- 1二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:41:34
当時に近いほど叩かれまくってて今に近いほど評価されてる気がする
- 2二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:42:49
議長の言葉の耳障りの良さが残っていると叩かれてしまう事の一つ
- 3二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:44:30
というかぶっちゃけ叩かれてもじゃあどうしろっていうんだよって話でもあるし
取り合うだけ無駄と言える - 4二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:44:56
これは艦長の船籍誤認なのでクルーは悪くないですってセリフなんだけど
わかりにくい - 5二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:46:42
よくよく考えれば隊長が以下クルーに瑕疵が付かないようにしたセリフなんだけど放送当時にそれを理解しろってのは難しいよ…
- 6二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:50:54
「ボルテールは後ろから支援だけしていろ！前に出るなよ！死ぬぞ！」とかもね
- 7二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:51:53
これ当時叩かれてたことを知らなかったわ
- 8二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:53:44
叩かれてたんかこれ
いやまあ見てて真の意味とか理解できなかったし「まあ元々ザフトの持ち物だしね〜」くらいで考えてスルーしてた - 9二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:54:12
- 10二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:55:19
というかこれ言ったのって議長が味方ごとジェネシスで吹き飛ばした後の台詞じゃなかったっけ？
- 11二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:56:23
- 12二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:57:21
そもそも利敵行為で言えばストフリと隠者の中継ステーションの破壊に手を貸した時点でそうだしな
- 13二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:57:25
そうだったか、勘違いだったすまない
- 14二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 17:58:23
- 15二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:00:28
疑念、とまでは行かないけどロゴス潰す宣言した時に何てこと言い出すんだあいつは！にはなってた
- 16二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:02:41
なんならネオジェネシス発射をエターナルに教えてるのがイザークだ
- 17二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:04:25
あの時点のエターナルに援護が必要なのも
対メサイアの戦力にエターナルとストフリを残してアークエンジェル他残存戦力を全部レクイエムの破壊に向けたからで
さらにストフリはレジェンドと戦闘してて援護できない
結果メサイアとその防衛部隊の攻撃が旗艦であるエターナルに向いてしまってドム3機だけじゃ捌ききれなくなったからだしな - 18二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:05:09
普通に友軍を戦ってるエターナルをザフト艦として援護するのは、軍人としてはおかしいと思うよ
- 19二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:05:25
ラクスがミーアの割り込み放送にさらに割り込む形で表に出てきた時点で疑ってはいたな
- 20二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:07:58
レクイエムやらネオジェネシスやらを持ち出し恐怖と暴力で世界を従えようとすることが軍人として以前に人として間違っているというだけの話よな
- 21二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:09:37
プラントの議長としての行動じゃなくてほぼ私物化してジェネシスまで引っ張り出してきたらまぁ……
- 22二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:11:01
- 23二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:13:13
破滅した人がいるというか何なら世界が破滅しかかったからな
- 24二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:13:31
この世界脳死で軍人やって世界滅亡に導く人の方が多いから軍人だろうと自分の頭で考えて世界どうにかしようって人の方が貴重
- 25二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:21:29
(利敵行為の)責任は俺が取る！ってことでしょこれ
いい上司になったなあって感慨深くなったの覚えてる - 26二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:27:59
- 27二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:29:35
あっさりに裏切った感が出ちゃったのもあれなんだろう
レクイエム修復の件でもうちょっとイザークがキレ散らかすシーンでも入れときゃよかった - 28二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:30:55
生かしてもらったのも議長にとって都合が良かっただけって話にしかならないし
- 29二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:30:58
- 30二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:31:28
- 31二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:32:14
これって「結果的に議長を止める側に回ったとしても全ての責任は自分が取る」って言う宣言が誉められるとこであってあっさり裏切りやがって！って議長側視点で叩かれるのとはまた別の話というか
- 32二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:36:50
- 33二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:37:58
- 34二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:39:35
そもそも前回も核とジェネシスでどうしようもなくなったの見てラクスについてたから今回もまたレクイエム修復してオーブ撃ちます！やり出した時点でイザークが裏切ることに違和感なかったな
- 35二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:40:49
ディアッカがギリギリで情報を掴んで何とか脱出出来たってのが劇場版でしたね
- 36二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:41:59
シャトル撃墜や三隻同盟に手を貸したことやこの件で下手したら処刑されててもおかしくなかったからな
勝ち馬に乗れたおかげで処刑どころか出世してるだけ - 37二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:45:41
勝ち馬に乗れたおかげであの位置なんじゃなくて負け組はZAFTの優秀枠に見限られるようなことしでかしたというだけでは
- 38二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:46:26
偽ラクス問題を説明しない
ロゴス煽りで民衆を私刑に走らせたる
議会を無視してデスティニープランやります
レクイエムやネオジェネシス撃ちます
こんだけやればそりゃ離反されますわ
イザークがいうようにザフト兵は
プラントに忠誠誓ってるけど
議長個人に忠誠誓ってるわけじゃない - 39二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:55:00
むしろザフト裏切らずに行動するためにひねり出した屁理屈というか…
議長の方が先にやらかしてるし - 40二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:58:52
中盤のアスハとセイランで割れる流れと
似てんのかなって気はする - 41二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:59:16
あんまり悪いことと捉えられてないけど「ロゴスが全部悪いんです！」って他国の民衆煽動して暴徒化させるってとんでもないことなんだよな
- 42二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:05:23
そんでプランに反対するなら問答無用でふっとばしますだから疑問持たれて反乱する理由になるからな。
- 43二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:10:09
種の時点で、ザラが暴走して、ラクスらがそれを止めた英雄扱いなんだから、
同じようにデュランダルが暴走して、ラクスらがそれを止めにきたわけなのだから、
前例通りにラクス側が正しいザフトの船って判断してもおかしくないのでは？ - 44二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:38:39
ナタルさんとかその極地。
- 45二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:40:30
そもそも首都に向けられたレクイエム文字通り死ぬ思いで反らして直撃ギリギリ防いだ当事者だからなイザーク
突然謎プランぶち上げて反対するやつにはこれぶち込みまーすぶち込んだってレクイエム持ち出した時点で全力で議長に殴りかかってもいいレベルよ - 46二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:51:05
- 47二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:54:04
- 48二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:54:31
- 49二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:55:05
ちなみに漫画版だと建前とかも無く「俺はエターナルを援護する！」ってドストレートに言う
んでジュール隊にも自分の判断で動けって言ったらヤキンの生き残り多いのもあって全員エターナル側に付いた - 50二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:05:27
- 51二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:08:48
部下に軍を裏切って賊軍になれなんて命令下せないから
屁理屈つけてザフトの為に動けお前らって言ってるようなもんで特になんとも思わんかった - 52二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:11:06
ディアッカはイザークがどう判断してもそれに従うつもりではあったらしい
ただそれはそれとして自分の意思と合致してたからテンションが上がったらしい - 53二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:14:03
監督も脚本もキラとデュランダルの正義の対立として物語を作っている割りに
アニメではキラ達が正義の味方でデュランダル悪の敵として描いているから
この辺の認識が人によって狂ったことになる - 54二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:27:09
- 55二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:29:34
正義の対立では有るけど議長のスタンスは一貫して正義というか大義のためなら犠牲はあるというか
大のためなら小は死んでもいいでキララクスは正義のために自由踏みにじられるのはダメだろだから
受け方として違いは有るのは当然よ
- 56二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:29:35
- 57二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:30:42
ザフトの(で建造された)艦だ！(だからこちらの判断で救援に向かう！)って思ってたから特に何とも思わなかったなぁ
- 58二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:31:56
- 59二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:36:50
- 60二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:43:27
キラは身内らに被害が出るわけじゃないなら、基本的に戦場に出る気はないって言われているのにねぇ
種自由の時は、理由はどうあれDPを否定しちゃった責任がってなっているからコンパスにってなっているけど
- 61二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:43:28
- 62二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:52:00
- 63二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 22:50:53
- 64二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 22:53:59
レクイエムがないとDPは平和を作れないが
DPがなくてもレクイエムさえあれば平和は作れるので
DPって無駄なんです - 65二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 22:55:08
- 66二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 22:58:59
なんかラクシズとか言って叩いてたアンチの残党臭いな
昔と違って同調してくれる馬鹿も減ったから
無理矢理どっちもどっち論に誘導しようとしてるみたいだけど - 67二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:00:45
スレチだからこれ以上突っ込まないとか言いつつ口調の強い反論してる時点で相手の反論を押さえつけて無理やり勝った風に持っていこうとしてるのバレバレ
- 68二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:01:10
デスティニープランで優遇される妾の言うことを聞く人間をつくるのじゃ
刃向かうヤツはテロリストだから平和的な粛清じゃ - 69二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:03:36
- 70二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:05:13
ラクスと議長の正義の対立って要するに資本主義と共産主義じゃん
資本主義の全てが正しくはないし共産主義を信じる人の全てを否定はし出来ないけど実行した国は独裁に走って全てが平等なんてのも幻想で自滅したよねってことよ
議長も正義と議長は正しかったは＝にならない - 71二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:08:56
だんだん話題逸れてるぞ
このシーンは無印の初期の頃を見ると成長してるなぁと思うシーンでもある - 72二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:09:39
- 73二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:09:45
前に「世界平和監視機構コンパス」の名称だけで独裁組織っぽいとか難癖付けて暴れてたのもいたな……
実際は政治的制約だらけの部隊でしかなかったし
現実にも複数国家による平和維持軍とかあるのに - 74二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:35:16
映画公開後ですら影響力強すぎて今後危険視されるとか言ってる奴いたな
予算 国が出資してくれなきゃ何も出来ません
規模 AAが撃沈されミレニアム一隻とMS一桁です
人員 加盟国から派遣された人員で運営してます
権限 許可がないと出動できませんラクスとカガリがいてもあっさり凍結されます
これのどこが危険組織なんだよ、ディスラプターヤベーとか言うけど
ユーラシアの国境部隊ですら核配備してるような世界だぞ？ - 75二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:42:18
- 76二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 23:55:32
議長とアウラ 他国がDP反対したらレクイエムで吹き飛ばす
ラクス 他国がDP導入してもマイフリで吹き飛ばしたりはしない
この程度の違いもわからない奴って何なんだろうな - 77二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:28:37
難癖をつけるときは制約条件とか自分のことは棚に上げてつけるものだし
まぁ作中で今後コンパスに難癖をつけるやつなんて間違いなく平和の敵だし
あと監督がラクスは行方不明扱いで身を隠さなくちゃいけないって言ったのを曲解している人もいる
- 78二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:32:28
？？「坊やだからさ」
- 79二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:35:02
ジブリールが危険人物過ぎたしロゴス崩壊で自由でもブルーコスモスの勢力は実際大きく削がれたからなあ…経緯はかなりまずいんだけど結果的に必要悪だったんじゃ無いかと思える。
- 80二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:46:42
アウラが劣化議長だから必然的に当時子供だったから分からなかった部分も理解して議長のアレさが再認識されるっていう
いきなり大量破壊兵器片手によく分からん政策持ち込んで内政干渉して従わなきゃ人類の敵とかこいつさあ・・・
何処かで試験的にやったとかないだろうし
不具合起きても対応出来なくて世界巻き込んで大損害与える前振りにしか見えないんだよ - 81二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 10:58:42
サブキャラだからあんま言われないだけで
アスランがザフトへ行った大きな切っ掛けの一つがイザークの勧誘だったので
議長個人への恩を語り信頼できると促したその本人が、アスラン以下の描写で鞍替えするのはそりゃ文句言うのもでてくるのし。仕方ないよ - 82二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:09:29
種でも種死でもギリギリのタイミングで正解引けるイザークは凄いわ
- 83二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:35:28
前半では、前大戦でのやらかしを庇ってくれた恩義は間違いなくあったし拾った命を軍人として費やそうってなってたけど、
後半になるにつれて、ラクス替玉で疑念は沸く一方な上で、よりによってジュール隊が中継点破壊しきれずプラント本国に被害与えた＆一度は破壊した虐殺兵器をわざわざ修復して使用
この辺りで「あー、あいつ駄目だわ」って見切りつけるのは妥当
仮に終盤の議長に命を助けてやった恩を振りかざされたら、今からでも処刑上等ってなりそう
