「違和感を感じる」←！！！？？

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:30:36]

「ら抜き言葉」←！！！？？
「○○とゆう」←！！！？？
「○○、、、」←！！！？？

小説を書いたり読んだりを続けてたらこういうのに過剰反応するようになっちゃったんだけど同じ奴居る？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:31:11]

別に気にならんが？

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:34:11]

感じている感情

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:36:52]

ら抜き言葉とか口語はギリギリ許容できなくもないけど、最低でも句読点を三点リーダの代わりに使うのはやめてほしい

小説投稿サイトはツイッターじゃないんだからさ

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:37:13]

書く時は過剰に気になるけど読む時は正直そんなに分からん

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:38:52]

書くときはやらないように気をつけて、読むときはそっと除外して記憶から消す

ハーメルンなんてそれでいいんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:41:03]

違和感を感じるは別に間違った言葉じゃないからそこに並べるのは不適切だぞ(過剰反応)

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:42:34]

間違ってても誤字指摘してくれるだろうの精神

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:42:34]

「ゆう」と三点リーダー使えない病は気になるけどそんな事より全体的な作品の出来が大事だとも思うので別に気にしすぎることでもないとは思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:44:23]

らぬき言葉は一人称やセリフならあんまり気にならない。それもキャラの個性やし

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:45:09]

違和感を感じるは別におかしくない定期

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:46:07]

一応を一様って書く人を見たときはびっくりしたな……

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:46:48]

「○○とゆう」←！！！？？
「○○、、、」←！！！？？

このふたつは気になる

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:46:50]

そもそも、言語は昔から相当変わってるしなぁ...
この手の議論って平安時代には既にあるんよね

だからというかどうしても受け付けないならどうしようもないから、なれるか棲み分けるしかない

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:46:53]

『違和感を感じる』に違和感を感じる高度なギャグだぞ

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:47:32]

>>14

一様：皆同じようにそろっているさま。ひとしなみ。同様。

じゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:48:20]

確か誤用じゃないんだっけ
日本語は難しいな…

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:48:20]

違和感を感じる
違和感を覚える

後者の方が纏まりはいいが直感的な表現としては前者の方がインパクトあるんじゃないか
（あの時何か違和感を覚えた...）
（あの時何か違和感を感じた...）
みたいな

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:48:51]

>>18

そうじゃなくて発音から間違ってて、その上で一様って変換してる人がいる

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:49:15]

、、、は別に気にならん

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:49:36]

天夜鷹・妙技『違和を感じる』

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:49:40]

>>21

へぇー意外

自分が「一様に〜」みたいな表現は結構多用するから、そっちかと思った

あるいは純粋に誤字かと

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:50:08]

違和感を感じるは間違いじゃないけど響きが気に入らないから使わない
感と感が並ぶのが見ても聞いても美しくない
人が使う分には文句言わんけどね

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:50:34]

まあぶっちゃけ「違和感があった」で纏められる文言だしな

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:51:26]

「快感を感じる」と同じだよな

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:52:08]

違和感は間違いではない定期
ただ冗長だから普通に避けられることが多い
口語や台詞なら別だが

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:52:41]

>>12

そもそも、ら抜き言葉自体が"状況の区別の観点からあり"という考え方も生まれてるしなあ。

大体、使用方法ガーなんて話になると、変体文字と同じ様に助詞の『を』も本来は使用がもう止められてもおかしくない話をしなければならない。

そんな風に言うのであれば、>>1はさぞかし名の通った日本語学者なのだろうか。

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:53:44]

>>23

意識高すぎて引かれるやつじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:54:08]

俺は小説というか論文を一回書いてから説明書とかが光輝いて見えるようになったぞ
こんなに平易でわかりやすい文章凄すぎるぜ……
小説も許せるラインが一気に下がったのを感じた
もちろんつまらなかったら単につまらないけど、状況説明とか三次元の戦いとかで「あーつまりこう！こういうことね！わかったわかった！」みたいな気分になれることが増えた

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:54:14]

ファミコン言葉にもキレてそう

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:54:39]

>>32

いや、別に。ただの一般読者兼作者だぞ

ただ日本語学者ぶってる奴が低評価入れまくってて、規約違反で垢BANされてるのを見たことはある

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:55:37]

「「「「はい！！！」」」←これ嫌い

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:56:07]

食べられるが可能不可能だけじゃなく補食的な意味にもなるのがなんか気に食わない
前後の文で分かるだろってのはその通りなんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:56:20]

>>25

むしろカン！カン！でリズム感良くない？

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:56:42]

違和を感じる
違和感を覚える

書くときはこのどっちかだろ

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:58:25]

>>38

これ楽だからやっちゃってたわ、気をつけよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:58:55]

ら抜きは地の文でなければまあセーフ、地の文だと気になる
「とゆう」はアマチュアでもどうかと思うし見つけたらその時点で読むのやめるかもしれないレベル
「、、、」は文体次第だけど真面目な文体で見つけたらちょっと引くかな…

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:59:07]

>>39

可能不可能や補食だけでなく、敬語の意味も発生するんだよなあ。

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:59:19]

ゆうは一時期自分も使ってた。指摘されてからは気をつけてる
他は別にいいだろ
絵文字みたいな太い点を三点リーダーみたいに使ってるエロ小説だけは流石に読まずにバックしたけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 22:59:30]

違和感を感じるは間違いじゃないけど文章作法上避けるべきとする派閥はある
～の～のみたいな連続する「の」の回避と同じで、美しいかどうか
それよりも「出来る」とかの方がイラッとする

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:00:11]

「信じられん・・・」←これは？
個人的には違和感あるけど、けっこう広く用いられてる気がする

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:00:37]

>>40

もう一個カン！

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:01:09]

語尾に////とかｗとかv

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:01:52]

ぶっちゃけ小説とか地の文って雑に読み飛ばすから……
ｗｗはアレルギー反応出るけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:02:41]

>>47

なんかおかしいん？

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:02:47]

>>40

基本的に同じ言葉を繰り返すのは避けるのよ日本語って

「踊りを踊る」とか「歌を歌う」とか、「踊る」「歌う」だけでいいのに間延びして見えちゃうから

もちろん「(海外のダンスではなく)踊りを踊る」みたいに意味を込めるならありだけど、一般的には美しくない表現になる

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:03:01]

>>50

感想欄や作品名指ししないのはマシ定期

過剰反応してアンチコメ書かないなら別にいいでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:03:02]

たまになんでも漢字にする人にはなんかモヤモヤするな
しかし→然しとかそういう系

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:03:08]

>>45

そっちは気にならないから別に良い

なんでかは自分でも分からない

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:04:46]

>>49

ツモ！嶺上開花！！

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:04:57]

>>48

「信じられん・・・」

↑これだけ見たら『信じられない……と驚いている』と『お前は信用できない』のどちらかに見える。前後の文章がないと紛らわしい表現ってそこそこあるからねぇ

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:05:13]

あくまで趣味で書いてる小説だから多少の間違いがあるのは普通のことだと思うわ
ただやっぱり誤用とかは読者の意欲を無くさせるから多くの人に見て欲しいなら直してブラッシュアップした方が言い訳だし

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:05:26]

>>56

心算って初めて見た時は読めなかったわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:05:46]

>>56

すまん、何か格好良くて……

ルビ振ってるから許して……

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:06:11]

>>49

清一色

対々和

三暗刻

三カンツ

赤１

嶺上開花

３２０００点です

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:06:32]

或いは、敢えて、準える
どこらへんまで漢字使うかは難しいよねえ
もちろん単に読みにくい場合もあるけど、カッコつけたり偉そうにするためにそうやってる場合もあるし
地の文はなるべく平易がいいんだろうけど、語彙が少ないからか全然緊迫感無いとかなると使いたくなっちゃう

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:06:53]

かなり気になる。
ネタとかキャラ付けでそう書いてるならまだしも、最近の国語力の低下考えるとネタとも思えないのがな……
こいつ最低限の教養すらないのかって思うわ

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:07:22]

>>53

「出来」は成果のことで、名詞(出来高とか、今年の出来は～とか)

「できる」は可能のことで、動詞

たまたま同じ音だけど由来も意味も全く違う無関係な言葉で、「できる」に漢字表記はない

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:07:31]

>>63

キャラに合ってるならいいんじゃない？

どいつもこいつも中国語みたいに漢字まみれなら引くけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:08:12]

中黒三連打は姑息な文字数稼ぎ・・・
でも……三点を…使いすぎても…読みづらい……

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:08:23]

>>66

重厚感出したいならガンガン使えばいいと思うな

多少の可読性を犠牲にしても、雰囲気を作るには有効な手段だし

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:08:31]

『///』は絵で頬に付け足す記号をそのまま持ってきてるからなぁ……『照れ』の表現として分かりやすくはあるけど、草生やされるのと同じくらいにはちょっとイラつくわ

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:09:00]

やばいの1人湧いとるやん…
、、、とゆうはやっぱり読んでて読みづらいと思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:09:20]

>>54

へー、自分はそういう音の重複表現すきだから意外だったわ

リズムがいいから読んでて楽しくなるんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:09:41]

文法の指摘でも何でもない完全な好みの話だけど「ちょっと」を吃る時に「ち、ちょっと」と書かれるのが何故か嫌い

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:10:13]

正直作品による
期待してない二次創作とかなら余程でもなきゃ別にいいけど、面白そうと思った作品だと嫌だなってなったりするな

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:10:30]

>>72

掲示板投稿とかだと気にならないけど小説サイトだと凄い気になる表現なんだよなあ

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:10:31]

。。。と、、、をリーダっぽく扱うやつは冗談抜きでその使い方どこで仕入れてきたのか気になるわ

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:11:51]

>>79

言っても無駄だぞ

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:12:35]

意外を以外と誤字ってるのに気がついた、まぁよくあるよくある

オイ…何で…その後の話でも同じ誤字が何度も何度も続いてる…

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:12:37]

ワイ（さっきから焼かれとるやつはなんなかな…）

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:12:40]

……とか───の使用に風習というか決まりがあるのは調べて初めて知ったな、まだまだ文章を書く上で知らないルールが有りそうでこわい

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:12:40]

ここは、あれじゃないか

どうやったらミスをなくせるかを話すほうが生産的では？

Visual Studio Codeで小説執筆環境を整える方法

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:13:02]

>>78

一昔前のケータイ小説とかよく見た気がするな

そもそも三点リーダという名称か出し方を知らない可能性がある

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:13:28]

違和感は「ある」「持つ」「覚える」「抱く（いだく）」と表現がたくさんある中で、
あえて字面がかぶる「感じる」を使う理由もないわなという印象
間違いではないにしてもね

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:13:37]

小説なら

──田中視点──

みたいなんは気になるようになったな
なんでだろう？ちょっと台詞とかで示したらいいのをサボってるように感じちゃうからかな？

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:13:45]

――じゃなくて──(罫線)を使うのがプロの書き方や────

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:14:31]

>>32

変体文字は正確には変体仮名だったわ。

例を挙げるなら、のにうの上の部分をつけたような仮名が変体仮名にあたる。

これは『か』の変体仮名にあたる。

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:14:55]

1の言うことにも一理はある
表現は星の数程あるだろうけど読者が気になるタイプの表現は直していった方が全体の文章力向上になるし

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:15:31]

>>85

その辺の文化なのか

いやリーダって。。。変換したら出せなかったっけ……？

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:16:55]

個人的にどうしてもダメなのは「～だは」。
「は」を「wa」と発音するのは主語を表すときだけだと強く言いたいｗ

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:17:00]

「なにを言っt」
これがずっと嫌い。べつに表現としてあるのはいいというか「くぁせふじこ」みたいなギャグの一つなんだろうけど、なんか引き戻される漢字がしてあまり好きになれないな

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:17:06]

罫線や三点リーダーの間違い、とゆうあたりの表現は間違った表現と言うよりも多くの人に見てもらいたいなら直した方がいい表現って感じ

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:17:08]

>>53

副詞や動詞としての”できる”はひらがな表記が正しい(できるだけ～、~ができる など)

”出来”と漢字で表記するのは名詞として使う場合だけ(上出来、出来具合 など)

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:17:37]

>>92

確かに。で…出るな

変換が面倒くさいから。で済ましてるなこれは

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:18:30]

日本語としてのおかしさで言ったら「～に映っていたのは、〇〇が映っていた。」みたいな普通に読んでも変な文章
書いてて気付かんのか、それともおかしいと思ってないのか

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:18:36]

最近見かけて面食らったやつ

「これからお前を処罰す「そこまでだ！」」

セリフに割り込む表現なんだろうけど最初見たときはわけわからんかった

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:18:42]

「こんにちは」を「こんにちわ」と書かれると過剰反応してしまうのは俺だけでいい……

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:19:27]

エロ小説のハートマークは許せるけど語尾の音符や星マークは加齢臭を感じる

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:19:55]

極論どんな文章でも読んでもらえるならいいんだけど、多くの人に読まれたいならつまらない作法（あえてこう呼ぶ）を押さえたほうが無難って感じよね
もちろんそれを使わずに表現したいことがあるなら踏襲しなくともよい

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:19:59]

ケータイ小説の頃は今より情報交換がなかったのもあってか元々書かれてたものの表現の真似とかで広まったのもありそう
、、、は特に

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:20:56]

ら抜き言葉は、キャラクターの台詞だったら別に気にならんかな。地の文でも時々「お？」となるくらい

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:21:31]

>>68

>>97

にゃるほど。今度から出来るだけ気をつけよう

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:22:07]

>>103

いつもの結論だな

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:25:46]

本当にこいつ義務教育終えてるのか？ってレベルで不安になる人稀に見るよな

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:26:18]

キャラ付けであえてら抜き言葉にしてるとか、子供の口調としてわざと「○○ってゆーか」と書くとか、そういうのはまだわかるんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:26:51]

>>83

気になるならこういうとこ見てみれば。

ひと昔前ならちょっとお堅い文体の雑誌、書籍とか

小説（≠ラノベ）とか読んでれば勝手に身につきそうなものだけど

（編集者が統一してるからね）

小説はともかく、雑誌や書籍は最近の若い人ほどあまり読まなさそうな気もするのお

日本語文章の記号、12のルール | プロフェッショナルライティングガイド

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:26:54]

>>97

あーいけませんわね

これ既に多用しちゃっていますわ

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:27:02]

小中学生のころに先生から一度も注意されなかったの？
教科書読んだ？作文の授業無かったの？
みたいな文章の人がたまにいるんだよなぁ
気になるとか通り越して正直怖い

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:28:35]

文化や文脈によるんよ
純文学の賞に「。。。」とか送ったら門前払いだろうし、Web小説で持って回った村上春樹みたいな文章書いても読んでくれないだろうし
日本語としての正しさより半年ROMって空気読んでそのコミュニティから反感買わない方が重要なんよ

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:29:01]

自分が小説を書く時はメチャクチャ気になるけど、読む時は気にしない。

でも、そういう文章の形式に気を遣ってない小説は大抵面白いと感じないから、小説の面白さの評価に影響を受けているのかもしれない。

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:29:46]

正しく使うことに越したことはないんだろうけど
あんまり過剰反応されてもめんどくせ……ってなる

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:31:01]

なんで気づかないんだ？と思うくらい最初から最後まで誤字脱字が大量にある作品は耐えられない

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:31:33]

文章表現をできるだけ多くの人に受け入れられるするような努力はしたいと思ってる
結局は多くの人に読んでもらいたいなら普通の方に合った文章（という や …）のような表現は絶対気をつけた方が得策

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:31:56]

>>119

Visual Studio Codeで小説・ブログを書くためには。おすすめの拡張機能から執筆のための設定を優しく解説します！

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:32:09]

>>111

それでも教科書の文章を見ればだいたい統一されてるから

教科書見ながら授業を受けていれば頭に入るはずなのよ

国語や道徳に限らず

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:32:25]

別に気にしないよ！
それはそれとして作者への期待値がマイナス1されるよ！

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:33:33]

>>120

画像貼り直し

Visual Studio Codeで小説・ブログを書くためには。おすすめの拡張機能から執筆のための設定を優しく解説します！

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:35:11]

>>1

スレ主も書いてるのか。ちょっと晒してみてくれないか？

これだけのこと言う人の小説って気になる

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:35:40]

人間がやったらミスするに決まってるのに
「教養が〜」とか、「教科書を読んでないのか〜」という問題ではなくて、ツールを使うか使わないかの違いでしかない

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:36:58]

>>125

辞書読めということですな

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:37:05]

たまに「延々と」を「永遠と」と書いちゃう人もいたりするよね
惜しい！それはゴールドエクスペリエンスレクイエムだ！ｗ

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:37:56]

なんか漫画に比べて形式的な制約が多いよな小説って
「…」の数とか
すげー窮屈な世界に見える

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:38:30]

>>63

気持ちめっちゃわかる

書いた直後カッコよく見えるんだよな…

後からアレ？これ読みにくいのでは？ってなるけどな…

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:39:04]

>>60

「…」を「・・・」で表現してるのが気になるってことでは？

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:41:13]

この掲示板で時々、文頭1文字開けてる人が居るのが気になる
小説じゃないんだから…

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:41:44]

自分はそうだけど、語字脱字のある小説って、そこに引っかかると一瞬物語の中に入ってる感じから覚めちゃうのですごくイヤなんです
だから、そういう小説を見つけて、かつその小説が気に入ってる時は、他の人がはじめて読む前に直して欲しくて、誤字脱字の修正を送ってましたね（いちいち感想とかで書いたりはしない）

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:41:51]

>>128

出版社から出てる出版物ならマンガだって同じよ

出版社や編集部によって、閉じひらき（漢字で書くかひらがなで書くか）や

使っちゃいけない表現なんかが決まってるぞよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:41:52]

>>126

違います、>>123とかでエラー表示が出されます　userはそれの修正に従えばいいだけです

少なくとも、「できる」と「出来る」や、「に」の連続使用に気づくことに関して教養とか全く関係ないです

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:42:59]

>>128

制約というよりは培われてきた「読みやすさ」の形式がそれってだけじゃない？

ぶっちゃけネット小説の三点リーダーならひとつでも問題無いと思ってるわ

そもそも手書きで原稿だったころの名残りなだけの気がする

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:44:24]

>>136

混在されるくらいなら、ひとつに統一してもらったほうが良さそう

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:44:48]

漢字いっぱい使ってる人は「中学生かな？」って思いながら見てるわ
自分も中学生時代はそうだったなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:45:17]

言葉の意味を調べるには辞書でいいんだけどさ
言葉の歴史を調べるには何を使ったらいいのかな？

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:45:39]

>>133

語字脱字→誤字脱字

って突っ込むところ？

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:46:53]

>>139

ネット

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:46:57]

>>140

ですです。お恥ずかしい。

下の方では正しく書いてるので、変なふうに変換しちゃいました。

ちゃんと読み直さないとダメですね。

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:48:08]

ゴジラの小説漁ってるときにえげつなくキモい文体の人見つけたな

台本形式なのはまあ、最悪許容する(そのくせしてト書きレベルの地の文もないのはちょっと腹立つけど)
でもキャラ名と｢｣の間に何故か中黒が入るし、！や？の後に句点入るしでさ、読みづらいとかじゃないの、ただただ文体がキモいの
文章相手に生理的な嫌悪感まで覚えたわ

｢マジで国語の教科書とか読んだことないだろお前、その体たらくでどうして普通に小説投稿できるんだ？｣ってなった

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:48:09]

>>130

これは正直気になる

特に沈黙が多いシーンとかえっちな小説

3点リーダーを…使ってほしい…

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:48:24]

詳しそうな人集まってるし聞きたいんだけど、「頭痛が痛い」ってなんでダメなの？
現象「頭痛」が起きててそれを痛いっていってるんだと思うんだけど。

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:50:24]

>>145

痛くなるのは頭だから、「頭痛で痛い」の方が正しくない？

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:50:40]

匿名掲示板で句読点を真面目に付けてるの見ると気になるみたいなもんだな

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:50:57]

>>67

クッソ偉そうで草生える

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:51:08]

>>145

頭は痛いかもしれないが頭痛は痛くないだろう

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:52:15]

>>145

『危険が危ない』と同じで単語の意味が前後で被ってるからよ

『頭痛がする』か『頭が痛い』のどちらかでいい

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:52:17]

>>145

頭痛は症状だから

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:53:16]

読んでて違和感無きゃええやろ、いちいち気にする奴のが少ない。日本語なんて変則的なものだし

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:53:28]

教養とか国語の教科書とか義務教育って言い出すやつのほうが怖い
何と戦ってるんだろ

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:54:24]

>>154

自分の中の日本語学者とやぞ

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:55:08]

>>146、>>149

あーなるほど。

頭痛が痛いだと現象「頭痛」が痛がってるように読み取れるってことでいい？

となると正しい表現は>>149かもしくは「頭痛がして痛い」って感じかな。

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:55:21]

まぁ最低限の文章力もないのを見ると、義務教育受けたんか？って気持ちになるのもわからなくはない
教養についてはわからん

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:56:16]

>>151と>>152もありがとう、なんか自分の中でストンときた

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:58:30]

NHKの見解が参考になるよ


まず、重複表現には「おかしい」と感じられやすいものと、そうでないものとがあります。

「頭痛が痛い・馬から落馬・食事を食べる・日本に来日する」などは、おかしな重複表現の例としてよく挙げられます。こういったものは放送では使うべきではないでしょう。

では、「一番最初・二度と再び・被害を被る・あとで後悔する」などはどうでしょうか。だめだという人と、かまわないという人とがいるでしょう。判断が難しいところです。

「歌を歌う・踊りを踊る・掛け声を掛ける・犯罪を犯す・たばこの火が引火する・○○賞を受賞する」などは、ほかの言い方を考えるのが難しいくらい日本語としてはなじんだ言い方だと思います。

書きことばの場合は、重複表現はなるべく避けるべきだという傾向が強いようです。しかし話しことばについては、「強調・対比」などの意図を積極的に表そうとする場合には、結果的に重複表現になってしまっても許されるものがあるでしょう。

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/23(日) 23:59:00]

誤字脱字指摘する際に「おまえ国語の教科書読んでるんですかぁ↑」とか本人に直接言わないから
ただちょっと匿名掲示板で愚痴るぐらいはゆるして

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:00:02]

>>154

ぶっちゃけそこまで言われるパターンは言われる側の方が悪いところがある

普通なら｢気になる｣とか｢ちょっと引っかかる｣とかで済むけど、義務教育とか言われてるレベルは大抵そこを通り越してる

好きでやってることだとしても人に見られるところに出すからには最低限見られるものにしなきゃだと思うのよね

しかもその｢最低限｣なんて国語の教科書だ小説だできちんとインプットできてれば当たり前に身に付くものじゃない

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:01:18]

誤字脱字は人間だから間違える時もあるで済むけど明らかにおかしい文章表現ずっと続けてると気になるなーとはなる
ただそれを言いすぎるとダメだしねえ

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:03:21]

義務教育をサボってようが、間違いを指摘してくれるエディタを使えばいいだけでは？
感想欄でこれを使ってはどうですかと紹介するだけでいいでしょ

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:03:33]

というか、ハーメルンだと、誤字脱字の指摘する機能がちゃんとあるのは正直助かるというか、いちいち感想のメッセージに「どこそこを誤字脱字してましたよ！」なんて書きたくないからよく利用してたんだけど、これも作者としては嫌なのかな

前、かなり好きで感想とか毎回書いてた作品の作者に、誤字脱字を指摘する機能を毎回（意図的なものを指摘しないように気をつけて）読んですぐに飛ばしてたんだけど、感想返しで急に嫌味言われて、それから読むのやめちゃったのよね・・・

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:04:24]

誤字脱字くらいは脳内補完できるけど、誤用や妙な文体だと読む気なくなることもあるし書き手にとってももったいないと思う

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:04:35]

『義務教育を疑われるレベルの文章』については、ハーメルンで評価バーが緑か青の小説を読むのが手っ取り早いよ

ヤバイやつだと最初の数行どころかあらすじで察することができる

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:04:47]

この手の結論としては読んで欲しいなら文章表現力の修正をしろって話に行き着く
投稿するということは多少は人に読んで欲しいという気持ちがあるんだろうし、本当に多くの人に読んでいい感想が欲しいなら指摘やアドバイスを受け入れる精神が必要になる

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:04:47]

おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。 しずめる方法は俺が知っている。 俺に任せろ。

というネタが吹き荒れた時期に慣れた。

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:04:54]

松井先生の漫画論の引用だけど多くの人に読んでほしけりゃ防御力を上げろって話なんだよね

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:05:05]

たまーに本当にたまにだけど
作者の人格を否定する勢いで罵倒しながら誤字脱字指摘してる人もいるからね
やりすぎはよくない
実際に中高生かもしれないし

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:05:48]

自分に自信がないもアウトなん？

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:06:00]

>>156

「頭痛」と「痛い」を

「骨折」と「折れた」で言い換えて考えると分かりやすいと思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:07:48]

他の読者とか気にするんじゃ、せっかく面白いのにもったいないってつい誤字脱字を指摘したくなるけど、作者に嫌われたいわけじゃない人は多少気になってもスルーしておく方がいいのかな

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:08:19]

「とゆう」なんかは学校の作文で添削されるポイントだと思うんだけど
点数気にしないんだろうか

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:08:19]

何度も確認してから自信満々で更新した翌日にマイページに行ったら誤字脱字報告の通知が来てて、それ以来完璧な文章にするのは諦めたよ

おい……なんで……何ヵ月も前の話に誤字脱字報告が来てる……

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:08:28]

>>171

なんにでも言える事だが相当なものでもない限りは作者の人格を否定してはいけないのである

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:09:52]

あまり気にしないけど禁書レベルにひどい文章だと読んでて疲れる

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:09:53]

>>176

たまたまはじめて読んだ人だけが気づいたパターンもあるし…

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:10:57]

>>164

誤字指摘するために読んでると思われたとか？

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:12]

>>179

この手の話題になると毎度禁書アンチ見るな

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:22]

>>165

小説書いてる人が文章力っていう専門分野で勝てなくて他の分野でマウント取ろうとするのは見てて情けなく感じるよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:32]

>>172

それはセーフな気がする

浅学ゆえ実際どうだったかあんまはっきりと断言できないけど、個人的な解釈としては｢自分で信用する｣を略しての｢自信｣だと思うんだよね

だから｢自分を自分で信用できない｣→｢自分に自信がない｣になって、まあこれなら意味も通るし言葉が変な重なり方してるってこともないじゃん？

[185 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:34]

>>178

承認欲求満たしたいだけでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:40]

>>179

禁書でそうなってる時点で自覚無いだろうけど結構ヤバいぞ

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:41]

ら抜き言葉って、結果的には可能とそれ以外の用法を分離できてるんだよな
例えば「来られる」だと可能以外にも尊敬の用法で誤読される可能性がある（例:Aさんが来られる）けど、
「来れる」だと可能の用法に限定できてるし（Aさんが来れる）

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:51]

💦
とか
✨

多用したり

台本形式や擬音だけで地の文書かない奴めちゃくちゃ気になる

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:11:55]

違反者一覧で読める罵詈雑言のボキャブラリーは一見の価値あるで

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:13:26]

人によりけりだけど作者はまずは指摘を見るべきではある
それが同じユーザーからの嫌がらせでもない限りはまずは受け入れて改善の方法を考えるべし

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:13:38]

>>176

自分は、すごく好きな小説じゃないと誤字脱字報告はしないよ

だからすごく愛されてるからこそよく読まれて、報告の機能を使って、該当箇所を探して訂正して、報告してるんだ

嫌いだったり、自分が誤字を指摘して気持ちよくなったりするために、そんなことしないと思う

だから、自分は面白い小説を書いてる！

めっちゃ読み込まれてるし、面倒くさい報告の手間を惜しまない読者がいる！って自信持って欲しいな

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:13:45]

>>186

そうか？

1ページで矛盾が生じたりしたら読んでて疲れると思うけど

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:14:59]

>>172

別にアウトとは思わないけど、もし自分だったら

「ネガティブ思考」「自己評価が低い」とかにしちゃうかなぁ

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:15:00]

なんていうか
指摘してる側のほうが正しいことを言っているんだろうけど
同時に面倒臭いやつ多いなというのがこのスレを見た正直な感想です

[200 二次元好きの匿名さん 22/01/24(月) 00:15:12]

で、スレ主が書いてるっていう小説はどんなもんよ