強者ってやってることと言ってること滅茶苦茶じゃね？

のちにランキング上位に成り上がっていったのは自分達の実力だけど、そもそもチームバロン結成に至るまでの経緯も普通にダンスしてただけのザックが元々所属してたチームに突然やってきて「これからこのチームは俺の物にするからな。立ち向かって来なかったヤツと女は追放ね」って強引過ぎる方法でそれがシュラとかのVシネの事件へと禍根を残してる訳だからなぁ(シュラ個人としては強者を恨んでる訳では無さそうだけど)
1人のキャラクターとしては好きだけど周りからすれば傍迷惑でもあるとは思う
ザックや湊くんとか見る人からすればその苛烈さもある種カリスマ性に変わるんだろうけどね

24二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:50:30

つきつめると結局はただの自己中なエゴイストでしかないからな、こいつの主張は
まあ、自己中だからこそラスボスらしいちゃラスボスらしいが

25二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:51:05

>>19

マクロな視点はあるけどミクロな視点には気にかけてないよね

まぁ思想の原点が親父が騙されたて自分等一家が散々な目にあったってことだから

どうしても出力が助け合う慈愛では無くて怒りになっちゃうんだろうけど

26二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:54:05

結局のところ、戒斗もまた紘太や光実と同様に未熟だったということだろう

27二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:55:44

>>17

「それっぽい」名場面を形作るために積み重ねもないその場限りのセリフを吐かせちゃう

ジャンルを問わず割とよく見るチョンボだ

28二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:56:40

>>20

>>21

そもそもライダー自体、世界規模の範囲すら視野にきちんと入れてないというメタ…

29二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:56:44

現実的に多くの弱者を救いたいなら福祉なんかの仕組みを作るしかないだろうからね

力を与えるべきじゃなかったのはそう

>>56

30二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 18:58:52

>>20

ただまあ最初からギャングだとクリスマス回のダンスを楽しんでた他のメンバーとダンスを手段にしか捉えてなかった強者の違いで別れる話が作れなかったからダンスで良かったと思う

あそこで明確に日常を楽しむ人と日常から外れた人が分けられたし

31二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:00:15

勘違いされがちだけど、「今いる弱者を救いたい」のではなく、「そもそも弱者が生まれない世界にしたい」男なんだよね

>>34

32二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:02:15

弱者が生まれない世界ってどんなだろ
永遠に命が生まれない世界とか？

>>36 >>39 >>47

33二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:04:05

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:05:16

>>31

ある意味、その発想自体が弱者の極みだな。

結局、どれだけ力を得ようと弱者のままでしかなかった男と考えると哀れな奴だったな。

35二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:06:53

確か翔太郎に「口だけ」と言われたりしてたな

36二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:07:42

>>32

霞や光を食って、年を取っても身心が衰えない生物のみで構成されている世界じゃないの？

(ウルトラ並感)

37二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:11:47

弱肉強食が今いる世界の理と認識してて、だからこそ何かを得るために力が必要と考えてて、失いたくないならば強くならなければならない＝力をつけず示さない者は奪われても仕方ない弱者という思想のイメージ
ただ根本にあるのはVシネ主題歌の歌詞のような「弱者が救われる世界」であり、黄金の果実というその世界を叶えられるだけの力を目にしたから今の世界をぶち壊してでも叶えようとしてる…って感じじゃないかな

38二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:12:16

そもそも沢芽市じたい、過激な奴しかおらん
警察とか最早、何してんの？状態やし(終盤に軍隊出てくるとはいいち)

>>40

39二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:13:40

>>32

エディアカラ紀の海みたいな世界とか？

40二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:21:35

>>38

せめてユグ社の暗躍を警察に訴えるけど相手にされずに

「もう俺たちでやるしかない」って腹括る場面はしっかり見せとくべきだったな

>>43 >>48

41二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:25:43

>>17

貴虎兄さんとかは実質そうなんじゃない？神紘太さんのおかげで回復したけど

>>42

42二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:27:24

>>41

先に脱落したのは「しかし賢くはなかった」からだったという最大の理由を見落としてるんだから世話ないな

43二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:29:24

>>40

何気にそういうメタだと1番ぶっ刺さりまくるよな鎧武、他は警察の上位交換だったり、上手いこと隠蔽したり、現象的に解析不可だったり

>>48

44二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 19:52:39

というか戒斗の主張は敢えて共感できる部分はあっても全面的に同意できるもんではないようにしてるんでないかね
現に一度紘汰が作中で戒斗になら黄金の果実を譲ってもいい的なこと言ってたし戒斗の主張が最善であれば私利私欲で力を求めない紘汰はそのまま黄金の果実譲っちまうから

45二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:06:39

オーバーロードになる前に毒が回りまくって死にかけてるのと、なった後も急になったから身体ガタガタだったのも結構大きいと思われるけどね
体調悪いとろくな事考えないし

>>46 >>50 >>63

46二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:09:20

>>45

そういう意味でもある意味「変身」というテーマに当てはまるな鎧武は

47二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:25:42

>>32

そもそも弱者がいない世界っていうのが

どいつもこいつも戦闘狂なのか無力なのかが謎

>>52

48二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:28:00

>>40

>>43

警察がインベスとかいう危ない怪物を平気で使う奴らと世界的大企業

どちらの言い分を信じるかというと、ねぇ…

>>66

49二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:28:03

個人的には真・女神転生でいうカオスヒーロー的なアレなのかなとか思って見てたなぁ

50二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:36:45

>>45

あとすぐに決着付けないと舞が次元の狭間から帰って来れないから焦ってただろうしね

>>54

51二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:37:32

強い者（特に心の強い者）を背中から撃つ卑怯な弱者が戒斗の敵
それでいくと、自分ら強い者が必死に戦ってる後ろから核ミサイルをぶち込んできて、あっさり返される弱者ばかりなあたりで、確定的にこの世界は戒斗の敵なのだ

知恵の実の力は世界を塗り潰すしかないってのも、その力で既存世界を救った後で、既存世界の住人から強大な力を持つ恐れられて排斥されるって話から
結局今の世界は強い者を背中から撃つ卑怯な弱者にしかなれないってわけだ

52二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:41:55

>>47

多分前者。後者の無力しかいない世界は戒斗的には弱者しかいない世界になると思う

53二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:50:28

別に強者最初から世界をめちゃくちゃにしたかったわけではないしね
凰蓮の｢力に溺れた｣ってセリフはある意味正しい

54二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 20:53:53

>>50

それもあるし、オーバーロードになる前までは一応曲がりなりにもヒーローっぽいことやれてたのでやっぱ環境と条件が最悪だったのは結構でかい

何が一番悪いって言ったらまあヘルヘイムが来たことに帰結するからなあ

55二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:34:02

割と虚淵がライダー脚本に不慣れなことによる影響を一番受けている気がする
最終決戦とか超常の場での行動は格好いいんだがそれ以前の日常で本編前にやってた行動と主張が食い違うというか、ニチアサ倫理に合わせた現代の常識に照らし合わせると気が大きくなってでかいこと言ってるだけみたいにも思える

56二次元好きの匿名さん24/03/23(土) 21:57:47