かれとる人はどこまでも探求しまくるからな

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:45:04

    そういやスグリって鬼さまの異常な強さに憧れてる割にその姿は見たことないのか
    喜んでるとことかともっこに囲まれたりスイリョクタウンに入ろうとして怯えてるとこだけなんだよな
    最後のオーガポン戦は全然オーガポンの方見てないし

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:45:46

    言って見れば裏山だしな
    好きな話にゆかりのある場所が身近にあるなら多少周りから何か言われても通いたくなる気持ちはわかる

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:47:11

    14設定他の言語にもあればまた違うんだけどね
    自分は14にしちゃ姉の後ろに隠れたりと色々幼すぎると思ってる
    かぐや姫にたとえるのはあの時代たしか垣間見が普通の社会だったからまた違う気もするな
    スグリは行動力凄すぎて普通のレベルを逸脱していて大人達に怒られてるわけだし

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:47:13

    ???「憧れはやめられないからね 仕方ないね」

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:48:51

    都会っ子が家抜け出すのと田舎で家抜け出すのってだいぶ抜け出すハードル違う気がする

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:49:05

    >>15

    前編の最後のシーン見るにオーガポン戦あたりではもう執着の対象が主人公の方に移ってると思われる

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:52:31

    立ち入り禁止標識がある超危険な場所に突撃するようなレベルの思いの強さは単なる子供の憧れではありませんって表現だよなあ
    自分の安全、大人や家族のスグリを大事に思うからこその心配、それよりも鬼さまへの気持ちの方が大事だから何度も夜1人で山に入る
    しかも過去の終わった話でもなくて主人公連れても山に入るほどだしな

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:52:43

    悪的なものに憧れちゃう(ゼイユ評)だからアンパンマンで例えるならバイキンマンガチ勢みたいな?

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:53:49

    >>22

    バイキンマンよりロールパンナじゃねーかな…

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:55:03

    >>22

    スパイにも憧れてるしね…バットマンとかは好きそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:56:57

    スグリが主人公恐れ穴連れて行く時に「標識があってそこを曲がれば恐れ穴行けっから」って言ってたんだよな
    自分はその通りに進んだんだけど標識に「キケン!立ち入るべからず」ってあったからスグリってこれ書いてあるの知っててそれでも行くんだ…って執着の強さにビビったな

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:57:57

    フランス語の14って多分厨二的なアレでしょう
    ゲーフリはもっと幼い想定だと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 17:59:58

    こんなに鬼さまに執着してたらじーちゃんもこいつ本当はもう真実知ってんじゃないかって思うレベルだよな

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:03:00

    いくら強い憧れを持ってても普通の人は危機を感じたらブレーキかかると思うんだよね
    立ち入り禁止の標識を見たら引き返したり、あの地形を見たら命の危険を感じてやめたり、それでも行って叱られたら本当に危険だったと感じてやめると思う
    こうして考えると止まりそうなところ全部止まらないからスグリの鬼さまへの憧れは異常だと言われても仕方ないレベルに強いな

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:08:45

    村の外へ追いやられて一人で洞窟で暮らしていて寂しかっただろうという思いもある
    というか憧れよりもそっちの思いの方が強かったんじゃないか

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:09:13

    実在するかも怪しい伝承の存在に会うためだけにそこまでする?って話だろう
    住処らしき洞穴や対峙したともっこの墓があるとはいえ
    誰も見てないからただ危ないだけと思われるのは仕方ない

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:10:13

    聖地巡礼ってやつか

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:16:34

    1枚目の看板の話聞いたときは架空の存在と友達になりたいとか歳の割に不思議ちゃんだなって思ってた
    それかボッチこじらせてるか

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:16:56

    ちなみに何度も山入ったのは小さい頃の話だぞ

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:19:14

    行動力のある男児は割と何でもやる
    大人から見たら自殺行為でも好奇心などに勝てないんだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:19:48

    逆に危機感が薄い子どもだったからだろうしなそれが出来たのは

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:20:03

    >>34

    女より男の死亡率高いの大体このせいだよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:20:05

    >>30

    目撃情報とかあるわけじゃない伝承の存在に対しての執着がやべーよな

    いくらポケモン世界の伝承が信憑性高いものだとしてもそれを知ってるのはプレイヤーと立場的にトップ層のトレーナーくらいだろうし

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:21:40

    >>36

    俺は車に当たったらどんな感じなんだろうと突っ込みかけたのを10歳くらいの時にやってたらしい

    覚えてないよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:21:53

    真実を伝えられなかった先祖たちの無念が隔世遺伝してきたのかもしれん(適当)
    でも長きに渡る誤解を自分の代で解いたのはこの執着のおかげなんよな

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:23:08

    >>33

    でも今の歳になっても土地勘ない主人公連れて行くくらいだし行動力は変わってなさそうだよね

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:26:34

    あの一家じいちゃん以外は皆行動派だよな
    ばあちゃんも初対面の子にいきなり甚兵衛着せてヘアアレンジしてくれるし
    おしゃれカード渡してくるしおモち出してくるしシャンデラ出してくるし

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:26:46

    執着っていうか自己投影の憧れ部分もあるからあんなもんでしょ
    ましてやポケモンが身近な世界なんだからこっちよりもしかしたら居るかも?ってなるのは子どもだからしゃーない

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:30:19

    伝説のポケモンとかいるんだし現実より実現可能性高いから探しに行こうとするのも理解できる範囲だと思う
    多分あの世界には大人でもいるでしょそういうの探してる人

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:31:42

    >>33

    ゼイユや祖父にとってはこの頃とあまり変わらない認識なんだろう

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:31:56

    スグリのやばい扱いされてるのはポケモンを探しに行くことではなくて身の危険があるのに止まらないところでは…?

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:34:29

    色違いの目撃情報があったら探し回るな
    どんな危険な場所でも会ったもん勝ちだし、高校生でも「知るか」って無茶すると思う

    大人になると流石にブレーキが掛かるけどね

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:34:48

    安全な範囲で探すのと明らかに危険なとこまで行って探すのは憧れレベル変わるよな

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:35:46

    そこら辺も子どものがまあストッパー効きにくいだろって話
    フィクションだと珍しくはないんじゃないか?こういうの

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:37:33

    >>45

    後編で実証されてしまった

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:38:16

    ゼイユの中では前編の年齢になっても鬼さまの実在を匂わせるようなこと言ったら何しでかすか分からないと思われてるくらいの執着

  • 51二次元好き匿名さん24/03/22(金) 18:38:38

    >>4

    甘ッ!ぽにおの気が引きたいなら辛いお菓子を持ってくるんだぽにね!

  • 52二次元好き匿名さん24/03/22(金) 18:43:23

    まあ実際のオーガポンはスグリの憧れたような1人でもへっちゃらな存在では無い、寂しがりで祭り好きの元ヤンだった訳だが。

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:43:32

    この辺りはまあ「上手くいかなかったから叩かれたり揶揄されがち」としか言いようがない

    そもそも創作のキャラなんて無茶してナンボだしSVに限定しても主人公は無許可でエリアゼロに特攻するからね
    強いからチャンピオンだから平気とかそう言う以前の問題やボケェ!と言うのは作中でも示された通り

  • 54二次元好き匿名さん24/03/22(金) 18:46:21

    鬼様というか鬼の「力」に憧れてる印象かな。だから執着対象が主人公やテラパゴスに移っていった

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:47:07

    >>50

    故郷大好きなゼイユからしたら村を襲った悪いやつが好きとか意味がわからないだろうしな

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:47:43

    アニポケだと10歳で旅に出るし、アカデミーはもっと小さく見える学生もいるし、ポピーは言わずもがなだし、夜間に子ども一人で出かける危うさの感覚がまず現代価値観と違いそう

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:48:30

    「友達になりたい」であって「捕まえたい」とは言ってなかったところがミソ

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:49:54

    ゼイユもスグリより手がかかったらしいが
    女の子は歳食うと保守的になるもんな

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:50:02

    ポケモン界なら本当にいるかもわからない伝説のポケモンに執着してるやつ普通にいるからおかしいことではないだろ
    歴代の悪の組織だいたいそんな感じじゃん

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:50:05

    ラベン博士からしたらスグリの行動はわやじゃだろうな。
    価値観違えど、ラベン博士目線とプレイヤー目線は似たような評価。
    だからプレイヤー目線はレジェンズ目線と言ってもいいかもしれない。

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:51:26

    >>53

    主人公よく言われるけど一応シナリオ上はホームウェイ以外では行ってなかった扱いだぞ

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:51:56

    創作のキャラが無理してナンボなのは無理しないキャラ=物語を動かさない一般人だからなあ
    スグリが無理しない普通レベルの人間ならモブで終わってた
    スグリがちゃんとメインキャラのスグリとして出てきたから強い気持ちと行動力があってあんな風な物語になってる

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:52:03

    ローティーンで一人旅できる世界観だから現実目線で危ないから駄目っていうのも妥当性がよく分からない
    結局主人公とゼイユも子供だけで入ってどうという話にもなってないし主人公はエリアゼロ凸とか遥かにヤバいこと繰り返すし
    雪山にあるナッペ山ジムとか見方によっちゃ鬼ヶ山より危ないと思うけどあの立地はどうなのって話にもなる

  • 64二次元好き匿名さん24/03/22(金) 18:53:44

    >>59

    あっちはまだ実在する事を調べられそうな連中だけどスグリは御伽話聞いただけだから比較にはならんでしょ

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:57:31

    >>63

    スグリが危ないだろって言われてるのは現実目線じゃなくね?

    スグリが大人達に叱られた発言してるからあっちの世界でも危険扱いされてる前提で話されてると思うんだが

    それに看板にも危険って書いてあるし危険扱いする根拠はちゃんとあるよ?

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:58:21

    ゼイユもいきなり村の奴らだからちょっと怖い

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 18:58:49

    >>57

    どうやって友達になる気だったんだろうな。憧れてたから友達になって!って言う気だったんかな

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:00:03

    >>67

    菓子などで…

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:01:02

    >>61

    それに博士に来てくれと呼び出されたからだしな

    完全に無許可というわけでもない

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:01:11

    >>53

    シナリオ上では博士からのお招きでしか行ってない定期。まとめサイトしか見てないエアプなのがよく分かる

  • 71二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:01:53

    >>68

    辛いのを持って出直してこいぽにッ!

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:04:32

    >>57

    後編での主人公に対する思いも結局のところ「友達になりたい」なんだよな

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:05:10

    これはバッドコミュニケーション。自分の好物が相手にとっての好物とは限らないのだ

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:06:19

    そもそも子供特有の向こう見ずな行動力の化身じゃないと立ち行かないキャラな訳だし

  • 75二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:06:27

    >>73

    何なら前編でのスグリの活躍もオーガポンからは特に好感度得られてねぇ。少なくともアオハルゼイユよりは

  • 76二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:08:12

    >>73

    翠の仮面は主人公もじいちゃんもゼイユもスグリもバッドコミュニケーション続けちまったからなぁ

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:09:50

    物語のキャラは個性的で普通じゃないところを持っているのが当然なとこあるからスグリの鬼さまへの感情も普通の人のそれとは違うもっと強いものだと思うな
    強すぎるからああなったんだと解釈しやすいし

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:13:12

    スグリが村人説得に走ったのってオーガポンが村に入りたくない仕草を見せたからだよな

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:13:46

    >>75

    別に好感度稼ぐための行動とか本人は意識してないのでは

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:14:03

    >>71

    キャラの行動にケチつける為に他のキャラの性格悪くするやつ

    まず性格さみしがりは辛い味が好みだけど甘い味嫌いではないしオーガポンは好奇心が強くて道具や食べ物盗んでたって言われてるのに

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:15:20

    >>69 >>70

    そのお招きがリーグ関係者に伝わってないから無許可ってお叱りがあったんすけど…

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:19:37

    >>68

    可愛いなぁもう。。。

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:19:57

    >>80

    この程度でカリカリするなよ

  • 84二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:21:49

    >>79

    その通りだが、まあオーガポンがスグリを選ぶ芽は無かったよねって

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:24:04

    お菓子で仲良くなろうにもお菓子パクられてそれで終わりの可能性もあるぞ

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:26:11

    >>84

    そもそもゲットしたいとかも考えてなかった

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:27:30

    鬼さまとともっこって最初からポケモンだってわかってたんだっけ

  • 88二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:27:40

    >>86

    相棒になる権利を賭けて勝負挑む程度にはある

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:29:33

    >>86

    最初はそうだったのにテラパゴスは即マスボな辺り難儀なやつよな…

  • 90二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:29:38

    >>87

    ともっこに関しては分かってたはず。キタカミセンターのモブが看板に描かれた人間をともっこのトレーナーか?って言ってる。つまりともっこはポケモンと認識されてる

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:33:25

    このレスは削除されています

  • 92二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:34:04

    >>68

    おやつ親父って前例があるのが何とも言えねぇ…いや、あの人は餌付けした訳じゃないか

  • 93二次元好き匿名さん24/03/22(金) 19:35:04

    >>91

    ぽにおからしたら迷惑な話だな。

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:35:06

    >>88

    だって林間学校の後どこかへ行くので

    ゼイユの手持ちになるなら一緒に暮らせるじゃんくらいの気持ちだったかもしれないよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:36:35

    スグリはキャラを誤解しかねない公式のトラップが色々しかけてあるからある意味怖い
    特に後編

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:37:39

    言うてネームドならミナキもウォロもおるし似た系統ならフトゥオリ博士もだしな

    ポケモンの世界だと割とある話なんだろうけど妙に現地味を出そうとして突っ込まれちゃうんかな
    キタカミのどこか懐かしい田園風景然りゼイユとの姉弟関係とか

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:38:34

    >>93

    特に何もしてないけどね

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:38:44

    恐れ穴付近で出会ったなら鬼さまだ!ってわかるからスグリの方から交流できそう
    けどお祭りの様子見てた時みたいに子供と間違えそうな感じだったら話しかけなさそう

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:42:52

    >>58

    危なっかしさの方向性が違う気がする。

    スグリは人の目が届かないと平気で無茶やる危なっかしさ、ゼイユは人の目があろうと平気でムチャクチャしてくる危なっかしさ。言うこと聞かせられづらい分ゼイユのほうが大変だったとかじゃないかな。

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:45:56

    後編踏まえると鬼さまへの異常執着というより思い込みで突っ走りやすい性格の描写って印象

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:47:17

    >>98

    オーガポンのお面を見て珍しく鬼好きの人がいるって興味持ちそう

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:47:50

    お母さんとお父さん
    止められなかったんかな……

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:49:55

    >>102

    多分遠いところにいるんだろう

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:52:14

    >>101

    実際に祭り会場歩くと分かるが鬼の面付けてる人間自体は別に珍しくないぞ

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:54:36

    >>104

    どう見ても既製品じゃないし

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:55:46

    >>104

    鬼面衆とかいるしな

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 19:58:12

    >>96

    そいつらは合理的に動けるとこあるのとあと一歩のとこまで見つけられてるからな

    大人の力よ

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:02:39

    >>107

    そいつらも子供の頃はスグリみたいに無茶してたかもしれないしスグリもそのまま大人になってたらそいつらみたいになってたかとしれない

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:03:45

    まあ別の道を歩んでくれたようで何より

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:05:25

    あの山に出てくるポケモンの種類見たらそりゃ止めるわ
    草むらに出てくるのとは質が違う

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:06:20

    サンタさんに会いたいとか夜勤中の親に会いたいとかで子どもが夜中に単独で飛び出す事案現実でもあるからな

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:06:56

    >>95

    後編は話の流れだけ軽く見るとあたかも鬼さま争奪戦で負けたことへのリベンジで主人公に勝とうとしてるように見えるしね

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:09:20

    シナリオガバってだけの部分もあるからよくわからないキャラになってる所もある

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:09:47

    鬼さまと主人公への憧れが止まらなかった結果強くなって何をしたかったのか自分でもわからなくなった模様

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:16:18

    内向的で友達居ない子どもがフィクションの存在に傾倒するって現実でもフィクション内の展開でも珍しくないことだから小さい頃の夜の山エピソード含めて子どもあるあるとしか感じなかったな

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:20:05

    >>115

    基本的にこどもあるあるだよね

    過保護でおとなしめの子が反動でとんでもない反抗期迎えるのとかも含めて

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:23:25

    >>107

    いやどちらかと言えば家族が危ないって咎めているのが気になる


    危なっかしい行動するのはスグリに限った話ではないのに

    ・スグリのキャラ描写(鬼への憧れが強く思わぬ行動をする)のために強調されている

    ・キタカミという妙に近しい田舎描写による現実に置き換えて危ないって感じる人がいる

    これらが悪いように作用している気がする

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:23:42

    この辺の行動力は物語のキャラクターだなと思った

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:25:18

    そもそも誤解というか多分こうなんだろうな〜って共通認識ができてるだけで公式で詳しい心情解説した訳ではないからそれが正解かどうかは分からんのじゃないか
    度を越したものは別だけど人によって捉え方が違うのは仕方ない気もする

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:26:43

    スグリの行動が周りの大人達の反応や看板から危ないものと強調されてるのは、それでも会いたいと思って行動するスグリの想いの強さを強調することになってていい表現だと思う
    それがあるからこそというか

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:27:46

    >>114

    前編終了時点では除け者にされるのも一人前扱いされないのもオーガポンがどこかに行くのも全部自分が弱いからに理由が収束するので

    何もスグリにもたらさなかった自身の配慮や繊細さを捨ててブルベに戻った後ブルベ内での強さに固執するのは自然な流れかと

    それから何するかアオハル来なかったらどうしてたかまでは多分考えてない

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:38:21

    親と布団分ける位にはなったけど育児はまだまだ重労働な年頃の子の夜中の飛び出し事案怖いんだよな
    親が育児で疲れきって寝てる時に動くから
    だから夜の山に行ってた小さい頃ってのもその位かなと勝手に思ってる

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:40:08

    憧れは理解から最も遠い感情だよ
    ってやっぱ永遠の名言だなって

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:42:45

    BLEACH読破した事ないからどんなシーンのセリフだか正直よくわからないまま使ってる

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:46:31

    >>123

    オーガポンがスグリでなく主人公を選んだ理由に理解度とかは特に関係無くないか

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:48:55

    悪意はなかったとはいえ主人公とねーちゃんにのけ者にされたショックが大きすぎた

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:49:20

    そもそも野生のポケモンゲットするのに理解とか本来必要無いからな
    いや生態とかの知識はあった方がゲットはしやすいだろうけど

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:50:44

    >>123

    それ裏切り者が裏切られた被害者に責任転嫁してる台詞じゃん

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:52:31

    オーガポンに選ばれなかったのはおれが弱いからとか言ってたのがオーガポンの気持ちあんまり理解できてないよねって話でしょ

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:54:09

    強かったらともっこしばくのに参加してたのかな

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:55:19

    ポケモン連れてるとはいえ一戦目の面子で夜の山を登るのはそりゃ止められるわ

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:56:43

    >>121

    後編以降の展開がスグリが実力者でなければ参加すら出来ない場面しか無かったのを思うと「強くなる」は思い込みでもなんでもなくちゃんと的を射た解決手段だったんだよな

    焦って自分も周りも追い詰め過ぎたのが駄目だっただけで

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:57:20

    >>127

    明確に着いていきたい相手を選んでたオーガボンにそれはちょいズレてる。仮にスグリが勝ってもオーガボンが拒否して終わりだったと思うよ

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:59:26

    >>130

    ゼイユが自分がお面を取りに行くから主人公は恐れ穴行ってって割り振りをしたのは主人公が実力者だからこそだろうしな

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 20:59:54

    異常とは思わんが普通とも思わんライン
    ポケモン世界の子どもは活発だし理解できる範疇だけど、キャラ描写的にはそうではない(危ない)とさせたいんだろうなって感じた

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:01:34

    お前は子どもだから危ないダメ、でもお前と同い年くらいの子は強いからなんでも出来るよってのを見せられたら強くならないとってなるの普通じゃんね

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:07:18

    >>136

    積み重ねが違うからな

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:08:13

    >>128

    しかも明確に欺いてた側の台詞だしな

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:09:20

    スレ読んでて分からなくなってきたんだけど、主人公関係なく、鬼さまの強さに一人でも平気でいられるからって理由で憧れてたっていうのがまずあって、それがオーガポン巡ってのバトルの結果主人公の強さに執着対象が移った
    っていう認識であってるよね?

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:14:20

    一番の思いは 友達になりたい だと思うぞ
    オーガポンに対しても主人公に対しても

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:27:13

    正解とか不正解じゃなくて自分なりの解釈でストーリーを楽しめばいいと思う

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:38:14

    ポケモンバトルが強ければ年齢関係無く一人前扱いって一見魅力的だけど現実に即して考えると大分マッチョイズム強くて嫌だな…

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:42:56

    カキツバタは大分まともに語れるようになって来た感じあるけどやっぱまだスグリ関係は怖いのがいるな…

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:44:12

    >>142

    そんな世界だっけ?

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:47:44

    >>129

    俺が弱いからオーガポンに選ばれなかったなんて言ってた?

    スグリが「どうして?どうして…」→「俺が弱いから」って言い出したのってオーガポンに出会う前にゼイユに追い払われて主人公に聞いても教えてもらえなかった時からだし二人に隠し事された理由を考えてた時のセリフだったはずだけど

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:49:16

    友達になりたいというのはあっただろうけど拗れる前から自分が強くなりたいとか特別になりたいってのは言ってるから強さや特別さへの憧れも込でオーガポンや主人公見てたのも確かだと思うよやっぱり
    ゼイユ倒した主人公すごい!が仲良くなりたいってキッカケだったし

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:49:55

    >>143

    カキツバタはなんだかんだ三留とノートくしゃくしゃがノイズってオチに収束するからな

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:51:04

    >>143

    良くも悪くも白熱して全体的に語気がちょっと強くなりがちだからな…

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:52:26

    >>133

    そもそもスグリは自分はブル学、オーガポンはキタカミのスグリの実家に住んでもらうのが希望だからぶっちゃけ負けるって分かってなかったら争奪戦挑んでなさそう

    どっちみち一旦区切りつける為にオーガポンをトロフィーにする提案した時点で気持ち考えてないけど

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:52:47

    >>146

    それも合わせて思春期少年の詰め合わせセットのキャラと思うよ

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:56:01

    >>150

    それは勿論だよ

    ただ最初から強さへの憧れや執着もあったよね〜って言うと「友達になりたいんだよ」を強めに被せてくる勢いの人が時々いるから書き込んだ

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:56:06

    >>143

    スグリは番外編でライターの後押し得て全部打ち返せるようになったせいで投げ掛けに対してめっちゃ反撃来るから長引くイメージ

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:58:20

    いうて全部完璧に打ち返せるってほどでもない気がする
    上でも言われてるけど1から10までこれが正解って明言されてる訳じゃないから解釈によって受け止めニュアンス人によって違うし

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:59:00

    >>146

    拗れる前に特別になりたいって言ってたっけ?

    「主人公は特別なんだ、だから強いんだ」って納得しながらそのまま尊敬して祭りとかあの辺の仲良くしてる時期に突入してたような

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:59:28

    ポケモンのシナリオ文量じゃどうしても想像に頼るような所が出て来るから争点になりやすい
    あとぶっちゃけモンペと呼ばれるような厄介な人達がいるのコンボ

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 21:59:58

    >>154

    そこの会話で主人公くらい強ければ自分もブルベリで1番になれるかもって言ってる

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:00:04

    主人公に特別さを見出だすこと自体は別に問題では無いと思うんだよな
    ハブ事件があるまではそれでつつがなく友情築けてた訳だし
    それで言ったらSVメインキャラほぼ全員が主人公をどっかしら特別視してるし

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:01:28

    >>151

    それ別にどっちかって話でもなくないか?

    ゼロから友達になってほしいって和解した上で最戦の時には「やっぱり俺の憧れてる主人公はつえーなー」って言ってるぞ

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:02:42

    >>155

    あとはアンチもいるから荒れがち

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:03:13

    >>158

    別に俺もどっちかなんて一言も言ってないが…

    というかむしろこういう要素もあったよねって言ったらやたらと被せてくる(どっちかに持ってこうとする)人がいるよねって話なんだが

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:04:29

    スグリへの異常な執着

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:04:46

    最近もスグリは女人気だけじゃない!ってスレを立てては消される人いるしアンチとも違う変なの付いてしまったよなスグリ
    このスレにも来ているのだろうか

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:05:21

    >>157

    そして主人公が特別視されるのも無茶が通るのもまず第一に強いからである

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:05:36

    あれはどう考えても対立煽りの愉快犯じゃねえかな…

  • 165二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:05:36

    >>156

    ブル学の一番になれたらなーって気持ちがあるのは特筆するような特別になりたい願望ではないだろ

    ブル学生なら大体皆上目指してるしタロだってチャンピオンの座を勝ち取るために何度負けてもカキツバタに挑み続けてたんだし

  • 166二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:06:26

    >>162

    ファンの男女比とか気にする人達いるんだ…

  • 167二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:07:30

    某掲示板みたいな反論待ちとかX晒しのスレが最近増えた

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:07:36

    >>156

    自分もとは言ってなくないか

    「うちの学校リーグあるけど主人公くらい強ければ一番狙えるかも」としか言ってないからあの台詞から自分がそうなりたいと思ってるかどうかは解釈次第でしかないと思う

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:07:38

    >>160

    憧れじゃなくて友情!ってやたら主張してる人なんているか?

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:07:59

    強さや一番や特別に憧れてるってだけでやたらと否定にかかってくる人怖いんだが…別にそれは公式でも普通に語られてた範囲では?
    それこそネモとの会話でも必死に強くなろうとしてたこと自体は肯定されてるやん

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:09:31

    >>169

    メインがどうかって話はしてないのにメインは友情だよって言ってくる人はここでも他のスレでもちょくちょくいるよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:09:51

    >>167

    そこら辺マジでまとめ用の匂いしかしない

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:09:55

    けっきょくぼくがいちばんつよくてかっこいいんだよね

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:10:55

    >>168

    主語ついてる英語版読めば分かるが「自分が」って明言してるぞ

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:11:09

    スグリスレまとめ乞食の動画用の餌になりがち

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:11:10

    >>153

    スグリ関連のレスバ見てる限りだと大体モンペ側は「本編でこうだったからこうだろ」ってドヤ顔で返してる一方で批判側は「パンツの中身が無修正でえがかれない限り性別は断定できない」レベルの根拠を盾に苦戦を強いられてる印象

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:12:14

    >>176

    よくそんなイカレた例えが出てくるな

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:13:12

    >>170

    それについて否定しにかかってる書き込みなんてどこにも無くないか?

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:13:29

    思い詰めてる時のスグリの台詞ほぼ「グズマァ!なにやってるんだああ!」って感じ
    見てる方はえ何怖……ってなるのも含めて

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:14:09

    いうてファンでも公式の描写無視というか勘違いした発言はちょこちょこあるぞ
    それこそ上で言われてる「主人公みたいになれれば"自分が"ブルベリトップなれるかも」は英語版で明言されてる公式描写だし

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:14:33

    >>179

    あの変遷は正直意味わからないもんね

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:15:29

    純粋な憧れと好奇心で行動してきたけど本編のともっこ復活以後は毒の影響もある気がするな
    キビキビさせず欲望を引き出すやつ

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:15:35

    フランス語版だけにある14歳は共通なの?

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:16:52

    >>180

    解釈を深めるために他言語版は有用だと思う

    でもここは日本なので日本語版でしか読み取れない範囲しか知らなくても仕方ないと思う…

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:17:20

    海外版だと結構ニュアンス違うからなんとも
    英語だとカキツバタが何回もスグリに対してチャンピオン奪回しかけた熱い奴だし

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:17:52

    14歳はフランス語版だけ
    ただフランスで14歳に特別な意味や世情的ラインは無いし厨二病的な表現でも使わないのでなぜ具体的に14歳と明言してるのかは不明

    って感じだったはず

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:18:29

    >>182

    影響無かったとしてもああいう思考になるだけの根拠は描写されてると思うけどそうなると素で蘇生能力持ちになるんだよな

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:19:01

    スグリのスレは毎回似たような流れになるね
    もう終わりだし関係ないか

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:20:01

    ぶっちゃけメタ的にはあの番外編のシナリオや各種会話を書いたライターがスグリの批判の根拠となりうる意図の描写を番外編に至っても描写してるか?とは思う
    スグリのテラパゴスへの扱いは自分の中ではアウト判定だけどライター的にはネモペパーとの会話を見るに何の問題もないみたいだし結局ライターの感性が作中における全ての基準なのはどうしようもないなって心境

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:20:05

    14歳発言はともかく流石に主語の補足まで英語版はあてになりませんは無理があると思うぞ

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:21:14

    >>189

    あれはテラパゴス自身に即座に痛い目見せられてたから気にならなかった

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:21:30

    スグリは前編で友達だと思えるかで好き嫌い決まるから好きになれない人は出るよ。自分は無理だった。あんなキレ方されたら無理

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:21:33

    豆知識
    フランス語版のシュウメイはことあるごとに俳句を読む熱狂的俳人

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:22:22

    誰もそんなこと言ってないのに納期がーとかライターがーとか言うのオタクの悪い癖だよね

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:23:04

    >>189

    スグリはあの世界で何しても許されるか寵愛を受けてるからな。触らないほうがいいよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:23:10

    というかライターは問題ないと思ってるので作中的には問題ない(そのためその部分へのフォローが甘い)、がある意味1番の問題なんだろうなって気がする
    シナリオの倫理観が合わない場合そのシナリオのキャラが好きになれない現象はよく聞く

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:23:53

    プレイヤー=主人公だから今まで疑問にすら思わなかった「NPC達は主人公(補正)をどう見ているのか」の答えのひとつがスグリの反応で
    俺は「なるほどな」って思ったけどな

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:23:56

    作中の扱いは振り回された感あるけどまあいいがファンにモンペが多すぎてウンザリやで

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:24:22

    前編でのスグリの言い分かなり理不尽だと思ったから後編で八つ当たりされまくって無理になったな
    最後に謝って終わったからチャンピオンになったからリベンジ!やっぱりアオハル強い!ってさわやかに終わるかと思ってたから余計に

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/22(金) 22:24:24

    アンチもどっこいだから…

オススメ

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