焦ってたとは言ってたけどさ

1二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:22:16

オーブの特使としてプラントに出向いたのにオーブに何の連絡もしてないのに、新鋭機任せられるザフトのエースとして復帰しちゃうのは相当だよなこれ

2二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:26:00

まあカガリがなんもできずボロボロになっていって自分もなんもできないそのくせドンドン世界がまた戦争に傾いてる挙句旧ザラ派がとんでもない大惨事引き起こして、マジでなにかしないとって強迫観念に駆られてたんだろうとは
でもそれはそれとしてお前とも思うけど

3二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:55:59

オーブからしたらとんでもない裏切りではある

4二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:57:36

報告しようとオーブに戻った
撃たれた
えっ連合と同盟組んだの？

カガリは何をやってるんだ！！！！！！

5二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:58:35

報連相ができないってつらいわね…

6二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:07:43

種運命のアスランとカガリはそれまでの2年間の色々ハラスメントでボロボロになった結果だから責める気にならない

アスランの目の前でユウナがカガリに抱きついた後そっち見てるし、カガリを傀儡にする為にカガリ唯一の拠り所のアスランを意図的に排除しようとしてるのが見て取れる

7二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:13:43

無意識だと思うけどザフトに身内意識があり過ぎるんだよね運命のアスラン
カガリに対しての議長やクルー態度とか国家元首相手にあり得ないレベルなんだからその時点で信頼できないのわかるだろうに疑いもしないのは焦りもあるけど思考がザフトより過ぎるんだよね
一番顕著なのはミネルバにカガリ一人置いてMS乗ったとこ
敵陣に国家元首置き去りにしたようなものじゃんあれ連合の艦だったら絶対やらないでしょ
ザフトが古巣だからといって信用しすぎだし護衛失格なんよ
そもそもカガリの許可なく本名バラすとかカガリの迷惑になるとかも考えてないからね
いくら焦っててもやっていいことと悪いことがあると思ってるよ

>>13

8二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:54:00

門前払いくらったのは想定外だったとして、本来はどう立ち回るつもりでザフト復隊＆セイバー受領してオーブに戻ってきてたんだ、これ

仮にオーブが中立維持してカガリとミネルバが国内にいたとして、議長の言うように停泊中のはずだったミネルバに合流してオーブから出るつもりだったのか？
ザフト特務隊のままオーブというかカガリの傍なんかいたら、それこそバランス傾くだろうし

9二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:55:43

橋渡しするつもりなら政治するべきなのに何故か戦士として言いくるめられて来た状態だからな

10二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:57:29

連絡手段なんていくらでもあるんだからもっと事前に連絡ぐらいさあ…

11二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:59:25

このときのアスランはただの亡命者でプラント国籍はあったんじゃねえの
それにオーブとプラントは敵対してたわけじゃないし事後承諾とはいえオーブに戻って説明しようとしてた

>>14

12二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:59:43

アスランの行動は他は割と擁護できるけどここだけはマジであかん一線

13二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:01:02

>>7

オーブでの立場が文字通りないからね

そもそも自分がなんでザフトを抜けたのかをこの時まで忘れてたと思う

14二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:01:06

>>11

オーブからしたらあのパトリックザラの息子を匿ってあげてる状態なのに勝手に軍属復帰して最新鋭機体持って突っ込んできた時点でとんでもないことだよ

>>16

15二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:03:03

まあ種時代からZAFTやパパがいるから疑問やキラのことを呑み込んでてラクスやカガリに尻叩かれないと駄目だったから尻叩きしてくれる飼育員が気鬱になれば、こうもなろう

16二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:04:14

>>14

軍属復帰はプラント側の問題で議長が許す以上は問題ないんじゃね

アスランの所有権というかオーブにアスランの行動を制限する権利とかはなかったんじゃ

>>18 >>23

17二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:04:36

スレ画を見た時期のぼく
「ははーん、これはアスランがOＰみたいに衝突するキラとシンの橋渡し役になったり、議長の思惑に気づいて『あなたは間違っている！約束を果たさせてもらう！』みたいに袂を分かつ展開になるんだろうな」ﾜｸﾜｸ

18二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:07:30

>>16

オーブからしたら止める権利なんてない言われても側に置いたカガリの立場上オーブの内部のことも色々見てんのに相談もなしに軍に戻るってとんでもない逆賊だよ

>>20

19二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:11:47

キラ達と会った時の会話もそうだけど種死のアスランはとにかくコミュ障というか報連相が一切出来てないからな

>>22

20二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:12:11

>>18

護衛でしかないアスランにそこまで重要な情報はいってないんじゃねえかな

それにアスランはオーブ国籍とかじゃないから逆賊ってのは違うんじゃ無いのかと

市民番号みたいのはあったけど偽名だし

>>25

21二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:14:07

現実の護衛は外交スケジュールとかも入ってくるし護衛だから問題無いかというとそんなことはないけど
アニメの護衛はスタッフがどこまで考えているか次第

22二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:14:33

>>19

突然ザフトに戻ってたのは、マジで困惑したろうな…

23二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:14:53

>>16

いやまあ復帰自体はプラント内の根回しだけで済むかもだが、それは同時にオーブに対して後ろ足で砂かけるってことで…

アスランがオーブのこと嫌い過ぎて二度と戻らないつもりならまだしも、そうじゃないなら最低限正式復帰はカガリの許可を得てからにすべきだった

>>26

24二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:18:34

護衛から勘違いとはいえカガリともどもミネルバ乗り込んでいく羽目になってる展開いま見るとだいぶごり押しだなと

25二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:19:13

>>20

カガリは国家元首なんだから「護衛でしかないから知らない」とは言えんぞ

カガリの行動がオーブと言う国の行動なんだから

26二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:20:25

>>23

まあそれはストーリーの都合なのかも知れないけど事後承諾で良いと判断したんじゃねえの

すぐにオーブとプラントが敵対する状況になるとは思って無かったんだろうし

アスランは父親のシンパの残党のやらかしによって戦乱が起きたことの責任をとりたいみたいなところもあっただろう

>>29

27二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:21:15

オーブがずっと中立を保つつもりならアレックスはしばらく休業
どっかで眠っていたアスラン・ザラが復活して連合の勢いを削いでくれました
ついでに何故か議長は恩を感じてくれて秘密裏に便宜を図ってくれるようになりました
オーブにとってはありがたいです…に持っていけたかもしれない

28二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:22:54

>>1

オーブの特使ってほかの人員のことでアスランはそれに随員していた感じだと思っていたけど、

アスラン自体が特使だったの？

29二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:24:06

>>26

事前に相談なし事後承諾前提とか普通にオーブとカガリに失礼だと思うんだがな

あの時のアスランはいくらなんでもザフト寄りすぎる

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:24:17

報連相出来てないし、ミーアの件と言い怪しさしかない議長寄りだし、出てきても混乱させるだけだからオーブに戻ってろって何の役に立たない正論兼綺麗事言ってくるし、そーらキラもキレるって言うか

31二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:26:33

>>29

劇場版アスラン理論に合わせればあの時のアスランは「自分が自分がばっかりでカガリのこと見失ってた」って感じじゃねえかな

>>82

32二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:27:04

>>29

まあ亡命したとはいえアスランはプラントの人間だからな

種で父親に反逆したとはいえ故郷の力になりたいと考えるのもおかしくはない

33二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:32:57

キャラの心情として仕方ないかどうかと立場として仕方ないかどうかは別の話だけどね

34二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:33:35

国際問題云々抜きにしても現職場（コネ就職）に事前連絡引き継ぎなしで他所の職場に就職しました！だからな
どんな下っ端だとしても最低限復隊前に連絡は入れろ

35二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:37:39

アスランが悪いのは当然だけどカガリの力にはなれないしザラ派が暴れるしで追い詰められてたところを上手いこと思考誘導された結果だからなぁ
追い詰められて解決策が見出せずに悩んでいたところで都合よく垂らされた救いの糸に縋っちゃうのは責められない
それが唯一の道だって思い込まされて視野が狭くなってる上ザフトは基本議長側だからそこにいたら思考を変えるのなんて難しいだろう

これに関しては議長がマジで上手だったんだと思う

36二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:39:51

仮にザフト復帰しなくてもカガリの結婚でアスランのオーブでの居場所ってもう無かったんじゃないのとは思うけどね

37二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:40:39

ってかこの時は状況が色々悪い方向で重なり過ぎやろってぐらいアスランの心殺しに来とるよな。

例のガンギマリ核のせいでプラント市民ブチギレ状態。
もう一回開戦だオラァ！のどうにもならないムードで何とか戦争は避けて下さい！とアスランが頼み込んでも、議長からは「向こうから宣戦布告された上に核まで撃たれたけどじゃあどうしたらええっての？市民の声も無視する訳にはいかんよね？このままじゃ前の大戦の二の舞いは避けられんやろね」とほぼ聞く耳持たないので、ユニウスセブン落下までに溜まりまくってた心の内のもんが爆発。
それ見て「ほーん…？」みたいな顔した後にガタガタメンタルのアスランに心地よい言葉並べてケアして引き込む。

今にして見ると議長のやり口がタチの悪い宗教勧誘のソレ。

38二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:51:56

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39二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:55:05

議長が言っているのも正しい話だからな
だからプラントに戻るのもおかしくはないが報連相が出来ていないせいで無駄に面倒なことになっている

40二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:03:35

キャラとしての心境はわかるけど社会人としてアウト案件だからね
転職問題として見ればカガリの面子も丸つぶれよ

41二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:08:05

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:10:03

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:15:33

しかしあのミリアリア仲介の会談（？）も酷いよな。話がしたい、と言っていたのに結局相手の言うこと聞かずに一方的に言葉を叩きつけていくのがなんともアスランしてる。　

>>44

44二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:20:57

>>43

そしてキラ達と会話した結果彼等も別に敵対したいわけじゃないということをデュランダルに伝えないから

「君何しに会いに言ったの？」状態という

45二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:24:51

キラ達の武力介入も無茶苦茶で敵対の意思無しとは言えないしラクス暗殺のこともあるから報告のしようがねえよ
運命序盤のライブ感が酷すぎる

>>46 >>70

46二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:27:46

>>45

別にラクス暗殺のことまで伝えなければいいだけだからな

そういうところが出来ないのがアスランの限界なのかもしれんが

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:35:32

>>46

ミネルバ撃たれてるし敵対の意思無しとは言えないだろ

実際にキラ達はザフトに対して敵対心をもってるし

>>49

48二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:41:05

>>46

ミーアのこととかラクス暗殺のこと伝えないで、

キラたちが敵対していることに納得させられる説明があるのか？

オーブに被害を出したくないから介入してますだけじゃ、既に宣言されて知っているよで終わっちゃうし

>>49

49二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:56:29

>>47,>>48

デスティニー＆レジェンド受領された時に言っていたことをその前に伝えればってことだよ

>>50

50二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:02:47

>>49

まだこの時点ではアスランの中で色々繋がってないだろうし無理だろう

>>51

51二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:15:07

>>50

別に彼等は戦う意思は無い、目的は同じだというのは普通にあの時点で伝えられることだぞ

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:21:36

>>51

キラがミネルバ撃った時点で無理だよ

強いて言うなら状況によっては敵対する必要は無いくらいだけどそれも厳しい

キラ達も出たとこ勝負で動いてるだけで迷走してるし

53二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:26:09

>>51

それを言った所で、次の戦いでオーブ軍を守るためにミネルバにも攻撃してくるのだから意味ないでしょ

54二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 22:52:36

このレスは削除されています

>>56

55二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:01:36

このときのアスランに必要だったのは「今の自分はアレックス・ディノ、それ以上でもそれ以下でもない」というムーヴだった
どんだけ外野が無責任どーのこーの言おうが、冷徹に「いや自分親父とは縁切りした身ですんで」で通しきるべきだった

そうすればザラ派の"熱"みたいなものが宙に浮いて議長の足元も揺らいだだろうに、議長の元へと行ってしまったから議長の求心力が増す結果にまでなってしまった

あとキラからすりゃシンプルに意味不明すぎて、真意を聞こうにも踏み込みづらい
そこからさらにアスランの言葉足らずが加わる悪循環

56二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:07:58

>>54

アスランが言葉足らずなのはシリーズで一貫してるから脚本も意図的になんじゃ？

アスランを悪く描いた脚本が悪い！したいなら知らんが

57二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:50:46

無印で軍の命令のままに親友と殺し合って散々後悔してたのに、運命でまた軍に所属して同じようなことやってる感はあった
成長分がリセットされちゃったような

>>87

58二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:53:49

信じてカガリとオーブを任せたアスランが何も言わずにザフトに復隊してオーブを撃ってた

准将はキレた　セイバーは解体された

59二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:54:10

父親を崇めている亡霊が母親の墓でもあるユニウスセブンを大量虐殺の道具にして地球に落として大勢の人命が失われたというアスラン以外には推し量れない尊厳破壊を食らってるからしょうがないと思ってる

60二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:55:31

アスランとカガリはSEEDラストのある種希望というか前向きの気力があった状態から2年でだいぶん現実に打ちのめされてた感がある
キラとラクスもだが

61二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:56:48

１０代の連中に背負わせていい業の量じゃねーんだよ誰も彼も

62二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:01:59

カガリのために何かしたいけど『アレックス』では何もできない無力感、ザラ派がまだ跋扈してる現実、イザークとディアッカの言葉、混乱していく世界情勢……と色々あって議長の言葉と信頼の証ともいうべき新型MSがアスランにクリティカルしてしまってな……

63二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:07:51

アスランは国に対する帰属意識ありそうだし運命初期ではまだプラントに未練あったんだろ
オーブはあくまでもカガリありきの国で愛着があったのか不明だし
脚本家か監督かなんかのインタビュー記事でアスランはナチュラルばっかりに囲まれて居心地が悪かったはずみたいなの見た記憶があるんだよなあ
それとイザークやディアッカが議長によって罪を許されてプラントの為に貢献してるとなればオーブで本名すら名乗れない護衛やってる自分が惨めに感じたんだろう

>>64

64二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:20:03

>>63

国に対する帰属意識といってもアスラン的には普通にプラントって母国じゃないかな

パトリックと決別したから離れる羽目になったしパトリックがやらかしまくったせいで戦後プラントに色んな意味で留まりづらかっただけで特段プラント自体と決別してはないよなと

65二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:21:44

まあ実際アスランにとってプラントは故郷でありオーブは異国の地ではあるからな

66二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:38:22

運命の小説版でオーブを思い浮かべて帰りたいみたいな描写なかったけ？
そこでオーブへの愛着とかがうまれたんかな

>>85

67二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:38:42

可能なかぎり各々の事情・視点を考慮したとしても、
ザフトの赤服としての視点・価値観のままキラに詰め寄って怒鳴ったのは「ヤバい宗教にかぶれて家族を説伏しようとしてくる身内」にしか見えなかった

68二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:40:35

上でも出てるけど父親の過激派みたいのがユニウスセブン落したのがアスランにとってデカすぎた
別にアスランのせいでも何でもないけどそれによって戦乱が起きて黙っていられる人間じゃない
カガリの事だけ考えるならずっと側にいるのが正解だったのかもしれないけどそれでも結局はユウナとの結婚問題がどうしても出てくるしあの時のアスランの状況って地獄すぎるんだわ

69二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:50:44

議長に「便宜上はザフトに戻った事にするけどFAITHとして自由に振る舞ってくれていいし私から命令する気はないよ！あくまで私個人から君への支援だからね！」って感じでホイホイ受け取っちゃったけどザフトの制服着てザフトの機体乗り回してたら他人からはどう見てもコウモリ野郎でしかないもんなぁ

70二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:57:17

>>45

キラ達アスハ派は中立を守りたい立場でザフトと敵対する意思がないのは

伝えてもよかったんじゃない？

>>72 >>75

71二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 00:58:47

どうしてか知らないけど伝えられないらしいからムリなんだろう

72二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:01:58

>>70

暗殺かましてくる相手に「敵対する意志はありません」なんて言ったところで無駄だよ

タリアは何かあると思ってても軍人に徹するし、議長は口八丁を使うし

だからせめてキラは話せる範囲で「また政治的思惑に乗せられて戦ってるみたいだけど、マジでそれでいいの？？」って伝えたんだけどアスランはまたしても「ザフトの兵」としての論をぶつけてくるしで、

結果「カガリは今泣いてるんだ！」になってしまった

73二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:05:21

彼等にその意志が無いことをデュランダルに伝えたりミネルバ内で話を広めておけば
エンジェルダウン作戦を実行する表向きの理由が無くなるんだけどね

>>77

74二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:09:25

キラがアスランにキレたのはカガリの守りたいオーブを攻撃してる本末転倒ぶりであってザフト復帰は驚きはしてもそこまで怒ってはなかったでしょそれにアスランの言ってる正論も一部認めてたしキラがアスランのことを一から十までキレてる感じで言われるのは疑問

75二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:09:44

>>70

ミネルバを撃っちまったら敵対意思はないとかいっても無理だっての

カガリは戦場に乱入しないで亡命政権でもつくってそこで意思表示をするべきだった

まあそんな政治劇やるような作品でもないけどな

76二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:11:00

アスランの内心はどうあれ、ザフトに戻った挙句にオーブへ攻撃仕掛けたのはザフトの兵としての行動に他ならない
昔は父・パトリックの私兵みたいなもんだったが、今度はパトリックに怯えて議長の私兵になってしまった
本人の自覚はともかく、この頃はザフト兵のオーラをムンムンさせてたから、シンとの関係も上がり調子だった
議長に惑わされてザフト兵になりつつもあったから、キラに怒鳴った

キラもキラでかなり限界で「カガリは今泣いてるんだ」の言霊をぶつけて、ここでザフト兵としての仮面がぬけおちつつあった、本人の自覚はともかく
本人の自覚無しにシンを議長の私兵とならぬよう導かねばならんかったしタリアにもその態度で接してしまう

更に言葉足らず要素が加わってもう地獄よ
アスランの迷いは全てを混沌とさせる

77二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:13:50

>>73

無理だよ

暗殺に失敗してしまった以上は何としてでも抹殺せねばならんし、最悪理由がなくても抹殺せよのほうが死人に口無しが通るから

だからこそミーアなんてもんがいると判った時点で「こいつは信用ならん」と思わなきゃならんかった

というかそこまでカガリやキラの味方をするなら、とっとと鞍替えしろよ以前よりは身軽だろうってハナシでな

78二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:15:48

アスランカガリと言うかオーブ自体が割と詰んでた
セイランとかいう下級氏族が牛耳れるくらいガタガタだし
アスランには確かに良くない点もあったけど正直先の大戦から癒えない子供が権謀術数の世界に放り込まれて2年もよく持ったよ

>>88

79二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:17:25

もーちょいカガリの後ろ盾になれるような氏族を置いててくれればね…そんときはミナ様も上にあがってるし

80二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:22:33

カガリのために何かするならターミナル行くかせめてセイバー受領後はワンマンアーミーするくらいしなきゃいけなかったと思うんだ
結局ミネルバに居着いてそれなりに楽しくやってるし情報集めてる様子もないしで敵ばっかで居心地悪いオーブより同胞しかいない古巣のザフトに帰りたかったように見えたから結局カガリとは価値観の相違でお別れするのかと思わされたよ
映画で上手くいってて安心した

81二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:23:09

国内外から苦しめられるカガリを助けたい…→議長がFAITH特権くれた！議長は理解者！→ザフトの力を平和の為に使える！→ザフト＝正義！
帰ったらカガリは行方不明でオーブが悪の国家に激変！？→カガリの為にザフトの力でオーブを正さないと…！

うーん…セイランハラスメントとかでアスランも限界だったんだろうな…

82二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:52:53

>>31

身も蓋もないこと言うとカガリがオーブを大切にしてるから守ってるけど、オーブ自体にはそこまで思い入れなさそうなのがまた

好きな女の子の大事にしてるもの引っくるめて守ってやるぜ！！はかっこいいんだけどさぁ

83二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 01:57:59

母親をナチュラルに殺されて戦争に参加してるくらいだから本心ではナチュラルを信じ切れない部分もあるのかも知れない
キラの養父母やカガリといった信頼できる人間はいるだろうけどオーブでの生活は良いものではなかったんじゃないか

84二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 02:29:20

小説だとアスランはオーブかなり好きそうなんだけどな
デスティニーの最後にアスランが帰ろうって思ってるのがオーブの海だし第二の祖国だって言ってる

85二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 02:33:26

>>66

小説の最後で帰る場所としてオーブの風景とカガリを思い浮かべてたね

だからここで言われてるよりはオーブの事も好きだと思う