小説の設定が出るたびに、より悪い人間になっていくデュランダル議長。

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:32:35]

1.アウラとデュランダルのデスティニープランは全く同じこと

2.アウラのアンチエイジング技術を知っていながら、クルゼやレイを老いて死なせて放置している

3.ラクスを殺そうとしたのは、アウラよりデュランダルの方がラクスの危険度をよく知っていただけ。


結局両方ともレクイエムで世界征服という同じレベル。

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:33:16]

アウラがDP曲解してたとか議長のがましとかたまに言われるけどぶっちゃけどっちも同じくらい終わってる

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:33:35]

>>1

ま、まぁあのアンチエイジングは苦痛だし副作用クソだし…

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:34:28]

>>3

無意味に努力しても乗り越えられない死よりも......。

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:35:19]

本編を見るだけでもやってる事に大差ないからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:36:15]

アウラの惨状知ってるならアンチエイジングを試すとか無理だろ、あれ

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:36:41]

渋とか確定情報でもないのにアウラと議長は決別したとかDPの内容が違うとか平然と妄想書き込むサイトとかもあるのが悪い

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:37:22]

CV:池田秀一でまだ美化されてる分でこれ

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:37:25]

アンチエイジングは見た目が若返るだけで寿命延びるかわからんしな

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:38:02]

>>7

種はwikiにデマ書かれるコンテンツだからなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:38:23]

2は効果が不安だしそもそも再現できるかも分からんからしゃーない

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:39:08]

>>9

見た目だけならレイとか若いのにもう寿命近いっぽい辺りね

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:40:03]

だからDPで平和は来ないとなってるだろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:40:18]

>>1

1.2.3.どれも明言はされてなかったよ

ただ交流はやはりあったらしい

アウラは議長の遺伝子から何かを知って感銘を受けたとかあって謎が増えた

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:40:33]

>>2

あれなんだったんだろうな

凄い既定路線みたいな感じで話してる人いたけど舞台挨拶の情報とかでもなくただの考察だったんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:42:28]

>>15

わからんけどDPならあれとこれは違うと言われない限り同じと扱うしかないだろうに

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:42:39]

>>13

平和にはなるよ･･･犯罪国家や犯罪者をレクイエムやデスティニーゼウスシルエット部隊で取り締まるだけだよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:43:08]

1の書いてることってそれこそ推定の情報では？

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:43:21]

>>17

それはDPじゃなくてレクイエムのおかげで平和になってるだけでしょ

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:44:00]

平和になるけど管理された遺伝子と人種だけ生き残るっていう
人類の家畜化なんだよな　

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:44:01]

>>17

それはDPの職業斡旋とか婚姻統制じゃなくてただ武力で弾圧してるだけだし

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:44:03]

>>10

とりあえず小説では寿命を延ばすための研究だと出てきます。

>>14

小説では初めに同じ側と出てきて、メンデルの崩壊後も続いていたと出てきます。映画でも二人が別々という表現は一つもない。

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:44:25]

種〜種死の小説はあくまで後藤版だからテレビとは別っていってたけど
種自はどうだっけ
ちょくちょく映画と描写違ってたりエピローグがオリジナルとはアナウンス入ってた覚えあるけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:44:33]

まずこのスレの1がデマ流そうとしてるやんけ！
123どれも小説に書いてないぞ…
特に2は自己解釈なのにこれスレタイと併せていかにもそういう設定のように語るなよ…

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:44:42]

レクイエムがあればデスティニープランは要らないが
デスティニープランにレクイエムは必要不可欠
デスティニープランはただのノイズだと散々指摘されただろう

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:45:31]

>>23

別物っぽい

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:45:58]

>>23

後藤さんも脚本関わってるからそういう意味でのリンクは強いだろうけど副読本ではないんじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:46:20]

>>24

2は個人的な妄想で、1,3は小説にちゃんと出てくる。

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:46:29]

>>22

でもぼかしてたろ

多分どうするかはそこんとこまだ決めてないと思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:47:14]

本編内でクルーゼとレイに寿命伸ばすための薬処方してたのにその描写はガン無視するのかぁ…

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:47:21]

>>26

そもそも映画完成前に小説書いたからあとがきで映画はまだ見れてないって書いてるしね

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:48:03]

>>31

そもそも映画のみ処遇1は確定だ。

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:49:25]

>>25

それは公式が指摘してたの？

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:49:26]

>>26

>>27

種自もあくまで後藤版って捉えといた方がいいか

シン関係の描写とかは補完として良いなって思ってたけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:50:37]

>>34

種自由に限らず小説作品は基本別設定だからアニメの方の設定資料集とかで明言されない限り混ぜないほうが良いぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:51:19]

というか映画が出なくても運命の時点でかなりの極悪人でしょ
声とレスバぢからに誤魔化されてただけ

運命時点だけで判断しても「支配階級適正者をエゴで排除する、支配階級適正者のダミーを用意して傀儡にする」という、
DPでやられたらシステムが機能不全に陥る弱点を晒してることは忘れちゃいけない

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:51:28]

>>33

そもそも、反対派を戦略兵器で撃ち殺す以外に世界的に実行不可能なのは当然である。

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:51:45]

どっちかというとレイやラウに処方してた薬はアウラのアンチエイジングの研究を参考にしてるのかなと思った

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:52:06]

まあ「必要ないと判断した存在は即座に切り捨て」は運命本編でもやってるからな
カズイの回想通り弱者切り捨てはデュランダルのDPでも絶対やる

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:53:38]

>>33

公式で映像化されてるじゃん

レクエイム頼みって

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:53:59]

何か無印と運命よりがっつり映画に関わってるはずの自由のが後藤さんの独自解釈とかん？ここってこう言うシーンじゃなかったの！？ってのが多い気がする

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:54:04]

>>38

まさかそれが副作用のないギリギリ効果的な薬だったりとか....

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:55:09]

>>41

まあ映画だけ見ても1は否定する要素がない。

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:55:16]

>>41

それならそれでまた公式から指摘入るだろうから別にいいんじゃね

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:55:21]

>>41

それだけ監督側の影響力が大きいんだろう。なんなら小説版の方が完成が先だから小説版を踏まえて映画で色々調整したまであるし

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:56:19]

数日前からDP全否定するスレ何度も立ててる人がいるけど同じ人かね

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:56:46]

声優さんが声当てた1年半前くらいの時点で全然映像出来てなくて絵だったらしいから完成直前まで色々変わってると思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:57:53]

>>46

本編でそうなってんだから仕方ねえだろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:58:55]

>>46

DPは結局みんな死ぬか屈服しろという魔王の脅迫だから。

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:59:04]

>>37>>40

反対派をレクイエムで焼くなり抑えつけるなりはCE世界的にそうなんだろうけど

>>25はDPがノイズなのを指摘されてるって言ってるから公式が指摘してたのかなって

DP導入にレクイエムが必要なのは本編見たらわかるけどDPがノイズなのを公式が言ったの？

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:59:26]

1.はまあ協力してたしそうだろうね
2.は実際には2人のために寿命を延ばす薬を処方していたのでスレ主が都合の悪い描写をなかったことにしてる
3.はそもそも映画出た時点でそう言われてなかったっけ
ラクスの危険度を把握していたから殺そうとしていたのは順当

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 16:59:33]

小説だと同じどころかデュランダルと同じだったのは最初だけで
メンデルのテロにあってからは自分の研究が正しいことを証明することに固執する歪んだ存在になっていったと言われてなかったっけ？

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:00:28]

て言うか議長も結局キラにユーレン関係の私怨あったからキラの側にいるラクス危険視してた可能性もあるよな

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:00:34]

>>25

実はネオジェネシスはそういう目的で作ったんじゃないかと思うのですが、それは意外と射程が短いのかな？

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:01:34]

>>52

言われてないです...

あれがきっかけで性格が歪んだかも？みたいな感じの言及はあったけど

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:02:21]

DP否定しても結局キラは役割に縛られてるし戦争は終わらない二重苦
それでも個人で選んだ道のが尊いって結論だしたけどまあDPのない世界でも誰かがやらないといけないんだは変わらないよねとは思う

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:03:30]

>>52

大切なのは自分の研究結果である子ども達が表舞台で輝いて自分の正しさを証明するだけの存在になったとは書いてる

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:03:56]

>>55

訂正

成果の証明に固執するようになったってのはあってるけどデュランダルとの思想云々の変化は書かれてないと思う

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:04:04]

>>52

最初からずっと同じ方で、アコードも一緒に作ったし、その後も交流があったそうですが(映画の中で議長が褒めたという話)、別の道に行ったという描写が一つでもある？

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:04:33]

小説版ってのは前提として断言されてなかった議長のDPとアウラのDPは別物って説が出てたのは謎
アウラがトップなのはおかしいってフワッとした根拠だっったし

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:04:34]

敵対者を全滅させて世界平和はパトリックやアズラエル、ジブリールも言ってるからな
デュランダルも同類でDPなんてのは有名無実の看板でしかない

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:05:51]

1.似たようなことになる可能性はあるけど少なくとも全く同じではないだろ

2.クローン自体見た目は若いこと考えると見た目だけ若返っても寿命伸びるかは謎でしかも副作用クソ

3.これはそうだね

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:07:15]

>>60

これ言われ出した理由は機械にプランを運用させようとした議長に対してアコードっていう支配者を生み出してその下でプラン運用するから別じゃね？って言われ出した記憶

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:08:40]

アウラは指摘されていたデスティニープランの欠陥を利用した存在っぽかった
適正上で管理職や支配者層に向いてると判断されるように遺伝子調整をした
子どもを生み出せばその子が管理職になるし、親子の情でその子を縛れば
実質システムを乗っ取れるんじゃね？っていうやつ

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:08:46]

>>62

1.を否定する根拠がある？ メンデル崩壊後も交流があったという描写は、映画でも議長が賞賛した大臣という言及が出てくるそうだが？

運命と自由のデスティニー計画の違いは実行者がデュランダルとアウラの違いだけで、思想も目的も脅迫も同じだったらしい。

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:10:03]

>>63

ファウンデーション国内のやつも機械診断じゃなかったっけ

管理者って言い方が曖昧だから何するのか良くわからないんだよな

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:12:02]

>>63

違うよ遺伝子的に最適なアコードがいるのはいいとしてそのトップに好戦的なアウラがいるのはおかしいみたいな理屈

だからそこら辺でレスバになってることもしばしば

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:12:56]

>>63

実は議長案でもシステム以外に解析部門というものがあるんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:13:05]

>>68

そもそもアウラが周りに任せっぱなしじゃ無能がトップにいることになるからおかしいからな

ここはツッコミどころになってる

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:14:09]

>>66

オルフェの才能を賞賛したのは一緒に育ててたっぽいメンデル襲撃前の可能性が高い

メンデル襲撃後に交流があった描写は無い

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:14:16]

別にデュランダルが悪人キャラなのは良いけど監督が運命で描きたかったと言ってたらしい正義対正義の構図が破壊されてるのは良いのか…？とはなる

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:15:48]

>>71

そうだっけ？

デュランダルとアコードが交流してた時期が明言されてた記憶がない

研究所→教育施設→地上らしいけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:17:40]

>>72

まあ設定は変わるからいいんじゃね

当時はそうだったんだろう

今の設定は違うだけ

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:18:06]

>>71

あまりにも無理な解釈ではないでしょうか？ 当時のシーンが

[どうしてそのような発展が可能だったのですか？ -大臣が有能だという評価だ -そのデュランダル議長が褒め称えたという......こんな感じだそうですが、これがどうしてメンデルのことと関連して可能なのでしょうか ..... 当時はみんな赤ちゃんだったんですよ .....

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:18:13]

>>72

そこは別に壊れてないでしょ混沌だが自由な正義か小より大を取って抑圧する正義かって話で

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:18:53]

自分に都合のいいように作ったアコードたち主体のアウラとシンとかも重宝してた議長じゃ根本的な部分が違うと思うんだが

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:19:00]

>>55

そうだっけ？と思ったけど歪んだ理由が若返り薬のせいかもしれないってだけで

自分が優れた研究者であるということを証明従っているようにはなってるよ

>その結果が彼女の精神に奇妙な歪みを生じさせたのかもしれない。

>無力な体。人々の無意識の侮りの目。何より自らの技術が、彼女自身をこの境遇に追いやったのだ。それ以上の屈辱があるだろうか。

>ゆえに彼女は成果を求めた。自らがけっして間違っていないと。誰よりすぐれた研究者であると。ヒビキなどより、遙かに。

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:19:49]

>>72

当初からDPは正義でもあり、平和は来るけど人類は終わりだという設定じゃなかったっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:20:05]

>>75

それ言ったら当時のデュランダル何歳だよって話になってな

そこは明確に後付け矛盾点だから突っ込んじゃないけないところだと思う

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:21:33]

>>79

人類は終わりというか人類は進化しなくなるので生物として緩やかな自死を迎えるって話だったな

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:22:15]

>>80

12～13歳？

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:23:06]

まあ本当にアコードたちをデュランダルも頼みに思っていたのだとしたら
種死時点でアコードを用意して頼らない理由がないんだよな
まあこの辺は当時はアコードなんて設定影も形も無かったから出せなかったというだけの話として処理される可能性が無いとは言えないが

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:23:13]

>>72

DPは議長が考えた正義かもしれんけどそれはそれとして議長は種死の頃から悪人じゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:23:17]

>>72

小説に一番違和感感じるのもここかもしれん

監督がどっちも正義って言ってたからキラは争い終わらせられなくて自分が間違ってたのか？って思い悩んでたと解釈してたのに、小説だと前からキララクはみんなが導いて欲しがってる神のような扱いされててそれから解放してあげましょうで終わってるのがね

運命時点じゃそこまでラクスに盲目的じゃなかったのにたった一年でそうなるC.E.何なんだよ

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:23:44]

議長の評価だと当代最強は資質込みでキラだけどアウラ側は失敗作だの
成りそこないだので評価がボロクソだったり両者の認識に差は感じる

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:24:18]

>>86

まあアウラとしては自分の思想を傲慢だと言い捨てたユーレンの息子な時点で出来損ない扱いなんだろう

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:24:50]

>>80

現状の設定だと小説のアウラはアラフォーが13歳のデュランダルの思想に感化されてることになるの好き

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:25:26]

>>86

そこはヒビキへの対抗心としてまだ良いとして議長が見出した兵士であるシンを甘く見過ぎなんだよなぁアウラ陣営

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:26:59]

>>85

そんなに不思議なことか？ 結局、ラクス・クラインに反対する派は全て間違っていて、彼女の言葉は全て正しいのだから。

彼女の言うことに従えばいいんだ、と思考を放棄するのは、独裁者やファシズムに陥った人の初期症状だ。

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:27:03]

>>89

言うてキラより明らかに警戒度は低いしルドラ四機当てるのはまあ妥当だろ

グリフィンが舐め腐ってたのは明らかに教育だろうけど

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:28:56]

>>86

議長のような3者の立場からすれば、無限の才能で最強の戦士になった人と、与えられた才能だけで生きる人の違いだろう。

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:31:54]

まあとりあえずわかるのは
作者自身オリジナルも挟んでいると言っていたりする小説ではなく
公式から映画の設定が公開されるまで待たないとなんとも言えないってことだ
今の段階で結論を急ぐ必要はない

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:32:20]

取り敢えず2はおかしくないか？
少なくとも老化抑える薬は作ってあげてたし、いくら老化押さえてあげたくても幼児化してそこから年取らないなんて劇薬をクルーゼやレイに使うわけないじゃん

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:32:59]

>>94

2.は確かに1の妄想

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:35:19]

>>90

いやいつの間にそこまでラクスは神になってたんだってとこだ

運命時点じゃまだラクスの演説にみんな迷ってたじゃん

議長を倒しても別に世界は平和になってないしそこから1年の間に何で神扱いされててもう解放してあげましょうよくらいまでに陥ったのか意味不明

そこまでの存在感あったら運命の正義の対立起きてないだろってなる

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:38:08]

>>96

まあ俺も気になった点ではあるが議長やDPに委ねたかった人たちが議長を討ったラクスが正しい！って反転したんやろなって思う事にした

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:38:11]

>>76

>>79

いやどっちかと言うと「政治的には無私のキラ達VS必要分を超えて恣意的なデュランダル」≒「正義キャラVS悪人キャラ」の構図になることで「リスクある自由の正義VS自由なき平和の正義」という議題が作中世界に於いて「ヒーローの言う真実VS悪人の言う欺瞞」に変容してしまうのがどうなのかなと。こういうテーマを論ずるならデュランダルも「平和を求めていたのは本当でそこだけは評価に値する」とかの描写をしないと悪人をヒーローが討っただけになってしまうから。まあ映画冒頭のキラの葛藤シーンでそういう表現がされたという解釈が出来んこともないけど。

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:38:43]

>>95

妄想を断定口調で書くのはデマの流布になるよ

特に妄想は妄想でも描写されてない部分の推測ならともかく描写されたものに反してるのはさすがに訂正すべきでは

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:49:38]

>>72

恋愛全振りお祭り映画にした弊害だね

冒頭のキラは遺伝子で人を縛るべきじゃないとDPを否定したのに結局自分は戦士に徹して、そんな自分のためにラクスは総裁になってしまった

その上で争いは終わらない

愛する人まで役割に縛りつけた上に平和にならないとか言う二重苦に陥ってるんだよね

それでも最初から役割に縛られたファウンデーション国民の仕事はガバガバだし必要ない人は切り捨てられる

だから結局は自分の意思が大事だってことを示したらよかったのに自由意志の重要さが全て愛に関することの話ばかりになってるから冒頭からブレてるんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:52:03]

元から和平交渉しようとした大西洋大統領殺す人だよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:55:19]

>>100

映画のテーマは、愛で他人を救うことはできず、愛で救えるのは自分だけであり、そのような愛を否定するDPは認められないということだからだ。

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 17:59:34]

元からデュランダルは悪人でしょ
プラントにレクイエム撃たれて感謝してるやつだぞ
正義vs正義ってのは人類全体にとって自由が許される代わりに争う可能性が残り続ける世界か自由を一切許さない代わりに将来的に争いの火種が生まれようがない世界にするかのどっちかになるということ
ただDPが全世界に適用されてもブルーコスモスとかは局地的に暴れ続けるからシンみたいな戦士を用意してモグラ叩きする必要はあるし暫くは戦乱の世は続くだろうけどね

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:01:50]

>>96

運命どころか自由でもラクスが何言おうが知らねーよと

ジャガンナートやクーデター側は止まらなかったしな

アコード側の計画が上手くいけば

ラクスが上には立ってはいてもそれでも良かったが

ラクス自体を慕うわけではないだろうし

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:08:21]

まともに考えればDPを実施することで平和にならないと多くの人が感じたからそれに対して反発があり、監督も違和感を覚え始めたんだろ

物語において正義VS正義という構図や展開を作りたい意図があったのかもしれないけど、その過程でキャラや人間の社会として違和感を生むのなら、アイディア自体はいいがその実現方法や描写において改善の余地があると思うが

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:10:19]

監督はDPは間違ったものとして描写したといってたから
分かりやすくしただけなんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:13:04]

DPは良いんだよ
逆らったら殺すって言い出すのが間違ってる

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:16:18]

>>107

でも、DPの核心は、その反対派を全部殺してからの平和なんだよ。

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:17:19]

>>101

「（攻撃艦隊を派遣している軍事基地から）あれは和平交渉しましょうと連絡」だから…

あれで大西洋連邦がそう言っているから艦隊を攻撃するのはやめよう！はムリがある

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:17:51]

なお反対派であるスカンジナビア王国さんはスルーされる模様

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:18:54]

>>109

いや仮にも和平交渉しましょうな人らを問答無用でレクイエムで撃つの普通にやばいぞ

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:19:58]

>>110

オーブ討ったら次はスカンジナビア王国だったってだけじゃない？

オーブのが軍事力高いだろうしそっち先にやってしまえばビビってスカンジナビア王国も降伏する可能性高いし

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:20:39]

>>111

自分のところの軍隊を抑えきれていない相手に和平交渉して何の意味があるんですかね…

交渉が成立しました！→その間に侵攻してきていた艦隊に攻撃されました！

とかバカじゃないですか

[114 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:20:54]

連合＆オーブとの戦争中だから警戒するのはわかるけど
自分の国の評議会そっちのけでデスティニープランやります
レクイエム撃ちますはもうライン越えてるよね

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:20:59]

つか理想のDPがネットで出来上がって改めてそんな理想郷みたいなのは出来るわけねーじゃん管理社会だから基本ディストピアだよとぶん殴られたってのが近い気がする

[116 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:22:03]

>>112

そうかもしれないしそうじゃないかもしれない

ただ現状アニメで描写された範囲だとオーブを撃てばすべてが終わると言っていて反対派であるスカンジナビア王国は無視されているため

この時点で「反対派をすべて消すつもりだった」と断定出来ないのである

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:22:29]

>>113

意味があるない関係なしにレクイエムと言う大量破壊兵器で大統領ごと殺したらそれこそ一切連合側が止まるわけなくなるじゃん

「お前らまず自分ところの軍隊止めてから言えや！」で交渉突っぱねるならわかるけどさ

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:22:38]

>>115

ネットで出来上がるというか監督や脚本の人が作り上げていたというか…

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:23:22]

>>118

平和にはなるけど進化のないディストピアだってのは監督元から言ってなかった？

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:24:17]

>>117

大統領ごと殺すも何もそもそもその大統領が軍事基地にいるんだからどうしようもないし…

現在進行系で侵攻軍を派遣している基地を攻撃したけど

そこに大統領がいるなら派遣される侵攻軍を攻撃することは大統領を攻撃することになるのでやめましょう！ってもう間抜けじゃないですか

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:24:51]

>>119

同時にあの世界で戦争はなくなり平和になるとも言われているね

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:26:39]

>>120

いくらC.E.の民度だからって大量破壊兵器の使用軽く見過ぎてない？

攻撃されてるんだからレクイエム使うのなんて当然でしょ！ってのはおかしいって言ってるんだぞ

単に攻撃されてるから攻撃しましたじゃなくてレクイエムみたいな破壊兵器で仮にも交渉しましょうって言ってる人らごとぶち殺してるのどれだけヤバいか

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:26:45]

>>121

平和は来るが、人類としては終わりだということを

平和は来ることを強調しても意味がない？

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:27:04]

>>121

平和にはなるって書いてますが

[125 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:27:26]

>>118

細かいところまで説明しなかったからってのもあるけどそれぞれこれくらいは自由が保証されてみたいに理想のDPを想像してる部分があったよ、だいたいこれがDPスレが荒れる原因

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:28:40]

>>122

別に大量破壊兵器の問題は無関係の民間人を巻き込むことであって

軍事基地のみへの攻撃なら非難されるいわれはないけど…

MSや艦隊を使って相手の艦隊や軍事基地を壊滅させるのは良いけど対象を軍事関連のみに絞れるにも関わらず大量破壊兵器で相手の艦隊や軍事基地を壊滅させてはいかんなんて話は現実でも聞かないぞ

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:29:12]

ユニウスセブンが落とされることとか知っててスルーしてる時点でとてもではないが正義の人じゃない
別に悪人に一片の正義もないとは言わないが、やってることは普通に悪人

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:29:15]

敵である者を全て滅ぼすから平和になるんやなって

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:29:33]

>>125

火星の援助も職業変更の自由はあるのがDPとの違いだというから...。 自由なんて全くない抑圧がDPの本質。

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:29:48]

>>123

人類として終わりと言っても進化が無くなって生物として死ぬってだけで

別に数十年で人類が滅ぶとかそういう話ではないからね

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:31:04]

>>128

最近あったソースのみで話そうってスレだとそれ思い切り否定されてたけどな

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:31:40]

>>126

民間人さえ巻き込まなかったらジェネシスやサイクロプスも全然ありって言うのか？

何で監督が「化学兵器は流石に作中でも使わないようにしてる」って言ってるのか少しは考えたほうが良いぞ

人類として超えてはいけない一線ってのは戦争にも存在するんだよ

[133 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:33:47]

>>132

じゃあ「MSや艦隊を使って相手の艦隊や軍事基地を壊滅させるのは良い」とでも？

化学兵器も別に大量に人を殺せるから駄目という話でも無いし

根本的なところ理解出来てないよ君

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:34:34]

>>131

結局はあれも都合の悪いソース（本編であったこと）を無視しまくって削除、DPに異論の粛清はつきものということを証明するようなスレだったな

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:36:02]

>>133

大丈夫？モロに盟主王の思考だけどソレ

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:36:28]

>>134

そういう意見がまさに消されてたよね、ソースを出せってスレ主に言われて

惨めすぎる…

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:36:45]

アウラとデュランダルでDPの印象が変わるの、結局のところアウラ側のDP実行者たるアコード達の印象にあると思う
奴らが支配者として高慢に見えるから、結果として言葉選びの上手なデュランダルが何か別印象に見えるって話で

まあデュランダルがアコード抜きにDPを完成させたとしても、いずれはアコードみたいな支配者特化コーディネイターが作られたりしたであろうとは思うけど

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:38:13]

>>135

「MSや艦隊を使って相手の艦隊や軍事基地を壊滅させるのは良い」のか？について答えられないからって

それは盟主王の考えだとレッテル貼られてもなあ…

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:39:28]

ファウンデーション独立にプラントが協力してたの
デュランダル議長とアウラが繋がってたのが理由かも
縁切ってたなら独立支援しなさそうだし

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:39:52]

>>134

粛清しないという前提ありきでやってるのが丸わかりだったな

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:40:05]

>>136

何回消されたか？

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:47:23]

粛清スレは「社会制度による生殖能力の除去命令」が粛清ではないと言い張ってるのが心底恐ろしかったよ

あんまりリアルの話題出すとアレだが、昭和に"そういうこと"やって今でも大問題になってるの知らんのかと

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:49:22]

>>1

アウラのあれは、アウラの独自技術なんだから、アウラが提供してくれなければ無理じゃないか？

そもそも、研究中のものだったみたいだから、狙って同じものを作れるかというと

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:49:49]

そういうのをソースありで話せたら良かったのかもしれないね
そこのスレ主はソースあるならこういう風に語れと何度も教えてくれていたし

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:52:01]

>>144

言ってるだけでやってることは「DPを崇めろ」だけでしかなかったぞあれ

マリューの言った「神の言葉を伝える神官」気取りそのものだったわ

DP信奉者は大抵そんな感じだけど

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:54:19]

>>145

そうやってあのスレではこうやってレスしたのに消されたとかも言えずに

ソース無しで「あれはこうだった！」と言っているから消されたんだろ

で、自分は間違ってないと思ってるから他所のスレで文句垂れるって無様すぎる…

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 18:56:36]

小説版や映画をソースに語ってた人達も消されてたしなぁ
あんなん真面目にやる気なくすでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:00:15]

あれDP否定派を煽るコメントは残してて指摘されるまで消さなかった辺りDP信奉者が都合の良い意見だけ残して穴だらけになってたスレじゃん
あんなスレを話題に出してくる辺りあのスレ主がここでも暴れてんじゃね

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:00:44]

>>147

小説版や映画をソースに語ってた（語ってない）

だったんでしょうね

スレ主の言っている通りにソースを出せば良いだけのスレなのに消されたってことはそういうことだ

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:02:13]

少なくとも当時はそういう設定はなかったのかもしれんが
現行設定はアウラ≒議長なんで実質旧設定は否定されたんだと思うよ
ラクスの設定が変わったようなもん

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:02:29]

運命でも自由でも常に間違ってるんじゃないかとは悩みながら戦い続けてきたのに、外野が結局はキララクが崇められる勧善懲悪やってのけたんで解放してあげましょう！ってなったのが付いていけないのかもしれない
でもまああの世界がそう言う風に動いてしまうと言うのもクルーゼの「知らぬさ」の証明なんだろうけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:04:35]

アスラン　議長は自分の認めた役割を果たす者にしか用はない。
ミーア え？
アスラン 彼に都合にいいラクス、そしてモビルスーツパイロットとしての俺。
アスラン だが君だってずっとそんなことをしていられるわけないだろ！
アスラン そうなればいづれ君だって殺される！だから一緒に！

映画のスラムの粛清を見てると議長に夢見てただけで
元から変わらんかったんちゃうかって気もする

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:05:18]

>>151

ラクスは遺伝子上有能な先導者独裁者でしかないからドロップアウトはやむなし

意に反してそんな道歩んでたのが失敗だったとも言える

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:06:37]

ミーア処分の時点で何の反論も不可能なんすよね

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:07:57]

>>155

全くですね

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:08:04]

ユニウスセブンもデストロイもレクイエムも知ってて利用した時点で同じ穴のムジナどころかアウラ以下なんだよなぁ

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:08:14]

>>151

そこは監督自身アニメとして主人公を勘違いされないように書いたって言っている通り

ストーリーの内容と演出があっていなかった弊害かもなあと思う

ストーリーはどちらが正義でどちらが悪かを決めたいわけじゃない内容にしているけど

演出上はキラ達は主人公でありその相手の陣営は敵であるとハッキリ分けて書いていたから

主人公＝正義、敵＝悪みたいな受け止め方をしてしまう部分が大きいのかも

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:09:55]

>>158

つってもデュランダル式平和理論が御破綻してんのは基本的な説得力がない

キラが悩んでるのも残業で疲れてるからとすらネタにされる有様

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:11:24]

デュランダルという個人、キャラクターは
・アコギなこともバンバンやる謀略家
・ストーリーの流れとして最終的に否定されるべき人物
なのは良いんだけど
・タリア、レイ、クルーゼへの愛や友情はどこまで本物か？
・本当に平和にしたかった可哀想な人/独裁者希望マン/八つ当たりおじさんの内どれがキャラとしての本質なのか？（あるいはそれぞれをどのくらいの割合で孕んでいるのか？）
が全然わからんせいで本来キャラ性に味わいを感じるべき所に欠落が生じてしまって
ラクス陣営アンチに加えてデュランダル（及び活躍が微妙だったシンやレイ）のファンまでもが「DPが正しい」ことに救いを求める流れが出来てしまったところはあると思う。
これは両澤的度し難さと無茶なスケジュールによる詰め不足が悪い意味で悪魔合体してしまった結果だろうね

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:13:23]

>>160

一応ストーリー上デュランダルの正義もあるらしいんだが

んなものはない、設定しかないので何やりたいんだかになってる

まあこれも迷走だと思ってる

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:13:51]

DP置いといてもジェネシス再建してるだけで救いようがないのに
パトリックすら部下に防がれた味方ごとジェネシスを決行した時点で擁護のしようがない

どう考えてもこいつが人類の敵だよ

[163 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:15:17]

作品がやりたいことと
お出しされてるものがあんま噛み合ってない例
そもそも主人公シンがそれなんでラスボスがそれになるのも妥当っちゃ妥当
悪い意味でシンとデュランダルは正しく種運命の主人公とラスボスしてる

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:17:56]

パトリックは部下が刺し違えてでも止めた
デュランダルは部下が止めることすらなかった
これデカいよね

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:18:36]

最終OPのケミストリーがなぜか互いの翼をもって僕らは生まれてきた
とかいうてたがやりたい事と適正が嚙み合ってない人が多すぎる
議長もラスボスをやる人ではないんだろう　本来なら

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:18:44]

>>160

監督や脚本的にはキラ達は少年漫画的正義（どんな犠牲も許さない）、デュランダルは青年漫画的正義（時には犠牲も必要）で対立させたかったんだろうなと言うのはインタビューとかを見て思うところはある

ただ制作スケジュール的な問題なのかなんなのかは知らないけどその通りに描写しきれていたかは微妙だよね

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:21:30]

それぞれのキャラの結末としては普通に納得できるからキャラ厨が納得できるかどうかでしかない
アニメキャラなんてビジュアルと声優だけでも肩入れされるから尚更キャラ厨の意見は排除すべき

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:23:14]

>>167

キャラに拘ってる君が1番のキャラ厨ってオチでは？

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:23:46]

>>167

そもそも信じるものなんて映像とその映像の意味を保管する設定資料や制作スタッフの言葉だけで十分だからな

それ以外は基本ノイズでしかない

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:25:49]

>>169

その結果デュランダルは平和を望んでた設定やインタビューと

いやそうはならんやろって映像のギャップが生まれる

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:28:02]

>>170

その矛盾で「明らかに描写失敗してるやろ」って意見が出るのはわかるけど

「監督達がそう言っているだけ」って意見はもうそれアンチに片足突っ込んでないかと思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:30:03]

議長に関しては聖人君子のように思ってるとギャップがあるだけで最初から小は切り捨てる人と思ってたらそんなに

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:30:08]

>>171

だから「そういう設定なんだけど〜」

「でもやってることは〜」で続いてる

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:31:23]

言っている平和の中身（それについても言ってる）が問題だと言われてんのに監督が言ってるから平和！連呼してる変な人がいるだけなんだよなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:32:56]

トロッコ問題で言うならキラ達はレバーを切り替えないけど5人を助けようと頑張りはするタイプで、デュランダルは迷いなく切り替えるタイプってイメージ

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:33:17]

何度も指摘してるがそこは設定変更の問題だと思うよ
アウラやアコードは一種の議長補完キャラなんだけど
ご存知年齢設定的にもおかしくないか？ってなるように後付け故の無理があるんだが関連キャラとしてこの場合は通してる

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:34:09]

平和を実現するために何でジェネシスがいるんですか？

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:34:20]

>>174

デスティニープランが実質レクイエムプランなのは

作ってる側がワンパなんだろうなとは思う

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:34:56]

>>176

その辺は公式から設定資料集なりが出てから判断すればいいのに

オリジナル要素も多い小説版で確定したと騒ぎ立てる人が多いせいで無駄に荒れる原因になってるな

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:35:37]

>>177

それは平和を実現するためには軍隊はいらない的な？

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:36:24]

>>174

平和の中身って監督の言ってた「ほとんどの人が望む平和」ってやつのこと？

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:36:28]

>>115

DPが本当に悪側だとそれに従ってたシンが「負債の寵愛を受けた洗脳上等の極悪非道ラクシズ教集団」被害者という2010年代SEED界隈の主流派意見が根底から崩れるからDPはこんだけCE世界では理想的ということを一緒にエコチェンしてた感じ

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:36:28]

>>180

そこ突き詰めると平和に必要なのは運命じゃなくて有能な指導者と粛正部隊だけだからDPの有用性が疑問視される

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:36:34]

>>180

？？？？？？

思考停止で反論する前に少しは考えて言ったら？

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:37:17]

>>181

その前後無視してそれしか言わないのいつもの人なの？

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:37:48]

>>182

DPがただの悪だとシンがただの悪党にしかならないから最低限のフォローが欲しいってことだと思うよ

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:39:34]

>>186

前後も何も平和の中身ってこれがすべてじゃないの？

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:40:04]

DPがただの悪だと
従ってるシンが悪悩んでるキラアスが馬鹿にしかならない滑稽な話になるから
それはそれで一理はあって欲しいが
実際の流れだとシンが悪でキラアスはただ頭ナーフになってるのが正しい

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:40:12]

>>183

どちらも必要ってだけの話を

片方だけで良いと決めつけてるだけじゃないかそれ？

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:40:56]

>>190

逆らう奴を消すだけならパトリックやアズラエル案でもいいのよ

世界平和はDPの専売特許じゃない

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:41:08]

>>188

マジで草

都合の良い部分しか読めてなさすぎてどうしようもないじゃん

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:42:14]

>>182

すげえよな

監督や脚本の人の言葉を根拠にすると昔のアンチ達ということになる界隈ってなかなか無いぞ

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:42:44]

DPが実質レクイエムプランになってるが
パトリック→ナチュラル絶滅ジェネシス
アズラエル→プラント破壊ピースメーカーがあるから
レクイエムプランでは撃つ相手が違うだけで意味ねえんだよな

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:42:52]

>>193

結局何も言い返せてないの草草の草ァ！

やめたらロボカテ？

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:43:56]

結局DPの話題はいつも通り荒れて終わりか

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:43:57]

>>192

逆らう奴でもスカンジナビア王国みたいに消さないのもいるから必要なんじゃない？

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:44:21]

少なくともレクイエム守ってたシンは自分で耐えられなくなってるからシンの価値観でも正しいと思ってるわけじゃないで終わり

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/30(土) 19:44:27]

>>197

ソースありで話すとアンチだ！って人が半年ぐらい前から住み着いているからな