レジアス・ゲイズとかいう可哀想な苦労人

いくつもの世界が存在します
そんな世界のどこかではロストロギアと呼ばれる世界を崩壊させる力をもつ遺物が発生したりします
それが１つでも暴走すると世界がいくつか滅びます
それを管理するために管理局という組織が存在します
でも管理するべき世界が多すぎて常に人材不足で後手後手です

控えめに言っても詰んでるよね世界

33二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:05:08

>>27

なのはは馬鹿魔力頼りで格下としか戦ったことのないとか言われたりな

実際はSTS以外では格上としか戦ってないから、砲撃一本に賭けるしか勝ち筋なかっただけなんだが

34二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:06:02

人手不足解消できそうな技術はそれ倫理的に駄目じゃんっていうやつばっかなのもな
なんだっけ、銃器とかは昔色々あったからって禁止だったっけかリリなの世界

>>35

35二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:08:28

>>34

質量兵器の類は誰でもお手軽にドンパチできてしまうので一部の許可をもらった人間以外は使用不可（ドラマCDで一時的にティアナの補佐になったヤツが拳銃を使ってる）

36二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:11:49

>>29

あとスバルが主人公のドラマCDも良い感じだったな

まあ後でイクスが数年も経たずにお目覚めしてええ…となったけど

37二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:14:10

3脳は主人公たちの手の届かない黒幕でほんとあかんかった

38二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:16:58

この人の危惧した通り地上の治安が酷いことになって
なんなら警察が小ばかにされるし、そこら中でテロが横行するし、なんなら民衆が拳銃を所持するようになるんだっけ

39二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:17:47

可哀想なのは事実だが、色々やらかしてるのも事実だから特に主人公側叩くために持て囃されることがが多いのは好感が持てない

>>40

40二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:24:45

>>39

いやこの人の場合やらかしてるって言っていいのかなぁ…

>>49

41二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:37:39

何と言うか本当に…売り方間違えたよな…
大人の理屈を子供の感性ですり抜けて無理と無茶を重ねて何とかしてビターエンドに滑り込むのが良かったのに大人の理屈の中で苦労する姿を見たい訳じゃなかったんだ

42二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:37:58

外世界に危険兵器があります、なので首都からテロリストが跋扈するレベルで恒常的に戦力引き抜きます！って正気じゃねえもんな

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:41:04

>>42

スレ画だって海の方が管轄が広くて人手が常に足りていない事は承知してるしその上で陸の脅威への備えを欲してるだけだったからなぁ…

44二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:41:59

実際海だって陸が壊滅したら困るだろ！？っていう主張でもある

45二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:44:54

>>42

しかも隊員が負傷するから人手不足だし

隊員の安全のために装備を新生しようにも却下されるし資金も人材も相手に取ってかれてジリ貧状態

海も大事だが陸（地上）も大事だろ！って話

46二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:49:27

3期は組織・政治を描くのが下手過ぎた

47二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:50:53

割れ窓理論と似たような者で首都がボロボロだと組織の権威ってガンガン落ちると思うんだ

>>50

48二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:46:03

陸と海の対立なんてそのプロレスを収めるために予算に色を付ける中央有っての話なんだと理解してないのかな？って

49二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:32:55

>>40

黒い事やるならちゃんと手綱は握ろうね、という身も蓋もない話ではある

グレアムだって、それこそはやてだってその辺はきっちりしてた

>>56

50二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:36:27

>>47

首都とは言ってもミッドチルダは時空管理局の発起人で盟主というだけで実質他のいっぱいある次元世界の連合だからなあ

何というか、アメリカと国連みたいな関係

>>53

51二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:47:57

人材が足りないんだから増やすか管轄を減らすかのどっちかよ究極

>>57

52二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:58:49

人手を増やす→小学生相当の年齢の子を働かせてる、基本的に才能の世界なので戦力として足切りがある
管轄→周囲世界を巻き込んで崩壊させかねない代物が複数存在する世界である
うーん詰んでら

53二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:01:20

>>50

その内トラ〇プさん過激にした奴生まれそうだな

54二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:01:45

結局レジアスを否定したはやてもレジアス路線になって旧レジアス派から顰蹙買いまくったのはもうアホかとしか思わない

>>58 >>148

55二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:18:38

>>26

「お話しようよ！」

がなのはの根本だよな

そこら辺の青臭さが良かったのに何故かくたびれたOLみたいになっちゃって…

56二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:27:58

>>49

動機→真っ当

行動→理解はできる

結果→これは酷い

如何に仕方ない理由で非道に手を染めたとしても、手綱を取らずに被害を出した事の擁護にはならんのよな

57二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:31:46

>>51

真っ当な手段で人手を増やす方法はないし管轄減らすと管轄外で爆発したら管轄内の世界も巻き添えで滅ぶ……

>>66

58二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:09:56

>>54 フッケバインに対抗するためには質量兵器に手を出さなきゃいけないのは仕方なかったけど、旧レジアス派からしたらふざけるな案件だしな

じゃあ大人しくエクリプスウィルスやその感染者で管理局が滅べば良い、ってのも違うし

59二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:13:06

某夢の国のヴィラン王のある意味での祖先みたいな人よな

作ってる人等は「社会の暗部を担う汚い大人」のイメージで造形した（と思われる）んだけど
如何せんその暗部を描くには社会経験とか政治を見る目とか世界観の組み立てぢからが不足してるもんだから
「持たざる者なりに精一杯出来ること頑張ってたのに、才能あるお花畑達に見下され潰された」ように見えてしまう

しかもその後自分の守ってた国は別に何も改善されない。なんだったら治安悪化が（方や白雪姫、方やForceやVS！のモブの描写で）確定してるっていうね…

60二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:14:59

無印とAsは
・なのはの青臭い願いが敵を味方にする
・問題を解決する
・罪は罪なので敵とはお別れだけど、大人たちがなんとかしてくれるよ（詳しくは描かない）

って構成で成り立ってたので、なのはを大人たちの側に立たせたら一気に粗が出たなって印象

>>61

61二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:18:26

>>60

ストライカーズの1番の問題はあの組み立てで結局3人娘が前面に出てきた事だと思う

後方で育成や問題解決に尽力するユーノクロノルートに入ってメインで戦うのはスバティアエリキャロにしとけば過度のインフレもテーマブレも起きなかったろうになと思ってしまう

>>68

62二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:29:46

根本的にあの軍隊っぽさはいらんかっただろう
リンディがそこら辺融通効くタイプの人だから堅苦しい部分は有りつつ魔法少女ものとして成立してたのに、あれじゃ魔法兵士だよ

>>64

63二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 19:44:07

せめてなのはたちをAsの最後で出た中学世代にして、政治争いをするのは新キャラの上司にやらせればまだ一作くらいはシリーズを続けられた感はある

主人公たちが政治争いに参加してる上に結局どうにもならなくて力でねじ伏せるしかないってだけが得するのさ

64二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:27:40

>>62

いや、なのはたちが管理外世界の民間人のまま活躍してただけで（管理外で民間人ボランティア）

管理局そのものは軍隊っぽさのある組織なのは無印から描かれている

管理局の中の人になって管理世界で仕事するようになったから、世知辛さが前に出た

>>67 >>73

65二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:35:12

俺だって出来るもんならなのは達を擁護したいけど
はやてが結局レジアス路線になって顰蹙を買いましたーって設定やって公式が潰してくるんだもん

66二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:45:18

>>57

しかし作中時点の管理外世界にも物騒なもんがあるだろうしそれが次の瞬間な可能性もあるんだから

結局賭けな所はあるけどわかってる危険物は隔離して管轄減らしてもいーんじゃねーの？

そうしたら税金が減って～国の福祉が～政治が～と言われたら困るが

67二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 20:53:46

>>64

執務官や艦ごとの独立権限が強い「海」やシンプルな強さと教導がモノを言う「空」はまだしも、はやてが行くキャリアコースの「陸」はその辺が一番出てきたからな

コミカライズ版でも事件終了後にはやてはゲンヤから「まだまだ勉強する事多いだろ子狸ちゃん」扱いだったし

68二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:14:03

>>61

なのはたちを出さない選択を持てなかったんだろうな、てのがよくわかる。だったら最初からなのはたちを主役に出来るように中学時代にフォーカスした方がよかったと思うよ

69二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:21:02

まあ結果stsはさっさとなのは達が出張ってればもっと早く解決してたし被害も少なかったとしか言いようがないんだけどな！

70二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:22:48

このサムネ遠目で薄目で見たら下半身裸の女の人に見えたわ

71二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:23:16

スバルたちが悪いわけじゃないんだが、登場キャラ増やしすぎてとっ散らかってたのも大きい
ユーノやクロノたちがメインキャラから退いたとはいえ、減らした数以上に味方を増やしたせいで敵キャラも増えてごちゃごちゃしてた

72二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:24:45

レジアスへの判官びいきとなのは達へのうーん感
ぶっちゃけヴィータの存在も割とある気がする
あいつの思考言動が身内贔屓のヤンキー脳すぎる

>>86

73二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:27:19

>>64

難しい事はリンディたちがなんとかしてくれました！で誤魔化してた部分が誤魔化せなくなったんよね

結論としては軍人部分はフレーバー要素のままで良かっただろって事になる

74二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:42:30

新キャラをメインに据えるつもりなのかと思えば、結局なのはたちがメインだし、百合路線に舵を切ったかと思えば新男キャラのヴァイスにスポット当てたりといろいろと中途半端な印象

75二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 21:55:53

レジアスが抱えてた問題はなのは達がどうこうできる問題じゃないってのがなぁ
はやても陸の事情をあんまり詳しく知らなかった感があったしなぁ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:00:35

>>75

レジアスからしたら「なんも知らん小娘が口を挟むな！」案件だけど

視聴者からしたら「これリリカルなのはなんでなのはたちがどうこうできない問題を本編に持ち込むのやめて貰えます！？」案件なんだよな

77二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:02:18

レジアスの行いを否定したなのはたちだけど後にレジアスが唱えたことをしたってのが拗れる要因だと思う
つまりレジアスの案に代わる代案がありませんでしたってわけで
じゃあなんであの時にレジアスが間違ってる扱いをしていたの？ってことになる

78二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:14:44

そもそもなのは達とレジアスが政争してたわけでもない(というかなのは達はそんなに偉くない)状況で、レジアス側が勝手にブラックビズの手綱取れずに自滅しただけだからな
後でなのは達がやっぱりレジアスの方針が正しかったとしても別に問題はないしそれで旧レジアス派が反発するのはただの逆恨みでしかない

>>190

79二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 01:47:50

やろうとしたこと自体は間違っていないが周りがあまりにもレジアスに対して向かい風すぎた

80二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 02:01:05

そもそもナノハ達と直接対決しとらんよな？
ジェイルと組んだのも上層部の指示だし都市を守る戦力強化をエサに悪事の片棒を担がされてはいるけど、直接的には機動六課には嫌味なおっさんってだけだったと思う

81二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 02:11:13

でもStrikerSは制服エッチだから…

82二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 02:19:21

足元管理出来んのに他の世界にまで出しゃばるのが悪いって
自分たちの手に余るとこは諦めろ、そもそも基本的に交流禁止してんだから

>>83

83二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 02:41:40

>>82

その手の余る所から、複数世界を滅亡させる物が続々出てくる……

もしもそれが、首都を直撃する代物だったら……

って考えると偵察さえ出来ないのはアウトなんだわ。偵察の人員も不足しているのが実情だけどな

84二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 03:03:54

これはこういう設定なんですってのが大体閉塞感に満ちた世界になってくのはマジで何を考えてたのかわからない

85二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 03:16:23

今まで飛べるのが当たり前だったのに、急に陸戦とか設定生えてくるのもね…

>>87

86二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 04:03:13

>>72

A'sのころはヴィータ割とまとも寄りだったんだけどな…

はやてのためにリーンコア抜いてく！てときもシグナムあたりはその目的に疑問も持たないがヴィータは内心これ違うって感じてた

87二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 05:14:21

>>85

魔法少女ものから遠ざかった一因だよなぁ

全員飛べないとか一部だけ飛べるならわかるけど、全員飛べてたのに続編で突然飛べないのが普通って言われてもねぇ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 09:09:33

>>87

あと、年齢基準も一気に変わったよな

なのフェイが9歳で嘱託やってたのにストライカーズで新人メンバーのスバティアが15歳になった

当時からいろいろ言われた8話のティアナも「15歳」なら年相応だけど「なのフェイが9歳でバリバリやってる世界で13歳で公務員になって2年目」とするならあまりにも幼稚すぎた

89二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 09:32:32

そもそも３期が上層部のマッチポンプによる管理局内の内ゲバでしかないのがね

90二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:13:43

最高評議会が全ての元凶だったしなぁ

91二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 14:23:15

陸だ海だと争うのは構わんけど、敵が生まれた原因が管理局だと身内の尻拭いになって印象悪いんだよね
ましてやレジアスの暴走になのはたちの姿勢が無関係ではないし

92二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:35:55

六課の設立とか当てつけのつもりかとしか思えんだろうしなぁ

93二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 16:38:31

守護獣ザフィーラって登録されてたってけ?

>>94

94二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 17:39:26

>>93

されてなかったはず

というかグレアムのところのリーゼアリアとリーゼロッテもそうだけど、階級を持たない使い魔って「表沙汰にしたらちょっとまずい事をやってもらう子飼いの部下」として使われる事が結構あるっぽい

95二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 17:46:30

ザフィーラってヴィータたちと同列の夜天の書の守護騎士の1人なのに使い魔って扱いは正当なのか…？

>>96

96二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 17:48:30

>>95

二期の頃から本人がずっとそう主張して動物形態でいるくらいだし・・・

97二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 17:49:53

レジアス退場後にはやてが局長になったけど、結局治安悪化しまくって禁止してた機械兵器を治安維持のために投入ってさぁ・・・

>>99

98二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:38:38

かわいそうはかわいい。今にして思うとどっかの元帥みたいだわ、このおっさん

99二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:43:11

>>97

上でも言われてるけど別にはやてが禁止してたわけでもないしはやて自身質量兵器に悪感情あるわけでもないし

レジアス一派が勝手にはやて一派を敵視して直接関係しないところで自滅した後にはやてがレジアス路線を一部引き継いだのを逆恨みしてる状態なわけで

>>101

100二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 18:51:43

まぁこのスレみたいな問題や不満が頻出してたから映画は時間巻き戻して小学生時代のパラレル時間軸みたいなことやってたんだけどな。新プロジェクト進行中から何年たったやら

101二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:03:47

>>99

普通に漫画でレジアス馬鹿にしてたぞ

なんもわかってないいきすぎたタカ派扱いで鼻でわらってた

102二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:05:12

レジアスが携帯火器だけでも解禁すれば治安向上見込めるって演説して合法ロリが「危険な思想だ」って引いてたぞ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:08:58

>>102

そりゃ地球でそういう事やった結果がどうなってるか知ってりゃ引くわ

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:09:59

というか陸が育成してた人材引き抜いた時点で政争してないは無理がある

105二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:10:48

>>103

それで結局同じ路線やってるのが主人公側の行動じゃないって話よ

>>109 >>129

106二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:12:17

>>103

銃社会になるほどバラ撒くならともかく治安維持部隊に持たせるなら警官がニューナンブ持ってる日本と変わらんから匙加減次第かなぁ

107二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:14:00

武器解禁して治安良くなるなら苦労はしないわなぁ…ってなる
微妙に根本部分をどうすべきかって部分がズレてる感ある気がするんよなこの人
甘いの苦手だからって塩をしこたまぶっかけたって望み通りの味にならんでしょって感じの話だと思う

>>111 >>127

108二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:15:18

はやてたちも必要だからやっているだけで悪意はないんだろうけど、悪意がないから仕方ないってもんでもないからな…

結果として手綱握れてないレジアスが間違いなく悪いんだけど、そこまで追い詰めた一因にはやて一派の行動があるのは事実

>>113

109二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:15:49

>>105

そこは相手が相手だからしゃあない気もする

一応は魔法の世界なのに魔法で解決しないものお出しするなよってなるけどな

>>112

110二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:16:03

>>21

逆よ

全部の管理世界の治安が陸で管理外世界のロストロギアや管理外に逃げた犯罪者への対処が本来の海

111二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:16:47

>>107

武器の解禁は主眼じゃなくて人員の増強が目的じゃ？

人員を増やそうにも素質持ちが希少で増やせないから素質関係なく使える武器を解禁して増やせるようにしようって話

112二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:17:31

>>109

結局なのはたちどうこうより、そんなヘンテコな設定を作った制作サイド何考えてんだ案件だと思うの

113二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:18:51

>>108

はやてらのせいでレジアス側の人材がどうこうの話って明確にあったっけ？

裏技使ってまで人材揃える六課に単にキレてただけだった気がするが？

>>116 >>118

114二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:19:25

手綱握れてないも本来犯罪者(公が作った)と手なんて繋ぎたくないだろうけど上司の脳味噌案件だから拒否権ないだろうし

115二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:20:01

落としどころ考えてんだろうな？と言いたくはなるわな
煮詰まったような世界観でも最終的になんとかなりそうなら問題ないともいえるし

>>117

116二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:20:33

>>113

スバルは本来陸よ

117二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:22:36

>>115

原作がとらはの裏世界みたいなのがそもそも好きっぽいし

とらはシリーズも別に完全に解決してない話がちょいちょいあるから

そもそもああいう世界観そのものが好きなんだと思う

>>123

118二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:31:09

>>113

「陸」全体の傾向として、人材を片っ端から引き抜いていく「海」に悪感情がある

レジアスは陸側の重鎮でミッドチルダの治安強化したいからよりその傾向が強い

>>132

119二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:35:58

陸も海も大事だから人員増やしたい
→魔導士がそもそも才能依存
→才能依存しない武器やクローンなんかは法律でNG、しかもそもそもその質量兵器が今の歪な世界にした元凶だから心情的にOKが出るはずない

と割と積んでるからな
正直100年以内にはどこかで致命的なロストロギア事件からのミッド崩壊すると思うわ

120二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:37:00

そりゃこんな世界観だとそのうち世界滅びるでしょ

121二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:40:42

トップの三脳がスカ作ってナンバーズやガジェットなんか作らせてるのがもう色々結果が見えてるというか…
長年頂点で尽力してきた奴の結論がコレだからな

122二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 19:43:06

無限に広がる世界とその治安と調査管理に個人才能依存の魔法社会なんてそら詰み待った無しなんだが
ジュエルシードの様なロストロギアがあるかもしれないから血を吐きながらマラソンしなあかんという詰みっぷりよ

123二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:06:14

>>117

というか都筑自身言ってるんだけどそもそも長々シリーズとしてやっていけるような設定を考えられないのよ

だから続く程ボロが出て破綻してしまう

>>134

124二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:18:23

災害救助も犯罪対処も地上部隊は遅すぎるって想いから海の人間が地上に基地と部隊作って陸の新人までかっさらって行くのはまあまあ喧嘩売ってるよね

>>126 >>140

125二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:28:49

自己管理できてない管理局だよね。
だから一時期二次創作界隈は管理局アンチ作品でにぎわった。

126二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 20:48:33

>>124

主人公側がやってるから誤魔化されてるだけで普通にふざけんなよ案件だよねこれ

127二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 21:33:47

>>107

ランクに差があったらお話にならないけど同ランクでも犯罪者は当然重火器や違反装備で武装してるから管理局員は勝ち目ないのよ

だから犯罪者が低ランクでも希少な高ランク投入か数の差で鎮圧ぜざるえないのを少しでも戦力を底上げして労力や被害を減らしたいって意図よ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 23:02:16

>>127

一見すると犯罪者天国に見えるけど時空管理局ってこの手の警察組織では相当に「強い」よ？

アニメシリーズの敵は一貫して時空管理局に捕捉されないように動いてたでしょ。見つかったら質量ともに上回る圧倒的な力で押し潰されるから

>>130

129二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 23:27:07

>>105

それは描き方次第じゃない？

まぁまだ読んでないからあんま偉そうなことは言えんのだけど、主人公側がかつては卑下してた敵の考えが、立場や責任、見えているものが変わると昔の自分が甘かったと思い知らされるってのは結構好きな展開だ。

例えば「お前らがなるべく苦しん死ぬように努力するよ」→「やっぱり俺はお前と同じだよ・・・」

みたいなのとか美しくない？

130二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 00:05:52

>>128

強いのと人手不足なのは別

というか基本描写されてるの海だからそりゃ強いよ資金優遇されて陸から強い奴引き抜いてる設定なんだからそれでも手が回ってないって設定なのよ

陸の管轄主要管理世界に普通にスラムあったり手が回らないからベルカ自治区として事実上教会に譲渡してたりと問題ばっかりってことになってる

131二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 01:25:00

本局側が地上を蔑ろにしすぎるんだよ、人員、予算、戦力が足りないのに更に戦力を削りだすから地上の治安は改善されないどころか悪化するわで

132二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 01:30:45

>>118

海サイドの守り本尊の３提督くらい達観してる人等はレジアスには苦労かけてる自覚も有るし同情的なのにね…

133二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 01:37:07

>>17

戦闘機人を陸の戦力にしようとしてたのが3脳とレジアスだしな

しかしまぁフェイトとエリオ含めたクローンの処遇は仕方ねえとこあるんじゃねえかな

既に意思のある命を違法だからと殺したり幽閉するのもどうかって話になるし

134二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 02:08:44

>>123

型月の武内との対談で時系列先に先に進めるコンテンツにしたの後悔してたからな

135二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 07:23:33

つよい魔力持ちでも管理局に行かず研究方面や警備やスポーツ方面にいく人もいるもな

>>136

136二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 10:49:09

>>135

向き不向きの問題もあるからなあ

ルーフェン武術とか管理局で主流のストライクアーツよりずっと強いけど、幼少期から生活レベルで修行漬けにしないとモノにならないからリオみたいにストライクアーツメインで少し組み込むくらいならともかくメインにはなれない

137二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 11:57:49

1と2期はロストロギア関連の災害や事件だったりとしていたのに3期だと管理局の組織問題が出てきたのがなぁ
次元犯罪者と戦うという路線はいいとしても事件の裏では管理局の問題が発端というのがね
まだそういった問題がキチンとしていたら違う評価になってたかも

>>138

138二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 12:48:53

>>137

管理局の人員問題を解決しようとして裏で非合法的な事をやっていたら出し抜かれて大変なことになったって流れだから10：0で管理局側が悪いのがね

一応2期も管理局側のグレアム提督が一時の被害を見過ごして闇の書を完全消滅させようとしていたのが事件発生の原因だけど、夜天の書が闇の書になったのは管理局側のやらかしではないし、速攻ではやてを殺したところで闇の書は次の宿主見つけるから間違った判断ともいいきれんからな

>>141

139二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 13:12:33

>>17

スバルとギンガからしてそれだからな……善良な局員の姿を見せて憧れを抱かせるとかやってそうなのが否定出来ない

140二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 13:33:23

>>124

困窮している陸側の戦力や体制を強化しますねじゃなくて

海側が「お前らじゃ頼りにならないからこっちで独自の組織を作しそっちの新人貰ってくね」だからね

陸側からしたら戦力不足なのもあって困窮してるのに

海側がお前らは頼りないって言って勝手にこっちの領分に首を突っ込んでくる上にこっちの人材まで持っていく

そりゃ陸側からしたらふざけるなよ案件だよ

>>153

141二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 13:44:57

>>138

闇の書という爆弾を最小限の被害でどうにかするとなったらまぁね

周りに協力をお願いしようにも何も知らない少女を生贄にしますだから巻き込めないし

こういう非情さはまだ許容出来るし仕方ないと思える、そういう意味ではレジアスもまぁ運が無かったとしか

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:25:57

>>141

グレアム提督も完全に黒案件だと分かってるから管理局の命令系統にない(推測)子飼いの使い魔のリーゼ姉妹を実行犯にしてたしな

143二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:28:06

>>141

こういうあたりは作品世界の倫理観がしっかりしてると思う

ナイトウィザードあたりの倫理基準だとはやてを犠牲に世界を救うのが管理局の決定になってアースラクルーがそれに反発して独自行動で解決を目指すようになるだろうし

144二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 17:11:55

やり口は狡く性格も良いとは言えんが、死んでいい程の人間ではなかった
ペルソナのシマキンと同じタイプ

145二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:39:03

レジアスに殺すにしたって、リリカルなのはというのならもっとお話ししてレジアスの行動とかを深掘りをしてから殺すべきだった

146二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:59:46

stsのなのは達って言うほどお話ししてないよね
有名な頭冷やそうかの下り含めスバルたちにも自分の過去を盾にして彼女たちの意見を自分たちの価値観に塗りつぶしたり

>>147

147二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:10:37

>>146

まああそこのスバティアは明らかにまずい方向に行ってたから矯正して改心させる必要はあったからなあ

グーパンぶち込んだシグナムの方が対応として正しかったという意見もあったぐらいだ

>>149

148二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:14:23

>>54

まあでも革命起こして政権取ったけど結局同じ社会運営しかできないはあるあるだからリアリティはあるよななんか

149二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:15:39

>>147

まぁ軍隊なら上官の命令に従わず自分の都合で勝手しまくったらグーの一つや二つ飛んでくるよ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:19:10

>>149

軍隊としてはなるべく言葉で解決しようとしてくれてるだけ優しい

アニメの主人公陣営としては「実はこんな過去があって…」で反論しづらい空気にするのはアウト

>>152

151二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:27:14

こっちは縛りプレイで質量兵器は許可制だけど、管理外からの銃火器密輸はよくあることで
辺境では犯罪者どもが武装しとるのが普通とか治安維持段階でむりだろ

152二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:35:54

>>150

その辺はそうなんよな

軍事っぽい組織でのあの下の対応はボコボコにされてもしゃーないけど上側は上側で大分問題があるというか

シンプルに言うことを聞かないから鉄拳制裁したでいいなのに周りが変にフォローしようとした結果逆に株が下がる事になってる

153二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:41:24

>>140

六課については戦力云々より陸が管轄跨ぐと手続きで対処が遅れて被害が拡大する、という面をどうにかするために越境で問題を解決できるトップチームを、てのがスタートだからその辺の批判は若干的外れだけどね。一応陸所属のはやてを部隊長に据えることで体裁は整えてるし

これについては後ろ楯が海の面々ってのが問題。かといってレジアスがはやて達の後ろ楯になるかって言ったら本人が後ろ暗いこと抱えてるのもあって無理だし仕方ない

ある意味ではゼストのいた部隊がレジアス後ろ楯の六課みたいなもんになれたかもしれないけど、この時点でレジアスやらかしてるしそれで部隊崩壊してるんだからある意味では自業自得

問題整理してくとまぁそこまでstsの話って変ではないんだが大前提となる世界観を詰ませちゃったのが問題だよねこれ

>>170

154二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:42:18

なのは自身がやろうとしていた『スバティアの頭が冷えたタイミングで改めて自分の教導方針を説明する』を周りが信用してないから余計な口出ししたと思われても仕方ないやり方だったのがなぁ

155二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:44:50

あの時のスバティアがまずかったのはそうだけど彼女たちの言い分や考え自体は一理あったのに無理やり暴力で黙らせるのもよくない
おかげでティアナなんて策士系統から脳筋に無理やりジョブチェンジになったしあなたにも事情はあると思うけどお話して分かりあおう？してた少女の成長した姿としてこれ出すんか？ってのもね
とらハのなのちゃんだったらあんなことしませんってフォロー(？)入ってる以上公式としてもあんまり褒められるようなことじゃないってのは分かってるんだろうが

>>159

156二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:46:44

下側に事情を汲めってのもなあ
教える側と教わる側の関係なんだからいいから一旦指示に従いなさい！とかだとわかるし
一旦黙らせた上で話し合いの時間を持ちますとかでもわかるけど
先生側の事情も汲みなさいって生徒側に言うのはちょっと違う感ある

ある意味リアルだが身内組織の良い所と悪い所メチャクチャ出てるよね六課

157二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:50:23

まあスバティアにそんなつもりないんだろうが
シンプルにあんた指導者として微妙じゃないですか？って思っちゃった故のアレっていうか
そうだと指摘したら違うというだろうけど言ってる事とやってることはそれだからな

>>158

158二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:51:59

>>157

某サイトでティアナがやさぐれた地獄ティアナってのが話題になったよね。

159二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:53:42

>>155

違うよ。一理も「ない」からあそこまでガン否定する必要があったんだよ。

焦りから連携乱して失敗した後に反省したかと思ったら完全に連携をメチャクチャにする前提の模擬前に勝つことしか考えてない一発技出してきたんだもの。

学校の部活ならまだしも一歩ミスったら一生モノの怪我するか最悪一生自体がなくなる実戦でこんなもん絶対に許容できない。

一生懸命考えたなんて何の言い訳にもならん。

>>160 >>167

160二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:56:52

>>159

多分君みたいな説明がなのはにできてれば

ああはなってないと思われる

>>165

161二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:59:26

結局あれは教わる側は生徒失格で教える側も教官失格だった話というかオー人事オー人事案件というか

162二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:03:07

言うてもなのははスクランブルから戻ったら説明の場を設けるつもりだったのに気を揉んだ周囲が勝手にアレコレ口出ししちゃったからな

>>164

163二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:04:54

いい中間ポジの人材が身内にいなかったのが痛い
レジアスと管理局もやっぱ人材が無わーそう言っています

164二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:06:20

>>162

なのはが「自分はこういう失敗したから同じ思いをしてほしくない」

っていう分には本人が目の前にいて反論できるから真っ当な説得なのに

周りが「なのははこういう過去があるから同じ思いをしてほしくないんだと思うよ」

だと他の人もなのはについてる空気になってめちゃくちゃ反論しづらいんだよね

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:08:33

>>160

あのへんまでなのはさんガチギレした事なかったから分かってなかったが、ガチギレすると言葉が少なくなる(あるいは口開くと罵詈雑言が出てきそうだから意図して口数減らしてた)タイプだったのもよくなかったかもしれない

やさぐれティアナならぬやさぐれなのはモードで全開で暴言捲し立ててたら理解はしてくれたかもしれない。死ぬほど嫌われるだろうけど

166二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:09:30

>>164

おまけに全員教官側の身内だしな

これが本人や同じ立場（教育受ける側）から出た情報なら意味合いも違ったろうけど

167二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:09:44

>>159

実戦でスバルに誤射してるからなぁ

それさえ無ければまだ擁護の仕様もあるけど、アレでちゃんと反省しない奴とか危険すぎるよね

168二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:11:00

>>164

現実問題としてスバティアが明白に間違っているから難しいんだよなあ

放送当時はまだ「ロジハラ」という概念はなかったけど今放送したら言われそうではある

169二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:13:00

身内組織じゃなかったらスバティアはシバかれてなのはさんはさらに上官からお叱り受けて始末書とか書いて終わったろうに

170二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:16:09

>>153

越境で問題を解決できるトップチームっていうのがまず滅茶苦茶おかしいんだよ

警視庁が都外との連携が遅いから地方に警視庁直属の署を作りますねみたいなもんだぞ

>>172 >>173

171二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:20:24

機動六課はアットホームな職場です！
なので外様側になる新入りには辛い雰囲気になることもある

172二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 21:58:32

>>170

そういうのが超常が隠匿されている世界で超法規的に作られた超常対策部署とかじゃないとな

173二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:26:31

>>170

あの世界で起きる事件や災害がそういう手続きや縄張り意識による遅延で取り返しがつかなくなる前にどうにかしよう、そうできる部隊を作ろう、てのは、まぁはやての夢物語に近いものだったし本編後に反省してるから色々と問題もあるだろうが、そこまで変でもないと思うけどね

捜査事態は地元の部隊に話通して協力体制作ったりと地道に進めるところは進めてるからなんでもかんでも超法規的にごり押ししてはないし

部隊の創設事態がごり押しではあったが、これはこれで予言って別口での理由があったから、ある意味はやての夢にこれ幸いと乗っけたともいえるし

>>176

174二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:46:00

優秀な陸戦の新人を何人も囲い込まれて陸の新人も実地研修に使えたであろう事件を横取りされ解散後に地上に残ったの一人だけで経験を還元しない
陸目線の機動六課って大分迷惑だからもっと嫌がらせしてくれないと叩くに叩けないんだよこのおじさん

175二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 22:52:33

六課自体は必要性あったとはいえ陸視点大迷惑コンセプト部隊だが両方使える部隊みたいなの作って必要時だけ戦力外注できるみたいな部隊とかは正直アリだと思うわあの環境だと
強いやつを1か所の部隊に入れて運用するよりは全力で使いまわした方がいいし

176二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 23:10:09

>>173

そもそも陸からしたら人材抜かず予算増やして専門の職員増やして育成した方が効率いいんだ

陸のメイン業務は治安維持で海のメイン業務は船で管理外世界への捜査だからやること全然違うし

自衛隊の空挺部隊に警察業務やらせるのおかしいだろ

177二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 23:36:14

要は陸の部隊を信用してないから海から人集めて部隊作りますよ。でも陸から引き抜きもしますよ
みたいなもんだから舐め腐ってると取られても仕方ない
表向きはレリック回収専門チーム＋少数精鋭部隊の稼働実験だったはずだけど、まぁそうは見えんのよね

178二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 00:26:36

頭冷やそうかってはやてに話を持っていってなのティアから聴取した上で処分下すもんじゃないんか？

179二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 02:07:45

レジアスさん、確実に襲われるであろう会議の襲撃に狼狽えたり、最後は雑に処分されたよね。
道化回しとして期待外れだった。

>>181

180二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 09:14:01

そらアンチも好き勝手やれるわって納得のガバガバ具合

181二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 09:16:43

>>179

終盤青い顔してどうしようどうしようみたいな感じになってるだけだったしな

>>182

182二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 10:06:27

>>181

そこら辺は何故か一貫してるから単に悪人というより、追い詰められて悪事に手を染めてしまった善でも悪でもないおっさんって印象になる

設定に準拠して作るのも結構だけど、主人公たちが所属してる海サイドが陸サイドを追い詰めて犯罪に走らせているって構成はダメだと思わなかったのだろうか？

>>184

183二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 10:12:58

本人は質量兵器をある程度解禁して新入隊員の増加と育成で対処したかったっぽいのにあんな悪事働かされたら精彩欠くわな

184二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 10:33:31

>>182

実際の元凶は脳みそだけになるほど管理局と次元世界の平和に尽くしてきた一番偉い三人ですだからレジアスは会社の為って犯罪強制された中間管理職でしかないし

そのずっと組織運営していた偉い奴からしてもクローンとドローン解禁しないとムリって判断でそれが設定や漫画で補強されるからstsでなのは達の目指してることが茶番でしかなかったというか

185二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 10:44:45

どっか妥協しないといけないんだけどその辺が逆に管理局の平均的モラルの高さが足引っ張ってる気がするわ
クローン解禁して生み出したクローンに対してちゃんと福利厚生するとか
質量兵器解禁するけど管理と教育は徹底するとか
どっかの範囲はサッパリ切り捨てて一旦棚上げして仕事量減らすとかそういう路線が必要なんだろうけど
本編主人公達みたくやろうとする人間に対して過激派なタイプがなんか言ってるみたいな印象を持っちゃう風土があるというか
みんな善良なタイプだから気合と根性で全部やろうとするというか

>>186 >>188

186二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 11:06:31

>>185

モラルが一旦ヤバイことになって世界大崩壊してからまだ100年たってないからな……今の地獄の原因がそのモラルのなさなんだし、そりゃ潔癖になるよ。大崩壊食い止めるために必死だった世代がまだ上層部とはいえ現役だし、そこら辺の引き締めは厳しいだろうしね

三脳もせめて自分達がある程度表舞台で話し合える環境だったら他の人間とその辺の議論深められたろうけど、脳みそで裏方で動くしかなかったからエコーチェンバーになっててもおかしくないし

つくづく世界観が詰んでる

>>187

187二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 11:29:43

>>186

三脳は誰にも託せず自分がやり続けるしかないという思いに囚われたなのフェイはやてのイフとして造形されている説があったが、わりとそんな感じなのかもしれない

188二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 15:49:02

>>185

犯罪者サイドはそこそこ普通に質量兵器使ってくるっぽいのがわりとどうしようもねえ

犯罪者が増える土壌は出来上がってるのにそれを取り締まる側は増える土壌がないからもう詰んでる

189二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 16:19:57

地球人はじめ他の世界出身も居るんだからヒアリングの一つすればいいのにとは思う

190二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 16:49:38

>>78

なのは達そのつもりはなくてもケツモチの海とベルカと政争やってるから陸視点嫌がらせの駒でしかない

さらにやってることも資金減らして人材抜いておきながらお前らがトロイから迅速に動ける部隊お前らのシマに作るだからこれでその気はなくても事実上がっつり喧嘩売ってるんですよ

事件後に陸の実情知ったって流れだから逆恨みじゃなくヤラカしてたの気付いてなかったってもっと救いの無い話よ

191二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:02:27

ナノハ達はそこそこ信頼性のある世界の危機の解決を仕事として振られて解決したんだから悪い所は別にないよ
ただ陸の惨状をあそこまで描写するならレジアスとはやての交流とか逮捕された後和解とか未来に繋がる展開にして欲しかった
大した関わりないまま雑に処分されるとは

>>195 >>200

192二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:16:25

レジアスだけじゃなくて、レジアスを処分したナンバーズ2番も雑に退場したよね。
同じように吹き飛ばされた秘書の娘は無事だったのに、おかげで彼女だけナンバーズで殉職しちゃってかわいそう。

>>194

193二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 22:50:52

やっば魔法少女物でこの設定問題は駄目だな

194二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 23:31:10

>>192 まあ生きててもどうせ改心しない側だろうしな…

ただナンバーズに関してはドクターは自分の娘同然に扱うし、司法取引の条件がドゥーエの弔いだからな…

この手のマッドサイエンティストキャラできちんと愛情注いでるのは珍しい印象

(まあそれはそれとして自分のコピーは仕込んでたけど)

195二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 23:41:44

>>191

世界の危機を解決する前提で動いてたのは隊長以上の役職だけでバックヤードスタッフやフォワード組はそれを知らないんだよな。何か実験部隊に入ったら結果的に世界の危機を解決するために動くことになったけど

196二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 00:44:21

文明の大半が滅んだ後の時代にいつ世界が終わるかわからない爆弾がそこら辺に転がってるとかフォールアウトの世界観なんだよ

197二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 07:15:41

どうみても世界詰んでるよなぁなのは世界

198二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 07:36:33

無限？にある世界のどこかに
世界ごと崩壊させかねない爆弾があるかもしれないからそれを見つけて管理しないといけない

地上では魔導師と非魔導師の格差やスラムなどの無法地帯がでてきた結果
治安は悪化の一途で今では都市でテロが起きるし非魔導師は魔導師に対して負の感情を抱く
そして非魔導師は闇ルートで禁止されている拳銃を買って武装するようになった

どっちも詰んでるよね

199二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 09:10:03

レジアスは犠牲になったのだ。新しい道を開拓しようとした脚本とシリーズ構成……その犠牲にな

200二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 09:13:21

>>191

なのは本人たちに悪気はないんだけど陸のことろくに調べず動きが遅い質量武器解禁思考過激って批判して予言にかこつけて越境実験部隊を作るってのが嫌がらせなのよ

普通なら陸の管轄は陸に任せるべきだし

まあレジアスが一枚噛んでるから結果的に正解だったけど結果論でしかないし