- 1二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:39:18
- 2二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:41:20
エピ凪で明かされそうだけどその前にみんなで考えようぜ
- 3二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:43:43
(なんでレオは..."見下す"なんてあんなコト言ったんだろ...でもアレが 今のレオのキモチなんだ...受け止めて...戦わなきゃ...)
- 4二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:44:58
見下してはないって言いたくても多分これ以上こじれるの嫌だから躊躇したのかもな
- 5二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:47:54
玲王側の気持ちを汲み取った感じはするよね、いま仲直りしようって言っても玲王は受け入れられなそうだし
- 6二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:48:57
まあ、凪も一応拒まれたことで傷ついてはいるんだ
ここですぐ仲直り！ともいかんかったんだろうな - 7二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:49:24
- 8二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:52:16
ありそう〜〜〜〜！！そしてその思い口に出してくれ〜〜〜！！！！！
- 9二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 14:56:45
凪自身に玲王を見下す気持ちがあったとは思わないから、玲王の見下して待ってろという言葉に思う所はあるが反論はせず、凪もまだ潔に勝ててなくて自分のレベルも足りないと分かっているだろうし、俺もレベルアップしつつ玲王と先で出逢える時を待ってようとかまたロマンティックな事考えてそうと思ってる
- 10二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:01:09
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:01:56
凪は俺と玲王という一纏まりで考えてるから足りないのは俺たちってつもりで言ってる
玲王は単体で考えてるから凪にお前は足りないと言われてるし思われてると受け取ってる
ってイメージ - 12二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:05:50
凪→俺ら
玲王→俺
たった1文字でも大事なんだね！ - 13二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:06:03
- 14二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:06:42
喧嘩しちゃったけど
玲王も俺たち、もっと強くならないともう一回世界一の夢見れないってわかってくれた
うん一緒に頑張ろうね玲王
みたいなモノローグきそう
めんレオの時は訣別とか思ってたけどもう勝手にレオと喧嘩したに変換してそう - 15二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:14:53
玲王が一人でもっと強くなるから見下して（やっとあの時のお前の行動を理解した俺が、追いつくのを先に行って）待ってろ、って言ってくれたから
むしろこのセリフで凪は玲王と夢の続きを見れるって期待したのかな…
だからイングランド選んで…
「俺一人で世界一になれる力が欲しいです」
え？？？？？ って急転直下
もしかしてこの辺りの凪の情緒ジェットコースター？ - 16二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:15:55
あの時は玲王がこじれて怒り出したけど俺の意図ちゃんと分かってくれたんだ！
玲王も俺とまだサッカーやりたいんだよね
そのために俺ももっと強くならなきゃ
↓
「一人で戦える力が欲しい」
「！？！？！？！？」 - 17二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:22:36
凪はライバルリーの組分け後に蜂楽に意外と薄情？とか玲王が寂しそうだったって言われてもスルーして俺は寂しいけど～みたいに自分のこと言い出してたし、ここもその前のまだ足りないんだろ～発言で分かってくれた！ってのでいっぱいで玲王の「見下して」発言はスルーしちゃったんでは？って思ってる
- 18二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:25:43
スルーしたんじゃなく拗れたくなくて飲み込んだんじゃないかな
どうしても譲れないところは分かり合えた（と思った）から - 19二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:25:45
凪の一人称はもはや「WE」
凪と玲王は二人で一心同体
だから俺が寂しい時は玲王も寂しい
まじでこういう感じかもしれん - 20二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:27:16
また喧嘩したら本当に戻れなくなるってわかってたから下手なこと言えなかったのかな
- 21二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:28:01
エピ凪で表現変わる可能性もあるけど目にハイライト入ってるし見下しての部分は凪がスルーしたかそこまで気にしてなかった可能性高そうだよね
凪の中では「見下して」待ってろじゃなくて、見下して「待ってろ」になってそう
- 22二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:28:46
見下して、っていうの
玲王の自己卑下による露悪的言い回しに過ぎないって思ったんじゃないのかな
ライバルリーの時は理解してやれなくてごめん
俺たちの夢のためにお前はもっと強くなろうとしただけなんだよな
俺たちはもっと個人の力をつけなきゃいけないレベルなんだ
お前より出遅れたから、俺はまだまだお前と連携なんて考えるレベルじゃない（だからパスを出さなかった※凪視点）
お前は先に進んで、俺が追いつくのを待っててくれ（これを露悪的に「見下して」って言ってる※凪視点）
スルーしたっていうか翻訳したっていうか
いや知らんけどもしかしたらで - 23二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:29:02
凪も玲王もお互いに一人で勝てる強さが必要だって思ってることはライバルリーで共通していて
凪側は「玲王が約束を反故にした」って思ってたから
「待ってろ」といわれたことで
「もしかして約束って反故にされてなかった！？」てなってる感じする
原作小説が次にトライアウトまでいくからエピ凪より先に原作小説で正解が来る - 24二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:30:29
読者的には「見下して」待ってろのところが気になってたけど、凪的には見下して「待ってろ」のほうが重要だった説はありそう
- 25二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:31:19
そもそも凪はライバルリーの風呂場の時点でも
「なんで玲王はあんなコトいったんだろ？でもそれがレオの気持ちなら受け入れなきゃ」
「でも約束は忘れてないよね？」
といってるから
「凪と玲王が過ごした二人の時間」を否定されない限り凪って玲王の意見ファーストだと思う - 26二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:33:50
第三者からの評価だとトップ6入ってる入ってないで差はついてるわけだから、玲王はそのへん意識してるんだな〜くらいにしか考えてなさそう
凪はあんまり他者評価気にしないけど玲王の意見を否定する必要もないからスルーした的な - 27二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:35:25
めん玲王のあとのエピ凪でも
「勝手に置いてかれると思って」(俺はそう思っていないけど玲王はそう思い込んだ)ってめっちゃ怒ってるけど
それにたいして凪は玲王の意見を否定しなかったかったし約束反故に関しても受け入れたから
「玲王が待ってろっていうなら待ってる」
「玲王が約束キャンセルするならキャンセルする」
ってスタンスだと思う
なのに復縁迫って拒否られたときは引き下がらずにゴネ続けたからあそこは凪の曲げられない主張だったんじゃない - 28二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:38:59
「やだやだ宿敵なんかやだ！」
「やだやだ約束キャンセルなんかやだ！」
「やだやだ見下して待ってるなんてやだ！」
ってならずに→「それが今のレオの気持ちなら受け入れなきゃ…」だったから
一人でサッカーやっていても一人で潔に勝つのもつまらない
俺が潔に勝つには絶対にメンタル的な意味で玲王という存在が必要
って主張だけは曲げなかったんだね - 29二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:40:29
目にハイライト入ってるし背景も白いから表現的には「見下して」発言は気にしてなさそうなんだよな
凪的には「待ってろ」の方がめちゃくちゃ重要だったからスルーしちゃったんだろうなって感じする
ライバルリー組分けのときに本編では潔とやりたいが大ゴマだったけどエピ凪では違ったみたいな - 30二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:42:11
エピ凪見てると凪って玲王の言ったことは些細なことでも覚えてそうに思える
「えーいいじゃん別に1回くらい負けても」
「絶対ダメ！玲王・凪（おれら）は最強であり続けるんだよ！」
「厳しいね教官。」
っていう玲王からしたらいつものやる気のない凪との些細なやり取りがZ戦で凪に負けた悔しさを植えつけてライバルリー別離に繋がった気がするし - 31二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:42:12
ガイド聞いててもそうだけど凪って基本
玲王が「こうしたい、ああしたい、こうしろ」っていうのは否定しないけど
逆に玲王が「お前はこうなんだろ？」て凪が思ってないことを言われると即訂正いれるって感じ
だからあそこもお前は俺を見下してるんだろ？ていわれたら否定入れてたと思う
めん玲王のときも「お前は約束なんか忘れたんだ」には俺は違うって訂正いれたけど
玲王の約束キャンセル要望は受け入れてたし - 32二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:44:32
凪は自分型だから他人の評価に関して無頓着なんじゃない？
他人が他人を見下してても凪の中でそうじゃないかったら意識の対象にならないけど
玲王は世界型だから周囲(凪含む)が自分をどう判断するかっていうところが重要
だから玲王は「見下して」がメインになるし凪は「待ってろ」がメインになる - 33二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:46:20
- 34二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:48:04
ここで凪が「俺は玲王を見下してないよ！玲王仲直りしよう！」といったところで
玲王が玲王を評価してないし玲王はプライドがクソ高いから「あ？？？同情か？お前は優しいんだな」てなるだけだし
凪はそのへん理解してると思う
チムレ戦はだからこそ玲王が一方的に俺を切り捨てろってなったわけだし
- 35二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:48:52
- 36二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:48:56
- 37二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:52:21
玲王の言葉はまるで悪夢のようだった
二人で過ごしてきた時間、二人の夢を黒く塗りつぶされたようだったっていってるから
めん玲王の段階で玲王によって玲王の約束は黒く塗りつぶされてる - 38二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:53:04
- 39二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:55:06
原作小説のトライアウトがとても楽しみだ
- 40二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:56:49
あーーーーーあーーーーーーそーーーーーーか！！！
凪は約束を玲王からキャンセルされたと思ってて
でも玲王はトライアウトで自分のチームを選んでくれて一緒にまた隣でサッカーやれて（※エピ凪モノローグ参照）
でも玲王はTOP6との連携を見られるトライアウトで他より一日の長がある自分との連携を拒否した
（故にゴールを決めたのにスタメンに入らない）
（この試合で負けたら夢が終わるのに）
凪からしたら玲王のスタンスがわからない、だから勇気を出して確認に行った
そしたら玲王が
「まだ力が足りない」
「待ってろ」
って言ったから、
凪としては「また一緒に夢を追ってくれる」っていう約束の再構築がここのシーンで行われた認識なんだね！？ - 41二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 15:57:53
凪的にはキャンセルされたと思ってたのが「待ってろ」って言われたことで目にハイライト&白背景なんじゃないかと思った
ただ読者的には言葉が強い分「見下して」の方に意識持ってかれちゃった人が多かった感じする - 42二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:01:41
というか本誌の凪はずっとそういう演出を意図的にしてると思う
本誌は玲王視点だよね
組分けのときだって凪のメインは「凪玲王は最強じゃなかった二人で世界一になるのは絶対」といってるけど
玲王は「潔とサッカーしたい」の部分が重要で読者もそっちに引っ張られた
でも凪本人は「玲王ともう一度世界一を夢見るために変わりたい、頑張ってみたい」→その手段として潔と組むよ→玲王とまためぐり逢いたい
って流れだったし
- 43二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:03:30
凪って想像しようにも双葉毟りが本人曰く激励のつもりだったり読者でもどうしてそうなった！？ってことが多い中情緒赤ちゃんになったりするから想像しようにも全然違うものがお出しされる可能性があるからまじで難解
- 44二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:03:41
- 45二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:07:56
話し合ったとしてもダメだと思う
玲王は凪を熱くさせたのは自分じゃなかった自分では凪のパートナーにふさわしくない
だから凪が追いかけたくなるくらいの玲王になって凪の隣で熱く生きるんだって結論だした
結局のところ玲王が玲王を評価できなければ
いくら話し合ったところでいかに凪が言葉をつくしてもガイドみたいに玲王は響かない
- 46二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:09:19
話し合わないまま来ちゃったせいで余計にあっちの考えはこうだって思い込み進んじゃった感じだよね、お互いに
勘違いって加速するから
渋谷回で話できてたのかエピ凪で答えが来るの楽しみと同時にちょっと怖いんだよね
- 47二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:09:24
例えば周囲がいくら君はかわいいよといったところで
鏡をみて自分で自分に納得ができなければ整形続ける芸能人やダイエットする女の子みたいなもんだと思う
自分を評価できるのは自分だけだし
自分を救えるのも自分だけなんだ - 48二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:13:38
- 49二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:15:59
凪と玲王は話し合っても結局玲王が
「玲王が納得するだけのBL内部でのサッカーの評価」＋「玲王が納得できるだけの玲王の評価」が同時に成立しないとダメで
トライアウトの時点でこの2つが玲王の中での次の目標になってて
ツーペアの段階ではここが解決されてたから
次に必要は「話し合い」だったのに、ツーペアで話し合えなかったのが痛かったなって感じ - 50二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:50:13
1番は凪だと思う
凪を熱くさせる自分が玲王の目指すところで、でも玲王の自己評価が原因でここの凪はめん玲王の頃と同じように熱くなってないけど優しさから褒めてくれているように見えてたんじゃないかな
でもここでは1人で結論出さずにでもまだ足りないんだろ？と確認した
そしたら予想通り肯定されたからもっと頑張って凪に求められる自分になろうとこの時は思った
そこから何かがあって1人で勝手に横に並びに行くにダウングレードした - 51二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 16:59:11
玲王にとって「二人でW杯優勝」は大前提の夢だから、凪をサッカーで熱くしてやれなかった自分はその夢を追う資格も無いってなってたのかな？スレ画時点では
だから追いかけたくなる位の選手にならないと欲しい物(二人で取る優勝杯)が手に入らないと思ってたから、今の自分はまだ見下されるくらいの選手だって卑下してたとか？
まぁここまで妄想なんだけど
そうだとしても凪にはそこらへんの意図は分からないだろうし、スレの問の返しとしては概ねここまでのレスの内容通りじゃないかと思ってる - 52二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:00:15
スレ画のシーンは凪は俺たちはまだ足りないのつもりでも玲王は俺が凪にとって足りないという話をしてると思う
そこが噛み合ってなさそうだよなって
ただ玲王視点一番残酷というか俺の力が足りないになるはU20だろうな
玲王は俺の力で凪を世界一にすると宣言したが凪はどんどん1人で進んでいって初めまして世界した時にフィールドに玲王は居なく、凪は1人で世界へと凪の存在を宣言した
玲王がやりたかったこと、目標にしてたことはここで1度崩れてる
加えて玲王のゴールにはかけ寄らないけど他には駆け寄ったり
タイミングの問題もあると思うし凪は悪くないが凪の行動だけ見れば玲王を置いて行っているし玲王といても楽しくなさそうに見えてしまうのはマジなんだよな
凪のサッカーには玲王が居なくても大丈夫、世界に存在を示す凪の隣に玲王が居なくても凪にとってはそれでいい(玲王視点)それがはっきり分かるのがU20
まあ玲王が1人で世界一目指すってなるのは当然なんだよな - 53二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:21:05
そうじゃなくて凪がいくら「俺はレオで熱くなったよ」「レオありがとう」と言ったところで
玲王が玲王に納得していなきゃその言葉は刺さらないってよくわかるのがガイドだったから
結局凪にとっての玲王の評価じゃなくて「俺が凪を熱くしたんだ！」て玲王が玲王を評価しない限り変わらないよなって
- 54二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:25:46
ガイドで凪が
「俺は玲王のやり方じゃなきゃサッカーしなかった」
「潔は気に入ってるわけじゃない倒したいだけ」
「玲王は俺とW杯優勝するんでしょ」
「玲王以外とサッカーしてたほうが楽しいなんてことはない」
と全部言語で否定したのに玲王は納得してなかったから
やっぱり玲王を評価できるのは玲王だけなんだろうなってなったなあ
だから「本誌主人公である潔不在の状態で玲王の新しい熱で凪玲王が一緒に変わり凪が主人公になる」はまさに玲王が「俺が凪を熱くして主人公にしたんだ」と実感し自己評価につながる唯一のチャンスイベントだと思ったわ - 55二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:30:33
- 56二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:31:57
- 57二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:34:03
内容的には潔がフィールドに不在かつ色々フラグ立ってるスペイン戦がうってつけだけどメタ的には潔不在の試合って省かれがちだからどうなるかな
裏主人公パワーで描かれる可能性も1ミリぐらいあるから本誌待つしかないね - 58二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:34:24
これ
表試合で潔の試合をやって裏試合で凪の試合をやる
一方その頃にする両面進行なら「潔不在の試合は描かない」とはならない
フランス戦が終わったあとに年俸で凪と玲王が一気に上がって脱落しなかった
なにがあった？て映像を見直すでもいいしやり方はいくらでもある
- 59二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:36:16
- 60二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:39:00
- 61二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:40:43
まあここでいくら予想しようとどう描くかは原作者しか知らないのでほどほど期待して待ってよう
- 62二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:42:38
・エピ凪サイドにおいて潔がいないと主人公になれないキャラになる
・本誌サイドにおいてイガグリ斬鉄清羅黒名七星ボーダーのキャラが停滞凪玲王の変わりに脱落する
てなると脱落しないのであれば「スペイン戦で覚醒してサッカーの実力で正当に選ばれた」は必須条件だよなあ
今回は複数人のネームドが落ちるの確定してるわけだし
- 63二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:44:42
- 64二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:46:20
むしろ主人公チームじゃなのに白宝だけ
イングランド試合前
＋
イングランド試合
＋
イングランド試合後
＋
フランス試合と試合後
＋
イタリア試合と試合後
が【全試合】描かれているので贔屓と言われている状態なので
潔中心だからこない、は無効化されてる
- 65二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:48:03
- 66二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:49:21
まあメタ的にエピ凪にお持ち帰りする素材は描かないといけない状態
あとネオエゴにおけるスペインの出番が少なすぎ問題もあるからスペイン戦は描かれると思う - 67二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:51:17
普通ならボーダーより上だから白宝特有の下げ判定を今までより大きく喰らわなければ玲王も残る
- 68二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:51:27
- 69二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:52:03
主人公の潔という存在が「俺が凪を熱くさせていない」と思わせる玲王のデバフになってるから
凪が玲王に俺に熱をくれっていったスペイン戦で覚醒ないなら玲王は覚醒できずに脱落になるんじゃないかなあ
凪の約束を回収するには俺が凪を熱くしたんだって思わせなきゃだめっぽいけど
本誌は潔がいる試合だと潔中心として描かれるので玲王にはそのイベントが発生しない - 70二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:52:50
- 71二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:53:33
よくわからんけど商業的にも作品的にも凪玲王落として他残す選択はまず無いと思うよ
汚い話だけどキャラ人気的にね - 72二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:53:54
そうなると絵心が「凪と玲王は停滞してるし覚醒してないけど脱落したネームドより価値がある存在なんだ！」て作中で演説しとけばいけることもあるね
- 73二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:54:22
説明あったよ？？？？
- 74二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:55:13
スレチになってる
- 75二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:55:44
そういう説明でいいんだったら覚醒せず凪と玲王が生き残っても「マンCとアーセナルが欲しがったから。その金額が脱落ネームドキャラを上回ったから」でええやろ
- 76二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:55:47
玲王は潔いる試合だと潔がいたから凪が覚醒したとしか思わなそうなの厄介すぎない？潔中心のブルーロックと相性悪すぎる
- 77二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:56:12
こんだけ前振りしといて描かないなんてことは作劇上あり得ないから素直に待っとけ
言葉がキツくなってるしスレの趣旨から外れてるんだよおのおのがた - 78二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:56:39
金城先生が「凪というキャラはエピ凪でも潔がいない試合では主人公になれないキャラ」
として描きたいならそれもあるかもしれないね
本誌で凪が活躍するには潔が必須で、エピ凪で凪が主人公になるにも潔が必須ですよってキャラクターにするなら - 79二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:57:33
スレチだし覚醒フラグの回収もまだされてないのにあれこれ言ってもね…
- 80二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:58:02
- 81二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:59:19
- 82二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 17:59:50
スレチ多すぎて草
スレタイに沿って話すと二人で世界一の夢の為に玲王が俺のところ来ようとしてくれてる！って思ってたりしないかね
エピ凪でやったらわかるんだろうけど - 83二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:00:34
エピ凪でスレ画の心情知れるの楽しみ過ぎるな
和解懇願の心情も知りたいけどまだまだ先だろうし - 84二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:01:26
- 85二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:01:46
- 86二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:01:54
多分そうだと思うんだよね
本誌でリアタイの時はなんでここで凪の目にハイライト入るんだろうってずっと不思議だったけど
玲王がまた俺と一緒にやりたいと思ってくれてるって確証を得たシーンなんだろうと思うんだ
それなのに「俺一人で世界一になりたい」って目の前で言われたわけだから
イングランドの日々って凪にとってめちゃくちゃ嵐だったんだな
復縁要請はかなり心情的に追い詰められてたんだなあと
- 87二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:02:10
- 88二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:02:56
だからスペイン戦が描かれない＝覚醒しないって前提だと
俺達二人で変わろう熱をくれってなったけどスペイン戦は覚醒できず
＞ありえるならスタメン決めるためのトライアウトみたいな試合で潔凪玲王が同じチームになるとかじゃないか
結局、潔のいる試合じゃなければだめでしたってことになる
- 89二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:04:56
既にフランスVSイングランドの凪インタビューとか潔の観測外じゃない？
- 90二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:04:58
別に潔の居る試合じゃなくてもトライアウトの玲王みたいなパターンあるし何なら凪玲王ドライヤーしてる裏舞台なんて潔関係なくないか？
カイザーネスのツーペア時もだけど - 91二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:05:16
エピソード凪でスペイン戦は描かれると思う
ただ、本誌は潔視点というのを外さなくて、潔の観測内のことしか殆ど描かれない
それを考えるとスペイン戦では覚醒無し
U20Wのスタメン決めのトライアウトみたいな試合をやる⇒潔の観測内で凪玲王覚醒が描かれる方が可能性ある
スペイン戦は潔の観測外って都合上覚醒来ないんじゃねって話だよ - 92二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:05:17
- 93二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:05:52
いやそうは言ってなくね？
- 94二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:06:14
潔視点はネオエゴ入る前に固定みたいな感じだったけどネオエゴ入ってからはちょくちょく潔には見えない部分の描写入ってくるようになったからね
エピ凪に引っ張られたのかな - 95二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:06:45
- 96二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:07:14
潔不在で凪活躍してエピ凪完？！
W杯潔不在説出てきたな - 97二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:07:31
なんならライバルリーの士道イガグリVS國神玲王とか結構ガッツリ試合描いてるんだよな
玲王が徹底して潔と同じチームにならないから玲王周りだと潔観測外そこそこあるぞ - 98二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:07:33
エピ凪の今のライバルリーの凪は潔が一切観測してないんだから
エピ凪のスペイン戦は潔の観測外で凪が覚醒するの普通にあるでしょ - 99二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:07:56
なんでスペイン戦描かれない＝潔不在だと覚醒できないになるんだよ
そういうことじゃなくて、潔がいようがいまいが例えば覚醒は玲王がきっかけとか潔関係なく凪の覚醒はこれがトリガーって話をかければそこはクリア出来るくね？
そんでその話を書くための本誌では潔中心ってのをぶらさずにそれを描く必要があるんだから仕方ないだろ - 100二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:08:11
必須ではないんじゃないかな、ネオエゴのドイツ以外メンバーも潔の観測外で強化されてたわけだし
- 101二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:08:35
- 102二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:09:23
- 103二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:09:24
そもそもこの前やってたイタリアvsイングランドの試合って潔見てないのに普通に描いてたじゃん
國神玲王vs士道イガグリの試合も潔でてこないけど1話全部使ったよ？ - 104二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:09:36
潔の観測範囲って別に後からVTRで見るのでもOKなのは玲王視点トライアウトで分かってる事なのに
何で絶対に同じフィールドに立ってないといけないことになってるんだ…？ - 105二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:09:38
潔を倒すってクエストが「今の凪にちょうど良い目標」だったからフローに入れた
今は「ちょうど良いクエスト」見つからなくてフローに入れない
「だから二人で変わろう」「新しい熱をくれ」って言ってるんだから
潔を倒すっていう以外のクエストが用意されますよって前振りじゃんか普通に読めば
玲王のカメレオン覚醒だってとっくに潔の観測外で潔関係なくやってるし
潔の観測外のエピソードなんかとっくに山ほどやってる
何を読んできてんだってレベルの話でうんざりだよ - 106二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:09:44
だから本誌でスペイン戦やるんじゃない？て流れだよね
- 107二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:10:20
- 108二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:10:26
本誌でスペイン戦やるわけないだろ
凪の覚醒に1話で治まるイメージつかないし - 109二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:10:33
- 110二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:11:38
最近はスナッフィーミックとかそこやるのかよみたいな過去話も普通に突っ込んでくるしちょっと群像劇というか潔視点固定から外れてるよね
- 111二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:11:42
スペインvsイングランドで凪覚醒が1話で終わるならいいけどそれが難しそうだからその後トライアウトみたいな試合で潔観測内での覚醒のが可能性あるだろ
それは潔が覚醒のきっかけとかじゃなくて、潔による凪玲王覚醒の観測が可能だから尺取れるって話な - 112二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:12:36
フランス戦が終わって年俸発表される
凪と玲王に高額がついてる
凪をすっかり下に見ていた潔がびっくりして何があった？ とモニタールームで試合確認
凪と玲王の覚醒シーンが描写される
詳しい試合運びはエピ凪でね
これでいけるやろ
何が問題なんだよ - 113二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:12:36
- 114二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:13:57
馬狼が1億なりました！時なんて何が起きてるか潔視点では全く描写なくお出しされてたよね
潔居ないところで何も変化ありませんって事はないと思うが - 115二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:14:05
まずそんな脱落せずに停滞してるなら全試合描写する必要もこの前あったオリジナリティの回自体いらなくて
ただ不調だけど滑り込んだよって流れだけでよかった
わざわざオリジナリティ回を入れたってことはあそこでやったものを回収する話がくるってこといなる - 116二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:14:20
本誌は潔が居た方が尺取れるのは今までの見てきたら分かるしな
潔がいる時に凪玲王覚醒の観測できればそれでいいだろ
そんで覚醒に関しては潔が居る居ない関係なく、凪の中で何がきっかけでこうなってこう覚醒しましたってのがちゃんと描かれれば良いだけで - 117二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:15:14
- 118二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:15:57
原作軸の小説で凪の約束をすでに出してるから
原作軸で凪の約束を回収する流れがあるのはすでに描かれてる - 119二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:16:12
まあ本編では必要最低限分かるだけ描写されて詳しい試合はエピ凪もありえなくないからなあ
エピ凪で今やってる部分とか潔全く関係ない試合だし - 120二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:16:16
これほんま可哀想
- 121二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:17:17
国選びの時凪は玲王に合わせたんじゃないか疑惑って前からあったけど
そう思って一緒にやろうと思ってイングランド選んだら
千切にはニコニコ話しかけてた玲王が「なんだよ凪一緒かよ」って言うの
裏で何があったんだよって感じなんだわ
早くエピ凪で読みたい
- 122二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:17:17
渋谷の距離感がおかしかったからなんかすれ違うような失言やらかしたんだろうなって思ってる
- 123二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:17:19
- 124二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:17:51
もうこの人荒らしだわ通報しました
- 125二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:17:54
- 126二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:18:31
ネオエゴ終わった後U20戦をやるにあたって
今みたいに潔がほぼ全視点主で縦横無尽に攻撃も守備もしてたら無能の烙印を押されるやつが出過ぎるんだよな
全体的にパワーアップ済みということになるんだから例えば守備の時は愛空とか二子とか別の奴の視点話になったりするのをもっと織り交ぜる構成になる可能性もあると思う
今既に氷織視点も混ざって来てるし
- 127二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:18:49
- 128二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:19:15
観測内じゃないと描かれない(全く観測内じゃないのに進化してた馬狼や蜂楽)
うーんこの - 129二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:19:44
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:20:26
潔の観測内じゃないと描かれないという法則はエピ凪には存在しないから
本誌ではスペイン戦の結果とおおよその試合展開だけをトライアウト尺で潔がVTRで確認して
詳しくはエピ凪でスペイン戦の覚醒みてね！てなる可能性あるね - 131二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:20:35
キャラをコロコロ変えて荒らすいつもの奴か
- 132二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:20:47
凝り固まった考察（本編からの事実）
頼むから他の人のレス読んでくれんか？反論できそうなところだけつっつくの流石にさあ…… - 133二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:20:47
まあネオエゴ入る前ならわかるんだけど
入った後は普通に他キャラ視点多発したり潔の預かり知らぬところで他チームキャラが変化したりしてるから潔の観測内じゃないと～はどうかなって - 134二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:21:25
相手にすんのやめようよ
スレ地も甚だしい
話題戻そうと努力してる人の気持ちを察してあげてくれ - 135二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:21:26
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:21:40
触れるのも荒らし
スレ画の凪眉見えててかっけえよ強い意志感じて好き
はやくエピ凪で見たいな - 137二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:21:43
ネオエゴは潔じゃなくて世界が観測してる試合だから
観客目線で描いてもいいようにあんなんいSNSのTwitter画面写してるんじゃないの - 138二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:22:17
- 139二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:22:24
予測外れただけで側から見て恥ずかしって思うのもそれはそれで何つーかこう
- 140二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:22:53
- 141二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:23:30
凪玲王好きはスペイン戦描かれるって主張だろうけど、全体的に見たら描かれる可能性低いって意見も分かるんだよな
とりあえずスレ画の話するなら玲王は俺の力が足りてない認識だろうしそれは今でも引きずってそう - 142二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:23:56
草 凪可愛いな
- 143二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:24:00
- 144二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:24:02
渋谷回は多分エピ凪ではめちゃくちゃ重要回だと思うんだ
U20では凪に手を貸してた玲王なのに国選びであの塩対応
何があったのか - 145二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:24:03
ネオエゴ始まる前に
「凪玲王だけドイツ戦もフランス戦もイタリア戦もスペイン戦も試合と結果と幕間全試合描かれるよ！」
ていったら
「これだから白宝ファンは。イングランドに潔がいないのに描かれるわけ無いだろ。法則あるんだよ」
て言われてたと思う - 146二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:24:21
このレスは削除されています
- 147二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:25:34
U20戦の終わりには倒れ込んだ凪を立たせてくれる玲王が描かれてたしそこまでは良い感じだった可能性もかなり高いと思うから
渋谷前後に本当に何があったかだよな
凪は欲しいもの以外全部捨てるやつ認識になっちゃってるし
- 148二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:26:03
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:26:30
- 150二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:26:58
感想スレ隔離を鬼の首取ったかのように主張するやつちょこちょこ現れるけどただでさえ荒らしが横行してた中で特定のファンの発言だって透視して言われてもすげぇ偏見持ってんだなーって感じだし、叩き酷かったから切り離してもらえてむしろありがたかったけどな
- 151二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:27:31
むしろ主人公関係ないところでこれだけ描写されてたら御の字じゃね、覚醒フラグも立ててるし
- 152二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:27:51
- 153二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:28:22
普通に覚醒シーンちゃんと描写欲しいから試合結果みたいにあっさりしたのは嫌だわ
潔の観測内とか観測外とかどうでもいいからとにかくちゃんと分かりやすく凪の覚醒の流れを描いて欲しい
それが作品のルールで潔の観測内じゃないと難しいならそれで全然いい
大事なのはどうして覚醒にいたったかがちゃんと描かれるってことだから何しろ本誌勢には未だに凪のこと誤解というか何考えてんだって状態だろうし - 154二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:28:39
- 155二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:30:19
なんで凪玲王のアンチが潔と組むと落ち着くことになるんだよ…このスレ荒らしてるやつならそうだろうかそこのなりすましかだろうけど
- 156二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:30:29
- 157二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:30:34
スレチスレチ
早く渋谷回から玲王と同じイングランド選ぶまでの凪の心境知りたいね、エピ凪待ちかな - 158二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:32:56
アンチは凪の覚醒には潔が必要！玲王は脱落！したいのに劇場版エピ凪で本誌で黒かった凪の炎が紫色になって天才覚醒って強調されたからこのスレすら荒らしてるの？
- 159二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:34:05
いい加減にしろよ
相手すんな - 160二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:34:42
- 161二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:34:44
突然異様にレッテル貼り出すじゃん
対立構図でも作りたいのか？ - 162二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:35:05
ベルカンプ云々でイングランドを選んだらたまたま玲王とがっちゃんこしたのか
それとも玲王がイングランド選ぶのに何らかの方法で迎合したのか
気になりすぎる - 163二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:35:42
また逢えたら玲王の隣でもう一度サッカーしたいっていってたしまた逢ったから玲王の隣で一緒にサッカーするためにイングランド選んだのでは
- 164二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:36:28
玲王への声掛け見るとその現象は起きてないっぽいね、ハイライト入れてちゃんと褒めてるし
- 165二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:36:32
ユッキーに対してなんか黒いオーラが出てるあたり、玲王のユッキーコピーには思うところありそうなんだよね
- 166二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:36:54
- 167二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:38:26
年俸だけ出されるかと思ったら試合の様子もかいたし年俸のあとの様子も描いてたよね
- 168二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:38:52
あそこの凪は珍しく冷や汗みたいな描写あったもんな...今から描かれるのが楽しみすぎる
凪の心情ってほんとに予想できないから面白い - 169二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:38:52
首痛めるは草だけど俺にはお前が必要も首痛めつつ言ってたんだっけ
凪も玲王に拒絶される→トライアウトで来てくれる→U20で連携できた→イングランド選択で不満そうにされる→1人で世界一目指す宣言で割と感情ジェットコースターしてそう - 170二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:39:34
- 171二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:39:38
カメレオン覚醒の時の凪は明らかに驚愕の表情だと思うんだ
驚愕というか焦燥というか
玲王の進化を「喜んでる」ようには見えないというか
「最後は自分なんじゃん」っていうのとはなんか違う心情っぽいけど
凪の内心は予測を超えるからなあ - 172二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:40:35
凪の内心は表情や言動と一致しない時あるからな
何で？ - 173二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:41:19
そりゃ片翼で鎖ついてカメレオンだしてる玲王が光り輝いて進化してたらびっくりするんじゃないの？
- 174二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:41:47
玲王のカメレオン覚醒時の凪の心情も楽しみだよね
表情的には喜びというより驚きだけどどう思ったんだろう、エピ凪で描写も大分先かな - 175二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:41:53
カメレオン覚醒時の凪の心情は俺に出せ⇒出さないで玲王1人で決めるの流れからしてもあまり良くはなさそう
ただその後の待ってろで目にハイライト入ってるからここは良かった！の心情な気がする - 176二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:42:09
まあエピ凪よりも先に原作小説でネタバレが来る
- 177二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:43:23
心情描写を神視点でやる原作小説強すぎるからなあ
凪の初覚醒が玲王を助けられるのは俺しかいない！で起きたとか漫画じゃわからんし - 178二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:44:37
めん玲王のときも凪は二人の時間を否定されたことで激怒したって原作小説が一番わかりやすかったし
- 179二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:46:26
- 180二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:46:33
本誌・エピ凪・原作小説を合わせると凪が玲王の事どれだけ想ってるのか明白になるって寸法よ
- 181二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:47:10
- 182二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:47:56
- 183二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:48:05
凪視点エピ凪と潔視点本編で色々違うの判明したから、凪に関しては凪視点の方が正確だし潔に関しては潔視点の方が正確だもんな
- 184二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:49:07
- 185二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:50:04
凪は自分型では？
- 186二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:50:17
- 187二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:50:30
凪は自分型じゃなかった？世界型と自分型は概ね合ってると思うけどその自分型の内訳までは潔観測だとわからないって感じ
- 188二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:51:11
潔は凪のイタリア戦みてないけど、SNS画面は凪のイタリア戦観測してるしね
- 189二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:52:47
というか凪の願望が主人公になりたいなら本誌の主人公って存在してちゃだめなんだよね
だからSNSという観測者用意して裏試合用意されて凪が主人公になれるお膳立てされてるのかと - 190二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:52:52
- 191二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:53:05
スレ主いるならスレチは削除頼む
- 192二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:53:48
- 193二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:54:33
まあ、ともあれ見下して待ってろから二人で変わろうになったし先が楽しみって事で
- 194二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:55:29
- 195二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:56:51
というか年棒とかの評価ってネオエゴ終わったらあんま関係なくなりそうな要素だし全試合終わってメンバー決まる前には覚醒しそうだけどね
- 196二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:57:27
玲王は凪に置いていかれたと思っていてだから見下して待ってろって発言がでて
凪に追いかける玲王になったときに玲王はやっと凪の約束を口にできるから
覚醒はやっぱスペイン戦だと思うな
滑り込みで脱落回避するなら「一緒に変わろう」のオリジナリティ回別にいらんし - 197二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:58:23
「凪の心情を考えるスレ」なんだよなあ
もう今更だけどさあ - 198二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 18:59:50
- 199二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 19:00:37
- 200二次元好きの匿名さん24/03/25(月) 19:00:41
エピ凪だと凪のワカンナイフィルターが入ってくるから神視点の原作小説の「凪はこう思いました」が正解なのは確か