- 1二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 18:48:58
ボタンはすっげえ人情に溢れた子だと思う。
ペパーの家族関連の傷にいち早く気付くのとか、スター団のみんなのこと心配したりとか、
周りの傷に敏感で「放っておけない」「何かしてあげたい」みたいなことをいつも考えてそう
いじめられてた経験から人の痛みがわかるのかもしれない。
「うち スター団のみんなのこと
大好きで 大事で 不安なん」
ってセリフがほんとに健気で優しいと思う。
あと自分の能力に自信があるのがかっこいいと思う。あれで自己肯定感はしっかりしていて、「何かあったら力貸す」をさらりと言えるとことか、頼って貰えなくて怒るとか、端々に器のデカさを感じさせるのがいい。マジボス……
ただデリカシーとかリテラシーに未熟な部分はあって、変なとこで一線越えてトラブりがちはあるのかなーと思います。
ペパーに売り言葉買い言葉で喧嘩になっちゃったり、それこそLPの不正発行の件とかもね。
個人的には不正発行の一件は、
覚悟を持ってやったし償う気でいたけど、本人が精神的に未熟な分、問題の深刻さを真に理解出来てはいない。
って感じだと思ってる。
多分大人になってから仕出かしたことのデカさを実感して冷や汗かく羽目になるし、一生オモダカさんに頭上がんないと思います。
多分そういう大小ライン越えを繰り返しては、怒られ反省してを繰り返して大人になっていくんだろうな。
……みたいな考察をゆるゆる書いていくスレ
別にボタちゃんに限らないです
当然ながら喧嘩とCPとアンチは禁止 - 2二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:02:26
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:05:01
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- 4二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:07:57
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- 5二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:08:28
- 6二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:14:13
(修正版)
人見知りは人見知りでも、
義理人情に厚いけどちょっと配慮が及ばなくてデリカシーないこと言っちゃってトラブるのがボタン
配慮は行き届いてるけど自信なくて言い出せないし、言い出せなくて溜め込んで爆発するのがスグリ
みたいなイメージがある
- 7二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:15:47
同じ人見知りでもだいぶ方向性は違うよねあの二人
- 8二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:17:26
- 9二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:21:50
- 10二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:32:42
- 11二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:49:51
ずっと疑問なんだけど、ペパーって優先されたがるとこないか？
一人で家に遊びに来ようとしてネモボタに見つかった時残念そうにしてたのとか、「『一番』の親友」に拘ってるなーと思って
単にアオハルとみんなでわちゃわちゃするんじゃダメで、特別仲良くしたい、みたいなものがある気がする - 12二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 19:54:08
優先されたことがないから優先されたいのでは
- 13二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:03:53
やっぱりそうだよな
いや何、ホームウェイだとまだネモボタと仲良くないからマウント取ってるのかなーと思ってたし、
ED後もアオハルは特別な位置付けだろうけど基本4人で仲良くする感じでいくのかなーと思ってたんだよ
だから番外編で4人で仲良くなっても尚、ネモボタに隠れてアオハルを独占したがるのを見て「あれ、思ったより執着強いんだね」ってなったんだよな
それくらいペパーの愛情不足は根深いし、アオハルへの友情は大きいんだろうなと感じたんだけど、みんなはどう思ったのか気になった
- 14二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:05:48
それに関しては親にコラミラを優先されて置いてかれ、二度と会えなくなった
というトラウマが尾を引いて、自分が一番の状態じゃないとまた置いてかれて会えなくなる
って感じの強迫概念があるんだと思う、本人は自覚してなさそうだけど
- 15二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:10:40
さみしがりなんだけどまだ本人は自覚出来てなさそうだよね
あとリーグ部のポケモン交換でペパーの渡すホシガリスの性格が おとなしい なのも
割と本質だと思ってる、幼少期はおとなしくて親が忙しそうだから迷惑を掛けないように心がけてたんだろうな...
- 16二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:31:40
- 17二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:40:35
スグリって何気気が回る子だよね
おどついてる前編でさえ「看板さ二つ目、ちょっと分かりにくいよな」とか「せまい道さ大丈夫だった？」とか、相手の目線に立って気遣うことが自然に出来てる印象
但し自己評価がカスなので自分自身が絡むと挙動がクソバグって「俺に出来ることがなんでできないの？」になる - 18二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 20:55:19
ペパーは家庭環境のわりに良い子に育ったねとは言われてたけどやっぱり家庭環境相応な一面もあったなと
ホームウェイ組がついてるから大丈夫だと思うけどね - 19二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:39:37
ポケモンSVの生徒はみんなコミュニケーションに難がるよね
ホームウェイ組
ネモ→すぐバトル
ペパー→突き放し
ボタン→辛口
スター団
ピーニャ→自分の物差しで話してしまう(軟化はしてる)
メロコ＆オルティガ→喧嘩腰
ビワ姉→優しすぎる(これは環境も悪すぎる)
シュウメイ→シュウメイ
癖が強い。
林間学校に来た伝言眼鏡君がフツーの男って言われちゃうのは分かる。
まぁ、なんか素でキビキビしてたけど - 20二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:41:37
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:45:00
欠点のないキャラなんてつまらんから癖ありで良いのよ
- 22二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:46:54
- 23二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:50:14
某スレで見た考察だけどペパーの一番の○○へのこだわり絡みはスグリとの部室会話でみんな好きだから一番の相棒を選べないって悩んでるスグリに
「いいじゃねえの！みんな一番で！」って返した場面がスグリ側だけじゃなくてペパー側にとっても異なる価値観に触れて出た新しい発想なんじゃないかって説好き - 24二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:56:53
- 25二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 21:59:57
- 26二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:02:00
ネモのクリア後イベントと碧の仮面でのスグリの「才能」に関する発言の違い、碧の仮面配信時から「互いの地雷を踏み合う」みたいに言われてたけど面白いよね
ネモは多分今までやりたいことをひたすら突き詰めてた感じだろうけど、周りと比較して自分の能力が高いことは嫌でもわかってたと思う
「頑張ってるのに天才の一言でまとめられたくない」と言うが、天才と言われることそのものというよりは「いいよなお前は天才だからなんでも出来てさ」みたいなことを言われるのが嫌だってのと、それを自分とまともに取り合わない理由にされるのが気分良くない(要はあなたと関わりたくないって言われてるのと同じだから)ってことなんじゃないかなと
ただ敬遠する側の気持ちも正直分かる
で、スグリは色々込み入った事情はあるにせよやたらと主人公を特別だと言ったり物語の主人公(メタ的には正解)みたいだと言ったり、「(本人視点で)自分と同じような状況にいながら自分にできないことができる」鬼さまに入れ込んだりと、自分よりも出来る人に憧れつつそれとの比較に苦しんでいた人だよね
スグリはそこから必死に追いつこうと足掻いたけど、あの時点で(あんま良くない言い方かもしれないが)もう少し大人だったら多分ネモを敬遠する人たちと同じような発想になってたんじゃないかなと思ったり思わなかったり
一方で、文字通り死に物狂いで努力したとはいえそれでチャンピオンになれるのは才能ある側のやつだろお前！と言われるのもわかる
文章下手で上手くまとめられないけど、この2人がこれらの発言をお互いに言う側言われる側になったらどう思うんだろうってのが気になったのと、「才能がある」ってめちゃくちゃ結果論なんだなって改めて思った - 27二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:04:39
ゼイユは普段は気が強いけどスグリが荒れてる時は強く出れなかったり、話してくれない事を諦めてる感じあったからほんの少しだけ臆病で繊細な所もあるのかも
あとわがままムーブしながら終始スグリの事を考えて行動してるし、主人公の為にお面を探してくれたりするし、不器用だけど家族友達想いの優しい子だよね - 28二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:08:08
第一印象と実際でガラッと変わるのはアオキかな
- 29二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:10:44
ボタンちゃんの妹な感じ好きだ
- 30二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:12:01
- 31二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:17:32
ネモスグリは「主人公は特別だから強いんだ」「努力してるのに天才で片付けられたくない」で衝突する説あったけど蓋開けてみたら努力の重みを無視されることへの辛さを抱えていたネモがスグリの今までの努力を讃えたやさしいせかいだったな
あとバトル大好きな気持ちを原動力に強くなったネモがスグリの強くなる努力の原動力がポケモン大好きな気持ちだったことに気づいたのもエモい
- 32二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:19:21
大人のポケモントレーナーの社会ならヤーコンさんみたいに面白がって受け止めてもらえるけれども子どもだけの駆け出しトレーナーだらけの環境じゃそうもいかないんよね
ただタロちゃんとの会話を見るにポケモン勝負が絡まない普通の人間関係はちゃんと構築できるタイプなのが寂しさに拍車をかけてる感じがする
- 33二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:22:15
- 34二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:23:05
負けを楽しむっていうのは勝つことが当たり前な人間の特権みたいなところもあるからなあ
現実問題負けるだけの勝負はつまらないし嫌になるし番外編のネモとスグリのやり取りも万人に通用する理屈ではなくて極端な言い方すると天才同士の戯れと大半の凡人は捉えると思う(スグリの自己評価は相変わらずゴミなんだけど) - 35二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:34:02
どこで見かけたんか忘れたけどDLCのメインキャラのスグリに
ネモ→チャンピオン・ポケモン勝負へのスタンス
ボタン→人見知り・ある組織の長
ペパー→主人公への執着と対等になりたい想い
だかなんだかで本編ホムウェ三人の要素がちょっとずつ入ってる説は面白いなと思った - 36二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:36:02
スグリがマスターボールが壊れた時咄嗟に主人公じゃなくてゼイユの方見るのいつも困ってる時姉が助けてくれていたんだろうなって察せられるの良いよね
自己肯定感皆無なスグリだけどゼイユだけはどんな事があっても自分の味方でいてくれるって無意識に信じてそう - 37二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:38:38
- 38二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:39:53
藍の円盤で私はネリネさんの虜になった
そんな彼女には一つ気になる挙動があって時々会話途中に相手から顔を反らす所。真面目で良識的な彼女が相手の目を見て話さない…所謂"一般的に良くない事"をするのは何故だろう？それもボタンやスグリよりも結構ガッツリと、まるでそっぽを向いているかのように相手を見ない。取り敢えずネリネさんが相手を見ない時の会話を纏めた
｢ネリネは反対しましたが学園が承認したならそれが規則｣
(アギャスをバトルフォルムにした状態でそらとぶタイムアタックに挑戦しようとする)｢…アナタのライドポケモンはライドできない状態のようです そらとぶタイムアタックへの挑戦はライドできる状態でどうぞ｣
｢見事なまでの時間厳守 小気味よい飛行でした｣
(｢戦闘を開始しますか？｣に｢いいえ｣を選ぶ)｢拒否…ですか なるほど？｣
｢今の彼(スグリ)は以前とは違う …ネリネも案じています そして願わくばネリネが彼を救いたい｣
｢スグリを思う気持ちはネリネより(主人公)の方が強いのですね｣
｢……………… アギャッスさんはその後お変わりなく？｣
｢スグリが抱いていた(主人公)への熱量の理由…ネリネは気になっていたのです …出会い方に問題は無さそうですね｣
対主人公のみの会話だけどざっとこんな所 - 39二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 22:53:54
- 40二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:01:05
「大半の凡人側」がリーグ部辞めた子たちなんだろうなと…
オレンジ／グレープアカデミーは課外授業とかポケモンに直接関係しない授業とかからバトル以外の道も見つけやすいけど、バトル専科で孤島のブルーベリー学園だとなかなか割り切れる子いないんじゃないかなー
とはいえブル学で文化部入ってる子も割といるけど - 41二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:02:20
「思うところがあるとき」に顔を逸らしてるのかなと思った
相手を気遣う時、賞賛する時、否定を示す時と結構バラバラだけど、どれもネリネが深く考えながら言葉を選んでる印象を受ける
頭の中で情報を整理したり、言葉を選んだり、誰かを思い浮かべながら話す時の仕草なのかなーって
「PCのファンが回ってる時」みたいな感じ
思慮深いネリネらしい仕草だと思う
- 42二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:02:48
ネモは好きでやってるけど同時に努力した自覚や努力を透明化しないでほしい気持ちも持ってたのが対スグリへの理解に繋がったのかな
スグリにバトルの楽しさを思い出させるのってネモがナチュラルに成功させちゃったものの本来はカキツバタがやろうとして失敗した事だけど
カキツバタは「タロは可愛いもの好きが高じてポケモンバトル強くなってんだ。努力を努力と思ってないのが凄いのさ。」だからネモと同じく「勝っても負けても楽しい」がモットーだけど努力への価値観はかなり違った印象
- 43二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:04:11
気持ちを整理してたり、自分の考えをまとめてる時、深く考えてる時とかかな？
他の人も考えてる時に目を閉じたりするけどそれと同じ感じ
ネリネは何故真横を向くのかっていうのは……ロボっぽい仕草させたいから？
- 44二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:06:28
スグリが荒れてたときは様子見しつつ潮目が変わったらすぐ切り替えてリーグ部掌握したあたりタロちゃんってすげー強かだよなと思った
経営者向きというかかなり大人の考えを持ってる子だと - 45二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:06:53
(続き)
会話とその状況からネリネさんがどんな時に目を合わさないか考えてみたけど｢自分が心配している他者に言及する時｣と｢自分に都合の悪い事が起こった時｣の2つが浮かんだ
前者は豹変したスグリや丸薬を過剰摂取したアギャス…自分が心配になる対象の事を考えるあまり気持ちが沈んで…で無意識か意識的かは不明だけど目を合わせられないのかな 他者の本質を見抜くのが上手いカキツバタ曰く人一倍繊細だから
後者は自分が規則に則り反対したにも関わらず特例が通ってしまった事や主人公がそらとぶタイムアタック用のポケモンを連れていない等｢規則が破られた｣＝｢自分にとって都合が悪い｣と取れる
じゃあそらとぶタイムアタックに成功した時に目を合わさないのは何故か？それはバトル直前の｢ネリネが彼を救いたい｣という心情の吐露から考えて｢自分がスグリを救いたいにも関わらずぽっと出の留学生(主人公)にそれ(スグリを救う立場)を取られるかもしれない｣＝｢自分にとって都合が悪い｣と考えている
実際｢救いたい｣の後に｢したがって負ける事は許されません｣と決意をあらわにしているからね
長文で悪いけどまだ続くよ
- 46二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:06:58
もしかしたら負けても楽しいって考えがスグリに受け入れられたのってネモにとっても良かったのかもな
キタカミ姉弟に何度バトルを挑んでも受け入れられてたっぽい描写もあったし、本編で掬いきれなかった孤独ではなくなるネモの描写をDLCで回収してそう
- 47二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:07:43
ペパーで面白いなって思ったのは愛情不足に育ったが故に愛されたい優先されたいってのが強く出てる一方で甘やかされたいとかではなく甘やかしたいって感じのタイプだよなってこと
自分から世話を焼いたり構ったりすることが好きで主人公との関係も助けになりたい対等になりたいっていう - 48二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:12:29
SVのキャラクターたちって家庭や兄弟関係が性格形成に影響するっていう書き方で一貫してるところ好き
キタカミ姉弟、ペパーは既にスレで出てる通りだけど、ネモの主人公に「いいえ」を言われても全然引かないところとかボタンの人見知りの割に気を許した相手にはズケズケ言っちゃうところとか妹力を強く感じる
どっちも家でお姉ちゃんに「しょうがないなあ」って言われてそうな塩梅 - 49二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:14:45
上の方でスグリが何気に気の回る方ってレスがあったけどゼイユの影響受けてるんだろうなと思った
前編ラストのスグリ戦後のやり取りとか主人公が気を病んでるんじゃないかと察さなきゃ出来ないよね - 50二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:18:54
立ち回り方上手いなと思ったら男のあしらい方とか上流階級との付き合いある感じで更に納得した
- 51二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:21:10
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:21:44
ゼイユとスグリは大体おおかみこどもの雨と雪
- 53二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:22:13
- 54二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:23:16
すごく分かる、悪いことの自覚はあるけど「できるからやってみました。現金盗むよりはマシでしょ」感
「不正発行で責任取らされたり対応に追われたり、クビになったりした人もいるだろうに！」って批判あったし、それはその通りなんだけど、良くも悪くも子どもだからそこまで考えが及んでない感じ
昔流行ったマジコンや漫画村に手を出す子ども…「無料で便利だからいいじゃん、オモチャ屋や本屋から盗んでる訳じゃないし」みたいな
「それを作る・サービスを維持するために沢山の人が沢山のお金と手間をかけてるんだよ、その人たちにお金が還元したり、利用者がルールを守らないと『次』は出てこないんだよ」って真に実感し始めることって、自分も働いたりして、そういうものの為に頑張っている人たちを目の当たりにしないとできないだろうし
- 55二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:25:02
タロはそつが無くて立ち回りが上手いけど仲間思いでもあるのが良い塩梅だと思う
スグリが暴君をやめてなくてもスグリがチャンピオンじゃなくなるかとかの今後の事はスグリの気持ち次第にしようとしたりスグリの休学を受けてランキングの変動を一時的に停止させたり - 56二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:27:08
ゼイユは当たりはきついけど普通に周囲を思いやれる子だよ
ただ前編ゼイユは弟の事は考えてるけど弟にも気持ちがある事は頭に無い（庇護欲が前に出過ぎてて人格がある事が頭にない） - 57二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:31:07
スグリが気配り上手なのはゼイユの影響より本人の気質の方が個人的にはしっくりくるかな
ゼイユは善意のある人間だけど初対面で土食わそうとしたり懐に入れても接し方が舎弟扱いだったりあくまで自分主体のムーブが圧倒的に目立つから基本が相手の目線に立ってって感じではない
前編ラストは自分の行動によって弟が変になったっていう未経験の事態に寄るところもあると思う - 5838、4524/03/24(日) 23:31:11
(続きの続き)
何故真面目なネリネさんが話し相手と目を合わさない(＝"一般的に良くない事")のか？ボタンやスグリみたいに人見知りでコミュニケーションに苦手意識がある訳では無さそうな分尚更気になった
カキツバタの｢誤解されやすいけど人一倍繊細｣というセリフと彼女の鉄仮面な印象から考えてみたけど過去に他者とのコミュニケーションで誤解されたのがトラウマになってそれが潜在的に目を合わさない挙動に繋がっているのかな…って
- 59二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:33:56
ネリネは厳格っぽい家に育ったけど趣味は絵を描くとかで
実は家族に絵を描く事を反対されたりしてるんじゃないかとか勝手に妄想してる - 60二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:38:59
- 61二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:39:59
タロは『次』が見える子なんだろうなと思う
カキツバタは『今』を変えようとしたけどやり方が性急すぎた
ネリネ・アカマツ・ゼイユは『今』を憂いてたしそれに終始振り回されてた
けどタロは自分からは動かずに一歩引いて状況が変わるのを待ってた
あのヤーコンさんの娘だしそれに加えてカキツバタに代わって部長代理してたから養われた目線なんかな - 62二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:42:32
悟ってる風に振る舞いたいけどそんな事全然無いのが若いよね
- 63二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:46:55
カキツバタは年下たち相手だと怒られたり嫌な顔されてもあのヘラヘラノリを通せるけどシャガさんが身内に留年の件を相談したって知ったらガチトーンで「あのジジイ余計なことしやがって…」ってなったり
ハッサク先生のガチトーンの注意にはちょっといつものノリで乗り切ろうとする素振り見せたものの結局「分かったって…」ってなっちゃってるのがなんか凄いリアル感ある - 64二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:49:50
アオキさんは大人の自覚はちゃんとあるけどそれはそれとしてハッサクさんやチリちゃんに甘えてる所がなんかものすごくちゃっかりしてるなと
あと主人公に掛ける言葉からして若い頃色々あったんだろうなと思わされる - 65二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:51:51
オモダカ「素晴らしい才能ですね＾＾（素晴らしい才能ですね！！！パルデアの光！！）」
これすき
ネモにやれやれしてたりするしめちゃくちゃ素直な人なんだろうなって - 66二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:57:02
- 67二次元好きの匿名さん24/03/24(日) 23:58:58
- 68二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:02:58
- 69二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:04:51
最近はキャラの描写にも一層力入ってるしゼイユのリアル姉感とかもよく話題になるけどカキツバタに関しては問題が多々描写されてるのに救済や前進が特に何も無く終わったのがなんか異質
- 70二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:05:51
- 71二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:08:23
- 72二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:10:39
スグリが気を使えない子とは思ってないけど結構こっちの意思を無視した言動もかなり多かったから気遣い屋って印象もないかなって感じかな
良くも悪くも年相応というか - 73二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:10:59
そこは子供あるあるとして書いてそうだと思ったな
ネモのバトルを仕掛ける所とか、ボタンのたまにデリカシーない事を言う所とか、ペパーのマウント癖と同じような感じで
ただスグリに関しては物語の進行上強調して書いてたのはあると思う
- 74二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:11:07
主人公への姉のフォローとかしてたから気が回らないわけではない
けどどうしてもこうなんだってなると思考が固まる部分があるからそこまで思考が追いつかなくなってたって感じじゃないかな
年相応感はある - 75二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:12:51
- 76二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:16:51
ここでグダグダ書いてるのは良い年齢の大人だろうけどメインの登場人物10代多いからな
10代とか後先考えずに普通にエグい事いっぱいできちゃう怖い年頃よ - 77二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:18:40
他のキャラでもシナリオ量の差があるけど気遣い言動自体は普通にあるからな〜
スグリが気遣いできない訳では決してないけどスグリを特筆するほど気遣いしいって印象でもない感じ - 78二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:21:23
スグリの気配りの面は基本長所として描かれてたと思うよ
でもそれは弱者扱いの根拠にしかならなかったからそれを捨てるっていうのが後編までの流れだし - 79二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:22:34
マジの気遣い上手はビワ姉だろうなって
スター団撃破後の回想シーンだけでもめちゃくちゃ良い子だなって伝わるくらい優しい子
タナカちゃんへの対応とかあまりにも聖人すぎる - 80二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:23:57
- 81二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:24:39
スグリはそもそも数ヶ月前（後編チャンピオン戦基準）の林間学校でアオハルと出会うまではゼイユの背に隠れてばかりでそこにしか世間との繋がりがなかったっぽいから、上で言われてる自他境界が曖昧だったりするのも無理はない感じがする
実年齢が14だとしてそれより幼く見えるのも学校レベルの社会経験すらほとんどなくて成長の機会が少なかったのかなと
さすがに地元キタカミで義務教育程度のことはしてるだろうけど、そっちはド田舎ゆえの生まれた頃から知り合いレベルのコミュニティだろうしやっぱり狭い世界だろう
番外編まで終わってやっと真に成長する素地が整った感じがする - 82二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:24:58
ビワちゃんは聖人だけど聖人だからこそ弾かれるってのもアルアルだよねえうぇえええってなっちゃったよ
- 83二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:26:13
スグリは番外編中の「主人公の大切な人たちは俺にとっても大切だ」とか「主人公と一緒ならオーガポンもきっと幸せだな」とかのセリフは相手の目線や気持ちに立ってる感じがする
まあ気遣えてる部分も気遣えてない部分も年相応ってのが結論では - 84二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:26:50
- 85二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:28:51
それこそ本人が文武両道の完璧超人で更には美人で非の打ち所もないとか阻害されるのも納得してしまうのが…
- 86二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:32:54
ビワちゃんフィジカル強者だけど試合以外じゃ絶対に彼女から手を出したりはしないんだろうなって
スポーツマンシップと本人の優しさが合わさった悲劇というか
だからこそいじめがエスカレートしたとこありそうで悲しくなってくる - 87二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:38:04
- 88二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:39:45
望んた反応が返ってこないとエスカレートするんだよね…クソだけどよくあるんだよ本当に
- 89二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:52:15
- 90二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:55:47
スター団の子たちは勉強会イベントでそれぞれイジメられただろうポイントが浮き彫りになったのが世知辛いというかなんというか…
みんな良い子たちだけどそういう隙もあるのが好きなところではあるんだけどね - 91二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 00:57:20
ぶっちゃけいじめる理由なんてなんでもいいし憂さ晴らし程度なのもよくある
- 92二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:03:44
カキツバタはどっちかというと相手の自分と重なる要素を長所として評価してるキャラのイメージ
スグリの誰よりも楽しそうにバトルしてるところとか
逆にスグリのあの部屋を見て主人公みたいに「頑張った跡がたくさん」とか勝つことにこだわって吐くほど鍛えた事をネモみたいに「スグリはポケモンが大好き」とか感じる感性は無さそうな気がする - 93二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:06:40
- 94二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:08:55
あの曲者スター団をまとめあげるボタンちゃんは凄いなと思う
- 95二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:10:06
- 96二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:13:10
- 97二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:18:35
それも直接的に気遣いとイコールになってる訳じゃなくね？
主人公の人柄を羨ましく感じてた訳だから優しさや気遣い行為自体を弱さと思ってた訳ではないし
スグリ自身が自分の気遣いを弱者扱いの根拠と捉えたって風には微妙につながってない気がする
- 98二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:19:50
- 99二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:22:37
- 100二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:23:01
いや、そもそも主人公と組めたの自体が姉の気遣いの結果だから気遣いなんて無駄みたいな思考だとしたらブーメランすぎんかそれは
- 101二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:28:04
空回ってたのは里の人を説得して回った事ではなく事前に説明しようとしなかったあたりかなぁ…
説明した所でオーガポンには分からなかったかもしれないし結果的に上手くはいったけど完全独断で突っ走ってる感はあった - 102二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:34:50
主人公とゼイユは爺さんから「オーガポンの真実を話したら村八分にされるかもしれないから言うな」って言われてる立場だってスグリも知ってるから事前に説明したら止められると思ったんじゃないか？
- 103二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:43:36
- 104二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:45:39
独断突っ走り気質に関しては番外編でも一人でブチ切れてモモワロウ追うし「俺考えてる事があって…今度話すね」って匂わせしてきたと思ったら次会ったら「リーグ除名してきた！」だし全然変わってないけど特に改善点扱いもされず皆と仲良くやってるから多分個性扱いなんじゃないかな
自己肯定感の低さとか謝罪癖とかは周りからハッキリ注意されたり訂正されたりしてるし - 105二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:56:24
スグリはなんか、こと自分自身に関しては悪い方に思い込んでいっぱいいっぱいになりがちな子だなって思う
「おれのこと陰で笑ってた！」とか言ったり、
「おれが……弱いから」になったり、
本当はのけ者にされたくないだけだったのにいつの間にか「倒して見返す」になっちゃったり
そういう暴走気質があるから、単独行動始めるとちょっと心配になってしまうのはあると思う - 106二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 01:57:02
まあ必ずしも正解だけを引き続けなきゃいけないっていうのも息苦しいし、結果的に空回ってしまった事を欠点とするのは厳しい見方かもしれないなとは思う
オーガポンが本当に求めていた事では無いかもしれなけど、誤解が解けて喜んでたのもそれをゼイユに褒められてたのも確かだし
それに大前提自分がされて嫌な事をしないっていうのも人付き合いする上で大切な考え方ではある - 107二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:08:24
- 108二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:10:06
実際スグリが単独行動癖を改めるようになるストーリーだったと思う
前編は一応ちゃんと理由があるお面探し非同行のみならず看板巡りとかでも無意味に単独行動に走るのがめちゃくちゃ描写されてた上にタッグバトルはまさかのゼロだったし
それが一緒にエリアゼロ巡ったり主人公の隣で戦った末に更生して番外編では自分からホームウェイ組を呼んだり主人公と何度もタッグを組んで背中合わせで戦ってるし
周りに人がいれば今度は俺がおかしくなっちまうんだって発狂してもネガティブ思考になっても周りが止めてるし
- 109二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:14:02
見れば分かるようなことしか言ってないように見えていい感じに的を射てるの好き
- 110二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:15:22
いつ見てもネリネの女呼ばわりに草
- 111二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:15:48
まぁこういう行動はあまり良くなかったねって意見も結論としては『年相応』って感じで特別悪いみたいな言い方の人はこのスレでもほぼいないように見えるよ
- 112二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:17:51
ぶっちゃけスグリやゼイユは年齢もあれだし前編でのすれ違いや間違いに対して結構反省や改善が見えるから分かるんだけどそういう観点で言えばスグリの説得失敗してフェードアウトしてスグリは主人公ゼイユホムウェが何とかしてノートクシャクシャが最終情報になったカキツバタが一番どういう意図の扱いなのか分からない
スグリに楽しむことを思い出させる云々にすら実際の解決には一切関わらない立ち位置だったのは若干ビックリした - 113二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:20:37
- 114二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:23:33
勉強会でオルティガがピーニャに「勝手に決めんなよなー！」って文句言ってて、ピーニャがすごい悲しそうな顔してたの好き
「ピーニャはこんな風に先に決めてトラブったことがあるのかなー」「オルティガは誰にでもこんな感じで嫌がられてたのかもなー」とか色々想像つく
あのイベントはスター団みんなの「そういうとこだぞ」みたいな部分を描きつつも、それでもお互いにツッコミあって受け入れ合って仲良くしてるよ！って絆が見えた - 115二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:27:57
シュウメイの癖の強さめちゃくちゃ好きだけどクラスメイトに居たら絶対に浮くタイプなのも凄い分かる感じ
それでいてスター団ではモブ団員と皆で夜通しゲームしたりするような関係築けてるのも納得 - 116二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 02:41:51
カキツバタは多分スグリが「主人公に勝てないせいで除け者になった」と考えて昔の俺はいらないって言ってる裏で
昔のスグリが好きだから主人公に負けさせることで皆の輪に迎え入れようとしてたって部分に意味があるんじゃないかな
スグリがカキツバタの言葉には応えず更生後すらリーグ部より見ず知らずのホームウェイ組を第一に求めてたことも込みで - 117二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 03:00:37
勉強会はビワちゃんがオルティガを叱ってたところも好きだな
優しいビワちゃんがしっかり怒ってるのに変化を感じるし素直に謝るオルティガにも成長を感じる - 118二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 03:14:06
カキツバタは前に進めない変われないままずっと停滞し続けてる人間だから、がむしゃらに変化を求めるスグリを理由も知らず否定して自分が一方的に気に入っていた過去のスグリに戻すことに執着したから失敗するっていう立ち位置のキャラなのかなと思う
スグリは自他に厳しすぎたことだけは問題だったけど後編から番外編にかけて結局過去のままじゃダメで強さを得る為に変わってないと終わりだったような事ばかりだし
まあスグリは変わって良かったということで落ち着いたのはいいとしてカキツバタは話が終わった後も停滞したままなのは予想外ではある - 119二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 03:46:23
個人的には学校外のコミュニティを求めてホームウェイ組を呼んだわけじゃなくて自分が会いたいというだけで呼ぶのは気が引けるから口実としてねーちゃんも会いたがってますとか良かったら友達と旅行に来て下さいとか手紙に書いたんじゃないかと思ってる
「一人で来たんだか？」と聞いていた時にそんなにがっかりしている様に見えなかったから
でもみんなと遊んだことが復学を決めた理由になったとは思う - 120二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:10:27
今までの事が頭から離れなくて学園に戻るかを悩みながら送った手紙だからその記憶に対抗できる何かを求めてたと考えると主人公目当てというよりはどっちかというとやっぱり闇落ちと何も関係無いコミュニティを作って支えにしたかったんじゃないかなって気がする
復学すれば主人公とは当分学園で同居してるから毎日会うのに手紙には「もう一度主人公に会いたいです」って書いてる辺りこの時点でもうほぼ退学を選ぶ心境っぽいし「復学すれば主人公に会える」は学園に戻る理由にはできなかったのかなって - 121二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:24:33
・メロコとオルティガはパッと見が小柄だし顔立ちも可愛い系統だから、それ故に舐めて掛かってくる人が多くて舐められ無いために態度が攻撃的になった(経験上チビは男女問わず自分持ってて気が強いし超絶攻撃的で口が悪い)
・シュウメイは顔立ちは絶世の美青年なのに中身はゴリゴリオタクで自我が強すぎるマイペースだから同胞以外ついていけなかったし、世界観が完成されてたけど異質扱いを受けていた
・ピーニャは元から頭が良くて吸収力もあったから、「自分がやれる事はみんなも出来て当たり前」が浸透し過ぎてたし視野の狭さが生徒会長時代で顕になってた
・ビワは美貌・学力・天使級に優しい性格が揃った故にタナカ含めて劣等感+嫉妬を抱えた女子生徒のサンドバッグにされてしまった - 122二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:24:56
公民館での歓迎会セッティングして待ってたりリモコン探し競争提案したりとか本命が主人公にしては皆で均等にはしゃげる形にしたがってるというか「主人公Withホームウェイ組」というよりは「ホームウェイ組With主人公」で迎えてきてる気がせんでもない
- 123二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:30:52
良くも悪くもゼイユが素直に何でも言うというのも込められてる。
タロの性悪も、したたかで使えるものは使って自分を守るって意味合いもあるから見方によっては賢い選択でもある。何言ってもしつこい男には腕ひとつで一攫千金を掴んだジムリーダーやってる父親の名前を使えば引いてくれるんだし。
- 124二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:42:54
タロとカキツバタの後編最初の対応の差がすごく面白かった
多分だけど、
タロ「退部者は出てるけど一応部活の範疇だし止められない、スグリくんも止まりそうにない、
現状維持でキッカケが来るのを待つ」
カキツバタ「他人の退部届を勝手に書こうとするほどまで来ていて流石にライン超え、
スグリ本人含めてリーグ部今対処したほうが良い」
だと思うんだよね
自分はカキツバタ寄りの考えだけどタロの考えが合うときかあるだろうし、組織〜！思考多様性〜！って感じした
カキツバタがやったスグリへの対処の結果は、スグリが本当の望みを見つめられずに
リーグ部に八つ当たり気味に接してた分の差額分ってイメージ
でもそれで精算した分リーグ部に戻って来やすくもあったと思う - 125二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 04:56:41
個人的には正直リーグ部の空気を悪くしてた事に対して裏工作や執拗な煽りやその末に実質不登校になって今までの事が頭から離れずに苦しみ続けて学園に戻る気もほぼ失い手紙に「もう一度」主人公に会いたいとか書く状態になる事がトントンの重みだとはあまり…
ホームウェイ組がいなかったらもう部どころか学園自体に戻れてなかったっぽいし - 126二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:02:34
ボタンは「未熟な子供になら」いじめられそうな性格してるなと実家訪問を見て思った
友達の母親への態度とか「おいおいｗ」とはなってもガチ叩きにならず親に愛されて育ってるんだなとか子供はこれくらいでいいって感想多かったあたり - 127二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:02:52
- 128二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:15:30
カキツバタ、グレスグリの原因が
林間学校で長年憧れたポケモンや姉に好かれる強い主人公達の輪に入れなかったから
が見抜けなかっただけで、結構念入りに踏み切るかどうかや下準備に時間かけるタイプと見た
執拗に主人公にスグリの友達か確認したり、チャレンジがああいう内容なのは
「即興は難しい」と思っているからな気もしなくもない
その分スイッチ入ればフルスロットルそう
恐らく即興派かつ性格が衝突しないアカマツとはかなり相性良さげ
ジムやブルベ四天王チャレンジから見るのも面白いかもしれない
ゲーフリの内容バリエーションの都合？そう…… - 129二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:19:41
- 130二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:23:31
- 131二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:26:57
- 132二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:35:49
ゲーフリはカキツバタをどうしたいのかよくわからなかったが過去のポケモンシリーズ思い出してたらゲーフリの露悪趣味がポケモンSVでは人物の性格の設定の時に漏れ出したという結論に至った
カキツバタを筆頭に他のキャラの欠点もやたら生々しく表現してたので今作では欠点描写に力を入れるのが基本方針だったのだろうが、それが極まったのがカキツバタだったように思える
カキツバタは直接一緒に仕事しない人や知人レベルの付き合いの人からは好感持たれるけど、距離が近くなったり一緒に仕事している人や特定の属性の人たちからは嫌がられるタイプのように思える - 133二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:44:02
ぶっちゃけあまりよろしくない見方かもしれないけどメタ的にはカキツバタのあの辺の行いにモブ部員達を救う観点から正統性があるという意図があったら
番外編であんだけスグリの今までをフォローしといてカキツバタはノートの件バレ、
被害者モブは「スグリを怖がってる奴らもいるけど今のスグリは接しやすいしそれでいーじゃんね！俺は好きだよ！」で放置にするかなとはちょっと思う
まあこの辺りの描写は賛否あるからあれだけども - 134二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:47:41
なんとなく相当努力して挫折した結果身の保身として、ああ解釈してるのかなとか思った。
- 135二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 05:57:12
あの一方的な性格の姉を強者の一人として捉えてるコミュ障だから感覚バグってると思う。イベントで来た学生によそ者は入れてやらないとかいうような姉がいるし。
- 136二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:00:55
＞人に罰を与える立場と仮定するには脛が傷だらけ過ぎる
それはそう（それはそう）
ただスネがきれいな他のキャラがどうしたらスグリもリーグ部も何とかなったかが見出だせないんだよな
スグリやリーグ部がどうにかなってしまうことの許容範囲も各々違いそうだし
スグリもリーグ部も正攻法でどうにかなりそうに無い限りは置いとくのか邪道になってもいいとするのかで揺れる見解って感じなのかコレ？
ネリネとカキツバタが想定してる以上に実態が入り組んでて、多分スグリ本人ですら大穴で自覚したまであるからってのもあるし……
スグリがリーグ部の人達のこと輪に入れられなくても良さげなあたりが
「そもそもリーグ部の人達にはどうすることもできなかったよ、でも被害は食らうよ」感あってなんだかな
前編スグリがオーガポンにしたこととリーグ部がスグリにしたこと
効果があまり無かったことまで含めて対比してたら大分悪趣味だから流石にそれは無いかな……無いよな……
流石にキャラ性格からズレすぎたからここで打ち止めにするけど、
全ジムリーダーで性質が一番いけいけドンドンなのカエデさんな気がする
- 137二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:14:35
いうてカキツバタのダーティな立ち回りによってリーグ部とスグリが何とかなった訳でも特にないからなぁ
スグリはそもそも主人公と戦うつもりだしチャンピオン戦形式の戦いはシアノの推薦あるからどのみちだし
留学生がチャンピオンになれる制度無かったからスグリを負かした後のこともスグリの気持ち次第だし
カキツバタプランのみだとスグリ不登校エンドで何とかしたのホームウェイだし - 138二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:28:53
四天王上位三人がそれなりに考察されてる中で全然話題に挙がらないアカマツは裏表の無い清涼剤だけど本人は意外と考えがあるよね
カキツバタは内面に関してはサントラで「本心」って明かされてるから今だとSVキャラの中で一番考察難易度低いんかなぁ - 139二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:39:25
- 140二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:42:47
カキツバタはあの空気の悪さが嫌で、スグリも辛そうで救ってやりたいと思ってたけど、まず勝つことが出来なかったから主人公に望みをかけたんだろうなって思った。
どっかの国のではカキツバタは何度もチャンピオンスグリに挑戦してる内容になってるようだし。主人公＝真の強者しか眼中にないからね…最後自身が認められて、主人公の心の強さに並び立って視野が広がったように思う。
- 141二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:46:35
- 142二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:46:43
正直結果がアレ過ぎて評価はできないというか、それこそゲーム内で見れるような「嫌われ役演じた気でした、悪気はありませんでした」レベルのフォローが限度な気がする
スグリごとゼイユまで学校来なくなっちゃったし
というかネリネは自分でスグリを倒して救おうとしてて、アカマツはどうすればリーグ部を前みたいにできるかずっと考えてて、ゼイユは主人公とスグリの仲をなにかと取り持とうとしてなかったっけ
- 143二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:53:13
それ言い出したらそもそもスグリの圧政が始まったのもカキツバタが五歳は離れてそうなスグリ相手に血統の有利もある上で負けたからだし敗者に責任を求めても仕方なくないか
あと地方の四天王やジムリーダーは一般的な例に当てはまらないと思う
- 144二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:53:49
- 145二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:55:52
今まで頑張って来なかった、それで人に迷惑かけてた人間が急に行動起こしても上手く行きません、周りの人間からもロクな扱いされません
なの、流れとしては当然なんだけどちょっと残酷すぎるや
何か逆に非があるならあるでもうちょっと灸据えられて欲しかったなあとも思う
彼のモットーそのものや他人の評価軸とかは好きだからやるせない - 146二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:58:13
ゼイユは休日のすがたがちょっと意外だった
寝る前のOLみたいな姿で無になりつつボロボロこぼしながらスナック菓子食ってるの
周りに人いないとテンション上がらないタイプ？ - 147二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 06:58:20
このレスは削除されています
- 148二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:01:12
こんなに盛り上がるなんてなんだかんだみんなスグリのこと好きなあ！
意外と掴みどころがないのがナンジャモ
出番はわりと多いのに素の性格が全く見えてこないのはまさにプロの芸能人だなって
もしくはずっと素か - 149二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:01:31
- 150二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:02:25
このレスは削除されています
- 15114524/03/25(月) 07:02:58
入れ違いになっちゃったごめん
グルーシャって悲観的な人だけど、それを人に忠告という形でぶつけてきたり、そもそもそうなった原因が分かりやすかったりで、根の素直さを感じる - 152二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:04:48
- 153二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:09:06
- 154二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:25:58
- 155二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:27:58
ボタンは家族全員から溺愛されてるんだろうなぁって分かるキャラ造形だからいじめが発覚した時家族がどんな反応したのか気になる
- 156二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:34:25
- 157二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 07:44:38
もう皆んな落ち着かなかったろうなぁ
- 158二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 08:54:50
ペパーのセリフで好きなのが
ポケモン交換した時の マフィティフ達と一緒に 絶対幸せにしてやるぜ！
なんだけど、本当にこの子はポケモンを"家族"として見ているんだなぁ...って - 159二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 09:53:20
- 160二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:01:20
ペパーの家族はガチでオラチフしかいなかったからね。気になるのは父親と母親の時系列かな。どっちもペパーと一緒にいてくれなかった。ゲームのスタートの少し前にタイムマシン親が死んでると思われるが……果たして最後に会った時期や最後に連絡をとったのはいつなんだという疑問。
あと、オーリムフトゥーの時間がないとはどういう意味なのか。マフィティフを襲ったやつとは？あれ？ペパーはそのとき大穴にいたんだっけか？
- 161二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:08:05
この考え面白いな
- 162二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:43:06
- 163二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 10:58:13
シュウメイの性格が未だに掴めないでいるんだけど「義理堅く真面目な勉強家だが出力が致命的」って旨の解説見ると真面目で義理堅いところなんてあったか…？となってしまう
むしろ仲間にあの時はウザかったって言ったり宣戦布告されてもしたっぱを寝かせてたりと自由にやってるというか人の上に立つのも下で指示に従うのもあまり向いてないタイプ(自覚あり)だと感じた はぐれスター団のアジトが近くにあるのも「ここのボスなら無理矢理連れ戻したりしないだろう」って思われてるからかもしれないし
「オタクの道は〜」的に仲間や理解者は自分から作らないって決めてるっぽいけどついてきてるしたっぱや同胞のことを突っぱねたりはしてないから賛同する者をこちらからは作らない、でも賛同者が出るならそれは受け入れるし去る者が出れば無理に追いかけることもしないっていう割と軽いノリで生きている人なのかなと思ってる
孤高の人ではありたいしそう見えてるけど本当は自分のことを受け入れてくれる、肯定してくれる環境に流れていくのが好きという一番ややこしいタイプ
だからスター団と同じくらい自分のことを信頼してくれている同胞を団と同等の宝物扱いし出すし他のボス達が「アカデミーの人は皆信用できない」って態度をとる中一人だけ「いじめっ子さえいなくなれば学校生活は楽しいだろう」ってスタンスなんだろうなと
ダラダラ書いてこれで〆るのも悪いんだけどシュウメイってオタク絡みじゃない部分でも思ったより俗っぽくて年相応なところがあるんじゃないかという話がしたかった - 164二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:01:27
- 165二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:31:25
鉄仮面と機械的な台詞回しが合わさってこいつは何考えているかわからない、人間味が無くてアンドロイドみたいって怖がられて敬遠されてるのかも。後はスグリの事を考えている時に起こる症状が何なのか自覚できないみたいにどこか抜けている所とか。その"抜けている"所で他者とのコミュニケーションに齟齬が生じてしまい誤解を生み出しそうだとは思った
恐怖や拒絶のフィルターがかかると例えその相手が優しさを見せたとしてもねじ曲げて解釈してしまうからね
- 166二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:42:49
- 167二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:01:44
個人的にシュウメイに関しては軽いノリってより「マイペース」の一言に尽きる
確固たる自分を持ってるからこそ、無理に人と理解し合おうとしてない印象
口調とかファッションとか、好きなものに関しては何言われても曲げずに堂々としていて、理解し合えない人はハナから相手にしてない
反面、大切な人には仲間意識抱いてめちゃくちゃ義理堅い
シュウメイはシュウメイのやりたいようにやってるだけだから、真面目にも不真面目にも見えるんだと思う。
言うなればシュウメイは、自分の好きな物に対してクソ真面目かな
- 168二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:09:15
- 169二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:21:58
姉弟親に関しては「忙しくて構って貰えない」要素より「親と死別」の方がペパーと被る気がするんだよな
それくらい「生死」って大きくて、時系列や過程がどうあれ最終的に「親が死んでる」に辿り着いてるのはそうそうポンポン出す設定じゃないと思う
あと死別だとしたら下の子のスグリはともかくゼイユまで親の話全く出さないのも気になる
ブルーベリー学園に通う資金面的にも、両親は普段海外でバリバリ働いてて仕送りしてくれてるけど帰ってこないのが当たり前なパターンかなって
ゼイユとスグリが海外進学に踏み切れたのも、両親が海外で働いてるから……的な - 170二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:29:22
両親が他界して祖父母宅で育ったならゼイユが鉄拳の父と過干渉な母親も兼任してしまっていたのも納得ではあるがやはり歪
ゼイユも10代の女の子で親では無いから責任取る必要はないけど
この手の歪な関係って干渉側からは解消ほぼしないから
被干渉側が無理やりでも変えるしか無い
- 171二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:35:30
シュウメイ殿のクラスでは浮いてるけど部活ではエンジョイしてるオタク感わりとすき
- 172二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:41:32
キタカミの中ではユキノシタ家はかなり裕福そうだけど（お面職人ってそんなに儲かるのか…？地主にしても田舎だし…）
やたら高そうなブルベの学費は心配になる - 173二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:47:04
ゼイユのやりたいことってのも気になるよな。勝ち越したいのは主人公で、ポテンシャル的にはモデル？とか思ったりするけど、ポテチ食い散らかしてるなら意識低そうだし、強いていうならブライアの付き添いから着想を得た何かかなとか思ったり。
- 174二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:57:06
- 175二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:03:36
内緒にしてたりして、どうなんだろうね、忘れちゃったよ。ペパーに聞かれたときの選択肢ちょっとね…。ちょっとね、をどうとらえればいいのか凄く引っかかった。ここCP話はだめなんだろう。
- 176二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:10:00
前編は宝探し開始直後でも完遂できるからホムウェ組とマブダチになる前の出来事だったのかなと解釈してる
あと俺らは後編で再会できるってわかりきってるけどあくまで林間学校でたまたま出会ってああなってしまっただけでアオハル視点では仲直りの機会が訪れるかは未知数だっただろうし
- 177二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:12:51
無口主人公だからというのもあるけど、言われたことに対してお茶目なリアクションとかはできるけどあまり自分のことを話したりはしないのかなと思ってた
で、DLC絡みの林間学校とか姉妹校留学とかの話であれば聞かれれば答えるけど肝心のスグリまわりのことはぼかしたりそもそも触れなかったりしてたのかなと
DLCだと眉尻の下がった表情を本編比多めにしてた印象だし本人としてはあまり話題にしたくなかったのでは
- 178二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:20:44
本編と碧の仮面は並走できるから…
- 179二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:24:35
- 180二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:26:47
- 181二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:29:02
- 182二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:31:45
- 183二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:33:38
- 184二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:47:27
番外編開始時のペパーの電話が「林間学校やら留学やらで最近忙しそうだったけど〜」みたいな言い回しだったから本編後に忙しくしてるって想定だと思った
メタ的に前編は本編中でも行けるから話題に出せないってだけで - 185二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:52:48
番外編に参加できる条件が追加クリア後じゃなかったかな？
- 186二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:59:00
流動的はわかるんだけどさ、あんまり壁はなさそうだなってパスポートとかいらなそう、ただ、移動の手軽さは主人公に限ると思うんだよね。大穴に来てくれるタクシー運転手には悪いけど。
モブの台詞的にも山登ってるのも一苦労、隣の国に思いを馳せてる成人とか、お手軽感はない。
- 187二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:59:38
ボタンはパッと見ではいかにも人付き合いとかめんどくさ…みたいなこと言いそうなキャラに見えるのに、実際はめちゃめちゃ義理堅くて友達想いかつ>>1の台詞でも分かるようにそれを変に隠そうとかもしない性格ってのが面白いなと思う
- 188二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:01:56
あんなにビュンビュン移動してるのは主人公特権だと思う
多分主人公以外は地方間移動は普通に飛行機使ってると思う
大穴にまで来てくれるタクシーやイキリンコはお疲れ様 - 189二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:04:11
- 190二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:10:05
小さめの世界なのかもね
- 191二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:10:13
アオハルが大陸間移動をその時の気分で気軽にできるのはやっぱりチャンピオンですから？
- 192二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:10:14
一部のリーグ部員モブには様付けされていたり、生徒会長だったりで「上」の人として見られることが多いのかもしれない
でもネームドとの会話を見る限り、ネリネさん本人の性格はそこまで突飛じゃないというか、良くも悪くも普通の女の子って印象がある
それを、鉄面皮とか喋り方から「上」の人という印象が強くなって、誤解されるのかも知れない
あとこれは交換ポケモンの性格≒トレーナーの性格と仮定した場合なんだけど
ネリネさんが寂しがりやだとして、それが１番わかりやすい会話とかあったかな？
他の人は割とわかるけど、これだけ分からなくて…
- 193二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:11:13
泳いでくるはヨットで太平洋横断とかそんなノリでしょ
- 194二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:12:44
- 195二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:16:00
ネモなんかはまさにこれだったな
パッと見→勝負好きで楽しい、しっかり者の優等生
ストーリー進める→思った以上にバトル狂かつマイペースだこの人！
仲が深まった後→強者故の孤独があったことを教えてくれる
- 196二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:17:51
ネリネはパっと見いかにも堅物だし才女だからあまり本人を知らない人からは「様」付けされても仕方ないかなって感じはする
学園のドM男子から秘かに憧れられてそう - 197二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:28:58
ゼイユはスグリ相手が特に目立つだけで伝言係くん始めとしたモブ達や認める前の主人公相手を見ると別に姉関係無く割と独善的というか
他者を思いやる行動もそうでない行動もどこまでも自分の論理でしか動いて無くて実際に他者を伺うことはしないんだよな
だからゼイユ以上に自分の論理で動ける相手に振り回されてる側で居る位の方が相性良いんだろうなと思う - 198二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:32:54
ゼイユは気を許してる相手に対しても基本女王様というか自分のペースで動きたい感じがあるよね
友達におもしろい女とか言えるの凄いし嫌な顔しないネリネも凄いし仲良いんだろうなって思う
というかネリネもタロもゼイユも何となく女王様みがあるな… - 199二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:34:51
ゼイユも十分人振り回す側だと思うから「人振り回すやつムカつく」はあなたが言えたことじゃないでしょ感あったけど、後編ではカキツバタとブライアの振り回し属性が強すぎて常識人枠になってたな
- 200二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:37:53
みんな違ってみんな良いよな