- 1二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:02:48
一応は、禁忌に近い存在ってことでOK?
- 2二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:18:04
まず禁忌について定義する必要がある
- 3二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:22:29
禁忌レベルの脅威度って意味ならゼノジーヴァがあのまま成体になってたらそのレベルまで行ってたかも？ってぐらいの印象
世界観的には調査団が異常者集団過ぎて新大陸内で解決しちゃってるからムフェト含めて禁忌ではないはず - 4二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 11:32:27
禁忌ではないがそれに近い古龍なのはほぼ確定でいいんじゃないか？
公式用語ではないけど古龍級生物ならぬ唯一の禁忌級生物だと思う - 5二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:14:14
なんなら幼体のゼノが確か禁忌のモンスターとして扱おうとする検討があったらしい
- 6二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:25:08
モンハンの禁忌はミラ3種アルバミラオスのことを指すとわかりきってるし必要なくね？
- 7二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:27:08
そもそも禁忌って過去の人間がこいつやべぇわ秘匿しとこ…ってなった古龍達のことだからな
最近見つかったムフェトは禁忌入りはだいぶ厳しい
それはそれとして禁忌に近しい強さは確実に持ってるやべぇ古龍なのは間違いない - 8二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:41:07
アルバ自ら殺しに行く時点で滅茶苦茶ヤバい
- 9二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 12:44:54
将軍も超災害級古龍って言ってたし通常の古龍に比べてもヤバい扱いではあると思う
- 10二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:09:43
「古龍の更に上にいる存在」という定義なら「古龍の王」たりえる赤龍は同じ位置にいると言える
- 11二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:10:09
色々と解明されちゃってるからねぇ
- 12二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 13:52:41
まぁ王の雫とかナナテオの大技とは一線を画する描写されてるから古龍達よりは一段上の存在ではあると思う
- 13二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:49:14
源龍亜目と煌龍亜目は人に化けてるような描写があったり信仰団体があったり超常的な生物以外でなんかきな臭い要素あるのよね
- 14二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:07:29
IBで3期団の団長がアルバトリオンに関して偉そうな奴等に「世の中には知らなくていい事もある」と言われたりしてたし
ハンター業のゲームだから描写されないだけで黒龍種はギルド以外にも変な勢力絡んでるんだろうな･･･ - 15二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:22:50
環境を自分の為に作り直す能力はネギの棘と同じで破壊と創造がテーマってことなのかな
環境ごと作り変えるってスケールでかすぎるけど - 16二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:23:05
発見された時期によるところはだいぶ大きいと思う
例えばムフェトも黒龍たちみたく大昔に発見されてたら禁忌だったかもしれないし黒龍たちもムフェトぐらい最近になって発見されてたら禁忌じゃなかった可能性もある - 17二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:31:40
ムフェトを見つけたのが新大陸調査団だから禁忌にしようが無い
- 18二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:37:36
ゲームに登場してないだけであの世界の長い歴史の中で禁忌に匹敵する生物って少なからず他にも確認されてると思うんだよな
それなのに分類は違えど「人類に仇名す黒い龍」で統一されてたのクッソ不気味だわ - 19二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:41:18
アルバトリオンに嗅ぎつけられてミラボレアス出現のトリガーにもなってたみたいだし並みのモンスターではないのは確かだね
- 20二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:08:23
仮に禁忌共も普通の生物みたく進化してきたとして、その祖先にはこんなのもいたんだろうな、くらいの感じ
- 21二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:33:19
- 22二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:49:31
正直禁忌と言うには個の圧倒的パワーって感じはないよね
通常ムフェトはエネルギーも地脈依存だし
種として見ると繁殖力もありそうだから超脅威だけど - 23二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:52:34
属性のない青い炎も謎だよね
- 24二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:03:38
- 25二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:16:44
設定上ムフェトアルバミラの中でムフェトだけ討伐されてるから格下感あるけど別に格下扱いはされてないんだよな
むしろ同等かそれに近い扱い受けてるのちょっと紛らわしい - 26二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:20:38
- 27二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:22:58
やってることも規模もぶっ飛んではいるんだけど、自然現象の操作で説明がつく範疇にはかろうじて収まっている印象
全属性をめちゃくちゃに振り回すアルバや説明のつかない破壊力と神出鬼没さを備えるミラとか自然の枠からさえハミ出たような禁忌連中とは違う気もする - 28二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:23:43
そもそもそいつまともな設定自体無いから論外だろ
- 29二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:31:41
ムフェトが格下だろうが同格だろうが格上だろうが禁忌+1の中でムフェトだけが討伐される設定は変わらないんだろうな…
- 30二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:35:32
ジーヴァの誘引ってダラとイシュワルダの新大陸形成の後じゃなかったっけ？
- 31二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:38:09
ムフォトのヤバい所って唯一無二っぽいミラやアルバと違って繁殖して個体数増やせる所だと思う
- 32二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:44:47
古代ダラ→イシュワルダ→複数古代ダラ→ゼノのじゅんばんだよー
- 33二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:49:30
ダラは誘引されてないけどゼノは古代ダラ含めていろんな古龍のエネルギー吸収してると思うから結局は格上な気がする
アマツダラなどの一般ラスボス≦ゼノ、ベヒんもス、イシュワルダ<赤龍みたいなイメージだわ - 34二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 19:29:49
アルバとかいう禁忌チェッカー
- 35二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:02:56
アルバに目をつけられてないってダラが登場したのアルバがまだ壁に角が刺さるアホだった頃の次あたりの作品だしな…
- 36二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 22:06:51
アルバに目をつけられる云々ならアカムトルムが禁忌になっちまう…
- 37二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:12:08
スネ夫が自分以外を許さない設定はアイボミラ実装が決まってから考えたとされてるから過去作モンスに当てはめるのは強引だけど普通に踏まえて決めた可能性もあるからな～
ミラオスがムフェト以下になる… - 38二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:19:52
アルバの世界縄張り設定はIBで追加された可能性もあるし判断できるのは次回作以降だな
- 39二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:32:11
禁忌＝情報規制されてるってことで良いかな
やらかし次第で今後禁忌扱いになる可能性はあるけど、現状は禁忌ではないんじゃないの - 40二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 23:44:39
これぐらい強いから禁忌で、っていうような基準じゃないから禁忌じゃないけどいずれ禁忌になり得るポテンシャルは秘めてる
- 41二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:33:18
ミラオスくんは最近まで死んでたし…何故か不干渉のミラの親戚疑惑あるし…
- 42二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:40:04
他の組織みたいにコイツ滅茶苦茶ヤバイ！禁忌指定にして近寄らんとこ…なんて日和った思考してない化け物エリート集団の調査団に最初に見つけられたのが運の尽きよ
あれやこれやを調査をする集団なんだから強さ云々以前にそもそも禁忌として扱かわれるハズもなく… - 43二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:40:49
ミラオスも1体の生物に人類側が決死の総力戦仕掛けて何とか撃退って普通に規模おかしいんだよな
現代に復活した際も巨大戦艦3隻を旗艦にしたギルドの船団を叩き潰して進行してくるし化物過ぎる - 44二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:45:25
出現海域の島々沈めて（表現的には）タンジア周辺の人類絶滅に追い込んだからな
1個体の被害規模で言ったらむしろ飛び抜けてるんだよなミラオス - 45二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:48:16
撃龍船ってそんな簡単に大破沈没するような柔な船じゃないのに何で撤退も出来ずに沈められてるんです…？
相手がミラオスだからか…そうか… - 46二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 00:57:44
最近出番無いけど禁忌に関連したキャラクターとして赤衣の男とか白ドレスの少女とか人類側に変なの紛れ込んでんだよな
正体知りたいわけじゃないけどそういうミステリアスな要素好きだからたまにでいいので登場してほしい - 47二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 11:55:40
- 48二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 11:58:32
- 49二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:00:53
今のグラフィックで白いドレスの美少女とか出されたらファンが激増しそう
- 50二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:05:59
禁忌と黒龍をごっちゃにしすぎやろ
情報規制が無くなったからムフェトも禁忌クラスってそもそもモンハン最強の黒龍と言う枠組みはまだ生きてるからな - 51二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:10:25
でもこいつ明らかにミラボレアス意識されて作られてるしアルバトリオンが直々に動いたとかいう類を見ない事例を産んだモンスターだし…
禁忌レベルの実力は持ち合わせてると思うぞ - 52二次元好きの匿名さん24/03/26(火) 12:21:23
今後は黒龍クラスと表現するべきだな
- 53二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 00:09:20
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 00:50:21
- 55二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:18:11
そこは今のところジーヴァのフェロモンに誘き寄せられた禁忌はいないからじゃない？
根拠になるわけではないけど
まあ個人的に今の所はダラは禁忌か禁忌級はないと思ってるわ
アルバに狙われてないのも後づけ設定とはいえ過去作を考慮して付けられた設定の可能性もあるし
設定をあえて考えてなかったりメテオや謎エネルギーとか色々凄いところはあるけどそこまでやって禁忌になれてないとも取れるし
- 56二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:20:26
もりもり回復してゾンビ戦法やるのに地脈エネルギーが要るだけだものね
- 57二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:35:40
本来なら肩書きだけみたら｢赤龍｣って時点で｢黒龍｣より格上(西洋における龍の頂点は赤色で次点が白)でもおかしくは無いんだよな
- 58二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:42:16
ぶっちゃけゼノの時点で大陸滅亡の危機レベル扱いだったしワールドスタッフとしてはコイツをミラを超える奴あるいは同格にしたかったけど流石に過去作のファンに受け入れられるか怪しかったから変更してミラより格下にした感もある
わざわざミラとは違ったタイプの正統派ドラゴンなデザインでお出ししてるしな - 59二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 09:54:44
大陸滅亡の危機は割とよくあるからそこら辺なんとも思わなかったなあ
- 60二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 10:34:10
ゼノはただでさえヤバイ生態してる所に新大陸の龍脈の集まりとかヤバイ場所が組み合わさって化学反応起こしちゃったヤツだっけ？
他の場所のヤツとかそこまでではないのかな？ - 61二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 10:39:58
ワールドの設定だけで見てもアルバがいつからいたかによるけどダラ古代種が少なくとも三体は登場してるからそのうち一回も引っかかってないってことはそういうことだと思う
- 62二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:45:33
- 63二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 14:56:50
- 64二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:23:02
少なくともアルバの対極や黒龍も古龍と扱われてる中で古龍の王と明言されて同格のような扱いもあれば
同時に黒龍と明確に分けられたりムフェトを見た後の受付嬢がアルバは共存不能ミラは理解不能と格上のように取れる描写もある
- 65二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:40:42
- 66二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:49:59
- 67二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:16:46
そもそも狙われるかどうかを格の基準にするのもねぇ、モンスターの登場理由は作品間の都合も含まれてそうなのにそれじゃ禁忌モンスやムフェト出す度にアルバ出さなきゃいけない事になっちゃうじゃん
別に出なくともアルバだって活動時期の違いとかうんぬんでいちいち対応してくるワケじゃないみたいな理由付けできるし問題無いだろうし - 68二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:30:57
- 69二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:34:55
ミラもベヒの古龍認定と同じノリで分類されてんじゃね(知らんけど)
伝承で語られてるだけの奴らの事も本格的な調査の前から古龍認定してるガバガバ具合だし認定する時は昔と変わらず生物としての繋がりは二の次でしょ
- 70二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 17:11:06
多分ゲーム中のギルドマネージャーの話じゃないかな
地鳴りの調査に出てた観測船が厄海付近で消息を絶った、戦艦を旗艦にした調査船団を派遣したけどミラオス復活の報告を最後に通信が途絶えた
うろ覚えだけどこんな感じだったはず、何隻みたいな詳細はよく分らん、資料集とかに載ってるのかな？
- 71二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:51:44
ミラオスが島々沈めたのは己の火力で直接ではなく地鳴りから連想される地殻変動などによってである気がする
まあきっかけを作れるのはやはり己の力なのだけど
古龍の血が採れないことはあくまで要因の一つだね
だから他にも理由があるけど、それは不明となっている
- 72二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:02:05
モンハン世界の生物と繋がりなんてないはずのベヒーモスが古龍種な所を見るに生物としての古龍と分類としての古龍種はまた別なんじゃないか
- 73二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:14:22
船で思い出したけどナルハタタヒメも先遣隊全滅させてるから艦隊の一つや二つ潰してきたのかな
- 74二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:05:33
15周年でHJOKさんが「アルバトリオンはミラボレアスとは別、彼は彼で1つの存在であって伝説級のモンスターとして「黒龍」の枠中にいるイメージ」みたいなコメント残してたね
開発的にも黒い龍種は特別な存在みたいだし、意識されてるであろう赤龍もそこに近い存在なんだろう - 75二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 20:29:04
ムフェト・ジーヴァも最初に姿出たときは黒色に見えたから「黒！？（推定）ゼノの成体が禁忌入りするのかもしれないのか熱いな！」なんて思ってたら実装後に受付嬢に赤い龍と言われてちょっと勝手にガッカリしたことがあったのを思い出した
画像のムフェト黒龍に見えない？ - 76二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 00:52:53
- 77二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 12:29:14
他者の力を利用して生きる生態に急激な成長を促す程の養分にもなる未知のエネルギーが合致した結果の産物だよね
- 78二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 12:34:56
- 79二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:08:53
古龍の死地だった地で蛇王龍古代種が死没、地啼龍の力が加わり瘴気の谷の原型が形成。更に複数の蛇王龍が重なり流れ出たエネルギーは龍結晶を形成。
瘴気の谷を目指した熔山龍が谷にたどり着く前に死没、導きの地の原型が形成。長い時間を掛けて現在の新大陸となる。
ここまでの積み重ねで育ったジーヴァだからこそあんな化物になったんだろう - 80二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:17:13
新大陸産は調査団とアルバによって根絶させられたしなぁ…
今後新大陸に匹敵する栄養豊富な土地とか龍の墓場みたいなフィールドが登場すれば復活もあり得るかな - 81二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:27:45
"アルバトリオンがわざわざぶち殺しに向かった設定"があるからアルバトリオンとムフェトジーヴァは同格だと思っているよ
『禁忌に最も近い古龍の王』というか『禁忌に成らなかった禁忌』が近いか - 82二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:30:44
新大陸未開の地でひっそりと繁殖してるとかで良いんでない
- 83二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:31:45
ダラアマデュラは確かに世界滅ぼせそうだし天空山を自分の能力で変な地形にしたのはムフェトと同じだけど
新大陸で化石が残ってる=寿命で死んだ奴が居る なので
"古龍の中でも上位だが禁忌と比べたら格下"だと思う
グランミラオスは確定で復活するし、ミラボレアスもアルバトリオンもなんか寿命で死ぬとは思えないんだよね
同じ理由でムフェトジーヴァも(地脈エネルギー吸ってるから)寿命を克服してるのでは？という説 - 84二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 17:56:08
ムフェトジーヴァが冥灯龍亜目ジーヴァ科なんだよね
新大陸外の環境なら別名称の○龍○○ジーヴァみたいになるのかもね - 85二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:04:59
というかムフェトがいる＝どこか別の場所で孵化して成長してるってことだからな
- 86二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:09:47
過去の歴史の中で調査団が危惧したような世界規模の大繁殖が起こってないならやっぱ新大陸産が特殊個体なのかな？
- 87二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:10:58
- 88二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:14:14
妄想になるけどゼノ&ムフェトジーヴァって新大陸の環境へと強烈に適した特異個体みたいなもんなのかもね
メルゼナみたいに実質特異個体しか見つかってないだけで旧大陸には新大陸産よりも幾分大人しい原種がいるのかもしれない - 89二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:14:53
- 90二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:18:21
ザリガニみたいに鯖食わせまくれば青いムフェトジーヴァになるぞ
- 91二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:20:45
- 92二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:21:59
- 93二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:30:29
というかそうでもないと世界の各地で大変な出来事が頻発してる事になる
- 94二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:44:48
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:47:44
近縁種と予想されるモンスターの絵図は出自不明の資料として存在してるからな
冥灯龍がそのまま成長したような青色の成体が格好良くて綺麗だわ - 96二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 18:52:25
- 97二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 23:37:20
そこは流石に一つの生物として命を繋いできたと思いたい
- 98二次元好きの匿名さん24/03/28(木) 23:54:36
アルバに目を付けられてミラのスイッチにもなってたからそこに迫る存在ではあったと思う
ただ禁忌って枠組み自体は個の力や能力とは別で決まってそう、黒い龍であったり宗教的な概念だったり、赤衣の男の他にも変なの多いしなあの世界 - 99二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 00:44:23
新大陸のジーヴァが特異な性質を会得した個体群として、それを産み落とした親個体が居たとして、そいつは果たしてジーヴァと言えるのだろうか
別の性質になってるならもはや別種なのでは…？ - 100二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 00:50:58
冥灯龍亜目ジーヴァ科で分類されてるからジーヴァではあると思う
固有名称がゼノやムフェトとは別の○○ジーヴァになるのかもしれないけど - 101二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 02:05:20
- 102二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 07:38:10
突然変異も進化といえば進化だもんなぁ
- 103二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 13:00:49
- 104二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 15:04:38
媒体と古龍・古龍級の種類によるおじさん「媒体と古龍・古龍級の種類によるぞ」
- 105二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 16:37:40
奇跡の完成度だった新大陸ムフェトも調査団とアルバトリオンのせいで子孫諸共滅ぼされちゃいました、あーあ
- 106二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 16:42:43
- 107二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 16:44:20
まずゼノジーヴァからして古龍の王と呼ばれてるからな...
- 108二次元好きの匿名さん24/03/29(金) 23:42:38
おそらくは新大陸生まれ第一世代のWゼノやIBムフェト程強くはないんじゃないかな
- 109二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 07:31:26
- 110二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 09:54:42
デザイン面ではミラボレアスの双璧ってガッツリ意識してるな
- 111二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 18:01:51
次に登場する時は通常個体って設定にしてモーション速度とサイズ落としてください（半ギレ）
- 112二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:03:20
極ベヒーモスとムフェト・ジーヴァで殴り合ったらどうなるかね
- 113二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:46:55
フィジカルならモスのが強そう
- 114二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:54:45
あからさまにミラの追みたいなネーミングとデザインだから禁忌意識はしてると思うが、まあ禁忌という分類自体がワールドで半ば廃止されたようなもんだからな……
生態と能力の凶悪さと害悪さだけならまあ間違いなく古龍でも最上位なのは断言できるが - 115二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:30:23
- 116二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:39:49
- 117二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:33:55
イシュワルダってたしかワールドの物語中で新大陸(本土)の地下を螺旋状に進んでいて、アイボ開始ごろに淵源の孤島に到着、作中の地殻変動は孤島を工事してた余波、みたいな感じだった気がする
地脈進みながらエネルギー吸ってただけだから他者には興味持ってなかったと思う
もしもマダオが地脈回廊で爆発してたらジーヴァとイシュワルダの反応が気になる笑笑
なすすべもなく焼き払われるのかな〜 - 118二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 21:36:16
具体的にどのくらいのペースで炎が回っていくかによるけど作中で見せたミラの劫火よりも大規模になりそうだし食らえばまあ終わるんじゃないかね
時間かかるようならゼノは緊急羽化して飛べばいいけどアンさんはどうすればいいんだ………泳ぐか…？？ - 119二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:56:22
- 120二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 17:09:20
- 121二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 03:09:32
元々植生とかをめちゃくちゃ活性化させる程のエネルギーの奔流を走らせてるから逃がす発散させる為の元気が破壊衝動として発現してるとか？
そんなんされたら相手も黙っちゃいないんでそこから臨戦になっていって攻撃性が芽生えていくんでしょう