更生したから偉いってわけでもないが

  • 1二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 09:59:41

    そういうやつがまた底に落ちて更生前と同じようなことしないよう支援は必要だと思うの

  • 2二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:01:42

    ネットではそっちばかり都合よく使われるが、両さんは警察手帳いらないと言ってまで不良少年の更生に掛かってるし

  • 3二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:05:35

    両さん自身も謹慎解けた後に、わしが不良学生だったら温かい言葉をかけるのが普通でしょ!? って言ってるし

  • 4二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:06:32

    偉いのハードルを地面に埋めろ

  • 5二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:06:41

    色々言われてるけど間違いから戻れる人間はそれだけで普通に偉いんだわ

  • 6二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:07:29

    纏の同級生だっけ
    女子野球かソフトボールかでバッテリー組んでた子がヤクの売買に関わってて捕まる回
    あの時も両さん人間立ち上がらないことが一番恥ずかしいみたいなの言ってたよな

  • 7二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:07:43

    そもそも更生した不良って言うほど誉めそやされてるか?

  • 8二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:07:53

    両津がまっとうに警察官してるときはマジで格好いい

    さすがは警察官か極悪人しか適職が無い男なだけはある

  • 9二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:08:38

    >>7

    正直ごく一部でしかないよね

    真面目にやってる人もちゃんと評価されてるし

  • 10二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:09:17

    まぁそういう支援は必要だよね
    ただそういうのをやろうとすると「そんな奴らに金を使うな」と言う人が現れるからね

  • 11二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:09:38

    心が満たされないとグレるからな
    再犯を防ぐため、つまり結果的に犯罪者以上にこっちの身を守るために支援が必要なのだ

  • 12二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:09:55

    勝手にグレて勝手に更生した人を褒めるのは違うけど、まとめになったことを認めてあげるのは必要かな

  • 13二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:11:02

    >>7

    確かに、言われてみれば前科持ちの類って普通に冷遇されてるよな…


    でもなんか「更正した人は褒められる」印象がある

    あれ、なんでだろう

  • 14二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:11:09

    >>7

    人生の針路を大きく転換させたって事実やそこに掛けたエネルギーはよく誉められるし、誉められるべきものだと思うよ

    逆に当たり前のことを当たり前に続けてる事実やそこに掛けたエネルギーが評価されてないから、僻みや妬みで1の画像が引き合いに出される

  • 15二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:11:29

    更生した不良を褒めるのは適度に褒めないと一般社会で挫折した時問題解決に暴力や犯罪に走るだよ
    元薬物依存者も何かストレス溜まると薬物に走るのと一緒で犯罪が合理的な解決法だって味しめてるんだわ

  • 16二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:11:37

    まあ誰が真面目で誰がグレようが自分の人生にはあんまり関係ないからな

  • 17二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:12:10

    確かスレ画のコイツはまた投げ出して両さんがもう人生サヨナラするしかねぇぞとか怒ってるコマでオチだっけか

  • 18二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:12:41

    一度踏み外してしまった人生のレールに乗り直そうと努力できる人は元不良だろうがなんだろうが尊敬に値するんだよなあ
    普通→優秀になるより
    劣等→普通になる方がよっぽど精神的にキツいから

  • 19二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:13:30

    >>18

    レールを踏み外さないのとどっちが尊敬に値するの?

  • 20二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:14:34

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:15:18

    これ説教してる両さん自身があれなのに説得力ね~ってネタやろ?

  • 22二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:15:18

    >>19

    優劣の話じゃないだろう

    そこで比較してしまうから良くない

  • 23二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:16:28

    >>19

    俺なら強いて言うなら後者かなぁ

    やっぱ環境デバフを乗り越えたのは強いよ

  • 24二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:17:59

    >>23

    同じ環境でも踏みとどまった人もいるよ?

    0に戻ったことを評価して0として扱うのと、特別な支援をするのは違うと思うな

  • 25二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:19:49

    >>24

    同じ環境でも踏みとどまれなかった人もいるよ

    そしてその場合マイナスにベクトル掛かってるから0か正数にするにはプラスのベクトル与える支援が必要なんだ

  • 26二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:20:17

    >>24

    人類70億人以上いるけど、「同じ環境」なんてものは一つも存在しないと考えられる

  • 27二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:21:17

    良い環境に居てもグレる奴はいるしな
    昔の暴走族なんてお坊ちゃまの集まりだし

  • 28二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:21:38

    0に戻ったあと放置してマイナスに戻って、マイナスから0にするまでにかかったリソース無駄にするくらいなら支援したほうがマシ。

  • 29二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:22:35

    「人間いつドロップアウトするかわからない」という自己保身と「ドロップアウトした人たちの受け口がある」という事実が治安の良さにも繋がるだろうから制度として必要だと思うよ
    ただそれはそれとして感情的には「望んでその道に進んだのに復帰しただけで人間的に凄いとは思わない」だけで
    もちろん戻ろうとする意思は尊重するけど、結局お前は自分の都合しか考えてないやんってなるところはある

  • 30二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:22:56

    >>24

    できる人、耐えられる人を基準にするな。登山でも部屋の温度も同じこと。

  • 31二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:24:10

    「ダメな自分を再認識し普通になろうと努力する姿勢」
    を褒められてるわけで、普通になったことを褒められてるわけじゃないだろ

  • 32二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:25:15

    >>31

    普通になるって成果を出したんだから褒めるんだよ。崖登るまでの過程を応援するのに登り終わったらスンッ…てなるか普通?

  • 33二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:27:25

    福祉の原理ってやつ

  • 34二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:27:36

    被害者からしたらたまったもんじゃないよなってのは正直わかるけどね

  • 35二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:28:02

    「環境の問題でグレました」は仕方ないねとなる
    「グレたので喧嘩したり未成年で喫煙したり万引きしたりしました」となるとそれはお前の責任だろとなる

  • 36二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:28:09

    まぁな
    個人の嫌悪感と社会的許容は別だし

  • 37二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:28:37

    雲行きが怪しくなって来たね

  • 38二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:28:42

    >>32

    「ダメな自分を再認識し普通になろうと努力する姿勢」を褒めるのって

    「崖登るまでの過程を応援するのに登り終わったらスンッ…てなる」とイコールじゃないと思うんだけど

    なんか極端に考えすぎてない?

  • 39二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:29:23

    武勇伝とか美談にしてたらカスがよ…ってなる

  • 40二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:29:36

    >>35

    喧嘩したり未成年で喫煙したり万引きしたりしました

    がグレたってことじゃないのか?

    態度だけグレて行動には出さず悶々としたまま過ごす…はできなかったから表出するんだ

  • 41二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:30:12

    駄目になった理由を考えた上でどうして差し上げるかが前提よ

  • 42二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:30:19

    >>32

    結果自体に価値があるわけじゃないのはその通りだよ

    パラ水泳のタイムとか五体満足の泳者からしたら屁みたいなもんだけど、当人たちができる全力を注いでの結果だから感動するんだろ

  • 43二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:30:28

    >>38

    読解力

  • 44二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:30:37

    >>35

    仕方ないで済まさずに、責任を果たすことを教えることが、更生させるってことじゃないの?

  • 45二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:31:10

    >>43

    ああ、読解力足りないので自分の都合のいい風に解釈しちゃうのね

  • 46二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:31:25

    例えば家族を養うために犯罪を犯さざるを得なかったとかはどう思うんだろ

  • 47二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:34:37

    >>46

    海外とかの更生プログラムだと、担当する役所が前科者を雇ってくれる就職先を世話して、保護官が観察して監督、問題ありなら是正みたいなのは聞くかなぁ

    あんまり上手く回ってないと、就職先の環境が悪かったり、けっきょく前の生活が忘れられなくて逃げ出したり

  • 48二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:35:17

    >>46

    ギャグ状態の両さんなら最終的にいつもの商売ばれて

    「すいません部長~!わしも生きるために必要だったんです~」

    から部長に激怒されてオチ


    シリアス状態の両さんなら

    「わしを見てみろ。こんなわしでもこうして働いてるんだ」

    って諭す

  • 49二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:35:58

    まあドライな考え方をしちゃえば人間はギャップに弱い生き物だからね
    落差があればあるほど凄いことのような気がしてしまう

  • 50二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:37:31

    まともに生きてる人が損しない、もしくは損を感じないようにしてくれればいいよ

  • 51二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:41:20

    でもここの掲示板って「犯罪者は許さん!死んで償え!」みたいな人結構いるよね

  • 52二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:41:44

    >>1

    こいつってこの後死ななかったっけ?

  • 53二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:42:24

    正直に言ってしまえば、「更生しました!」って言われても口では「そうですか偉いね」って返すけど内心はかなり警戒する

  • 54二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:42:46

    >>51

    匿名や顔の見えない場所なら非合理的で理不尽な個人の感情論が優勢になるからね

  • 55二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:42:58

    「劣った人間よりまともな人間をもっと優遇しろよ!」
    って思想の人は自分が優秀でもなんでもないことに気付いた方がいい
    本当に優秀ならそんな結論には至らない
    だって福祉制度は優秀な人間たちが何百年もかけてたどり着いた結論なんだから

  • 56二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:43:31

    そりゃ道を踏み外さないのが偉いのは間違いない
    けどその道を踏み外さないの中にバレなきゃセーフ理論も含まれてない奴だけしか言っちゃいけない事でもあるよ

  • 57二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:44:33

    駄目な人を更生させてそして更生したことを評価するのはいいけど
    それで真面目な人が割りを食うようならどうなの?となるかな

  • 58二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:44:36

    >>50

    「治安の悪化」という社会全体の損失を防ぐための支援よ

    短期的な損得で考えてしまうのが良くない

  • 59二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:48:30

    >>52

    42巻8話仕事さがし!の巻

    そんなオチではなかったと思うが…

  • 60二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:50:02

    >>58

    その短期的な損得を考えないようにするような支援がほしい

  • 61二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:50:40

    頑張ったね、えらいよって言葉をヒエラルヒーの上位と捉えるほどなら正直いつかやらかしそうに思えるとか言ってはいけない?

  • 62二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:52:21

    >>55

    福祉制度云々は置いとくとしても自分たちを優遇しろ!って言う奴らは…ねえ?

  • 63二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 10:52:34

    >>60

    それはもう支援というより教育レベルの長期的な視点で啓蒙する話になるかな

  • 64二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 11:11:17

    今まともなら兼近とかみたいな人でも全然いいとおもう

  • 65二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:29:32

    褒められる方が更正できる論は分かるんだけど、
    心情として納得できない部分はどうしてもある
    それってつまり褒めろって脅しじゃねーか的な
    褒められようが褒められまいが更正はしろよって

  • 66二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:32:24

    >>65

    自分事として考えてみ?

    褒められるのと後ろ指差されるのとどっちがやり直そうって気分になる?

  • 67二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:43:36

    >>55

    優秀でもなんでもないなら国が支援するべきだよね

  • 68二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:45:35

    >>66

    だから分かるとは言ってるだろ

    だけど100%の賛同もできないという話だよ

    犯した罪の重さにもよるけど

  • 69二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:49:10

    >>68

    ああ、100%自分事として考えるのは難しいって話ならわかる

  • 70二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:50:53

    両さんのいいところはスレ画みたいなこと言いつつ誰かが助けてやらないといけないような奴は本気で助けてくれるところ

  • 71二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:52:09

    結局はそいつの顔とコミュ力次第やろ
    今接していて不快感がないなら過去にそいつが万引きとかしててもなんだかんだ許せるもんよ

  • 72二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:52:51

    >>70

    頑張ったね!偉い!って褒めすぎるのも逆に馬鹿にしてる感あるしな

    軽く突き放しながら目をかけるくらいの方が丁度いい

  • 73二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:54:01

    >>70

    スレ画みたいに調子に乗せられてると釘を刺してきて

    逆にまだ目が覚めてなかったら改心させようとしてきて

    人情の人だなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 12:56:13

    こんなもんはバランスだからな
    褒めて支援することも必要だろうが、罪によっては
    被害者いるんだからなって釘を刺す必要もある
    じゃないと勘違いしそうだしな

  • 75二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:03:21

    >>1の内容って様は仕事でトラブルの対応がうまくいった時は評価されるけど、そもそもトラブルを起こさない事自体は評価されづらいみたいな話だと思ってた

  • 76二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:14:45

    更生するのは偉いけど過去の悪事を言われるの
    はしょうがないと思う
    スレ画で言うなら両さんが言ってるみたいな事
    を言われても言い返す資格は無いな

  • 77二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:17:24

    今頑張ってるからと言って過去の出来事がなくなるわけでもないし
    過去にやらかしたからと言って今の努力を否定するのも良くないからな
    ただまぁ過去にやらかした本人が「昔の事をグチグチと…」というのはどうかと思うけどね

  • 78二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:17:39

    両津は自分のことになると何で信じてくれないんだって割と言ってたというか
    これ自体がそれなりにブーメランの入ったギャグなんだけどな

  • 79二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:19:57

    まあやらかした内容にもよるわな
    万引きレベルだったらちゃんと補償して償ったなら
    ぐちぐち蒸し返すのはどうかと思うが、
    殺人とか障害負うレベルの暴行や性暴力だったら
    言われても仕方ない

  • 80二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:21:47

    更正するのはまあ偉いんだよ
    更正しなきゃいけない事をそもそもしないのはもっと偉いってだけで

  • 81二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:32:51

    万引きって言葉嫌いだな
    やってることは悪質な窃盗なのに軽く見られてる

  • 82二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:33:49

    でもまぁ、人に最初から迷惑かけない人のほうが偉い、更生したとはいえ迷惑かけられてきた人達にはいい迷惑というのも間違いではないんや

  • 83二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:06:30

    マイナスに落ちず少しずつプラスを積み上げていくよりもマイナスからプラスになる方がギャップがあるとか言ってウケがいいからな

  • 84二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:20:09

    今の時代、不良は更生なんかせずにずっとサンドバッグでいてくれる方が大多数の人間にとっては得だよね

  • 85二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:20:17

    聖書の例えで99人の正しい人間の存在よりも1人の悪人の改心を喜びなさいとあるんだよね
    神様が言うから正しいことだと言うつもりはないけど昔から共有されてきた道徳や倫理の一つなんだろう

  • 86二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:36:38

    >>84

    極分するやり方は古い考え方の典型だね

  • 87二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:38:23

    >>84

    どの時代だ…?

  • 88二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:39:47

    むしろ今なんてなんでもスペクトラムやグラデーションってのがようやく浸透してきた所じゃん
    誰かさんじゃないけど俺も同じだよってやつ

  • 89二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:39:51

    >>87

    多分だけど

    叩いても許される存在がいるほうが正義の人の多い現代では都合がいいってことを言いたいんだと思う

  • 90二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:41:13

    >>89

    言いたいことは分かるが結局魔女狩りみたいなもんだよな

  • 91二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:46:58

    >>89

    ちょっと違う

    どんな時代でも叩かれ役は必要だから、自分と遠い属性の人間が叩かれ役になってくれる方がいいよねって話

    不良が目立たなくなれば今度はオタクとかが叩かれるようになるだけだからね

  • 92二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:48:35

    >>91

    俺にとって叩いても許される存在がいるほうが俺にとっては都合がいい

    ってこと

  • 93二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:49:15

    魔女狩りじゃねえか!

  • 94二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:55:43

    実際わかりやすい不良が目立たなくなった結果、当時1番犯罪者予備軍っぽい雰囲気のあったオタクたちが叩かれるようになったわけだし

  • 95二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:58:48

    >>13

    そういうのが冷却反省期間としてちゃんと機能して無い過剰な冷遇は良く無いよね。って前提が有るから加減が難しいんだと思う


    信用を失ってるのは当然なんだからある程度は仕方ないんだけどね、でも一から十まで村八は違うでしょって感じでも、普通にしようとして返って優遇みたいになるのは男女平等とかでもそうだし

  • 96二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:10:39

    真っ当に更正するなら、優遇もせんし、冷遇もしねえのが普通の人間。前科持ちはそもそも信用問題で、前科のないやつに勝てんのは当たり前やから、就職に不利なるのもしゃあないわ。

    でも前科持ちじゃないやつなら、わざわざ自分から不良やった過去を話すか、地元で被害者に恨まれてない限りはバレん。
    結局は不良時代の付き合いを継続しとったり、武勇伝として話して軽蔑されたり、過去のヤバいことが原因で被害者に恨まれとるのが冷遇される原因やろ。その場合はそいつが悪いわ。

  • 97二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:05:40

    戦争でも捕虜の扱いが良い国はあっさり降伏してもらえるから損耗減らせるけど、捕まったら〇されるって言われてるところだと文字通り死ぬ気で抵抗されるから一人の敵兵のために30人だか50人だか損害出した例もあるし
    被害者が個人的に許さないのはともかく、社会は許した方が結果的に被害は少なくてすむ
    警察はよく「事件が起こる前になんとかできなかったのか」って言われるけど、事件が起きないようにするのはむしろ社会の仕事

  • 98二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:21:47

    こういう道を踏み外したやつも最初は些細なことだったみたいなのもよくある話だよね
    いじめなんかも気に食わないから少しいじってたらエスカレートしたみたいな話も聞く
    ネットは匿名だから何やってもいいなんてやつは
    割と道踏み外してるのにそんな意識すらないんだろうね
    ここで悪いことしたやつを非難してるのも割と予備軍だと思うよ

  • 99二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:28:24

    >>1

    普段から真面目な奴らはそういった支援もないまま真面目なんですけど?

  • 100二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:29:50

    >>99

    そうだね

  • 101二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:37:54

    >>99

    真面目な人に褒賞も与えず

    不真面目な奴がちょっと頑張っただけで、手厚く看護とか真面目な奴らがいなくなるわー

  • 102二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:39:14

    >>101

    ふむ…では真面目な人にも褒賞を与えてみてはどうだろうか?

  • 103二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:45:37

    >>94

    だからこうして不良を叩いて目を逸らすんですね!

  • 104二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 17:10:35

    最初から真面目な奴の方が偉いとかよく言われるけど
    だれもそいつらと比べて偉いなんて言ってないんだからわざわざ言わなくてもって思う

  • 105二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:26:01

    自分がまっとうにやってるなら気にするべきはそういう道踏み外したやつが出す被害であってそいつらが更生したなら喜ぶべきだと思うけどね

  • 106二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:27:46

    >>102

    与えてから言え

  • 107二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:28:37

    善良な市民ですみたいな面して交通ルール守らないクズもいるし
    罪を認識して更生できたなら相当偉いと思うよ

  • 108二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:30:06

    >>106

    お前は真面目な人を褒めない人かもしれないけど何故俺までそういう人だと断定されなきゃいけないんだ?

  • 109二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:32:19

    更生して偉いってのはその本人の悪かった過去との比較なわけで、まともに生きてきた人と比べてるわけじゃないんだ

  • 110二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:33:46

    >>108

    それが匿名掲示板だろ

    嫌なら実名でSNSでもやってろ

  • 111二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:36:18

    >>110

    いや、匿名掲示板だからって相手が自分と反対の意見を言っていたら取ってる行動も反対だと思うだろ

    なんで意見は反対なのに自分と同じ行動をしてると考えたんだ?

  • 112二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:37:07

    レールを踏み外すとか言うけど人によっては生まれた環境からして外れてたみたいな事だってあるしな
    そんな環境からどうにか真っ当にって考えられるのは普通にすごい

  • 113二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:37:47

    悪人正機


    『悪人こそ仏が優先して救いに行くから悔い改めろ』
    (要訳 だってマトモな奴は自分で悟れるやん、教える必要があるのは馬鹿の方やん、そういう訳で馬鹿なことしたら猛省しろ、相手も多少歩み寄るから全力で懺悔しろ)

  • 114二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:40:15

    自分はまともに生きてるわけじゃないけどそれを認めるのが怖いから自分よりまともに生きてない奴をsageてターゲット逸らすんやで

  • 115二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:40:29

    >>110

    >>106

    こういう人が真面目な人を愚弄してンスね

  • 116二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:41:29

    >>59

    42巻なら違う話と混ざってたか。

    かなり最初の方に同じく不良の就職の世話したら不良が事故で無くなって、そいつの実家に行く話があった記憶がある。

  • 117二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:43:08

    >>1

    前も同じような感じの話題で言ったけど別に両さんは支援するなとは言ってないと思うけど

  • 118二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:43:32

    あにまんってたまにこういう考えさせられるスレ立って賢人達が集まるな

  • 119二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:43:49

    まとめられはしないけど

  • 120二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:47:29

    >>119

    発端は漫画内での問題提起になるけど漫画やアニメの話題じゃないからね

  • 121二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:48:57

    この場合の偉いは子供を褒めるときとほぼ同じだぞ?
    それをこいつは立派なことを成し遂げたから褒められてるだと思ってるのがいるってこと?

  • 122二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:49:53

    >>111

    そんなことを言ってるんじゃない

    匿名掲示板ってのは自分の普段の行動や実績なんかを全て隠した上で話す場なわけよ

    「俺は普段からちゃんとしてる!」とか言われてもそんなソースも何もない話に価値はないんだわ

    普段やってることを評価されたいなら名前を出すしかないんよ

  • 123二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:51:45

    >>122

    「お前は普段からちゃんとしてない!」とか言われてもそんなソースも何もない話に価値はないんだわ

    普段やってることを評価されたいとか言ってないし

  • 124二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:52:57

    >>114

    意味がなさすぎる…

    人に認められたいとか承認欲求あるやつの方がまっとうに頑張る理由になるだろうに

    そう言うやつほど簡単に踏み外したり逆方向に思い切りがいいのはなんでなんだろうね

  • 125二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:54:49

    >>124

    承認欲求があるだけでそれをちょっとずつ発揮してる訳じゃなくダムみたいに貯めてる

    で、何かをきっかけに一気にそれが吐き出されるから唐突に思い切りいい行動として現れる

  • 126二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:55:37

    >>85

    正しいのは大前提だけど何かしらの問題点が改善されるなら確実な恩恵があるからね

  • 127二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:57:05

    >>123

    知らねーよw

    一般論で話してんだわ

  • 128二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:57:44

    >>127

    それ一般論じゃないから今度から気をつけてな

  • 129二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:59:00

    こういう時一般論だからwって言いだしたらもう…ネ…

  • 130二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:59:09

    両さんのはこれがすき

  • 131二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:03:23

    >>129

    ブヒブヒ言ってるが傍から見るとどっちの豚がどう言うふうにしたくて、どんな事を鳴いてるのか全く見えてこないから着地点と主張をまとめてくれ

  • 132二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:04:20

    >>130

    最初の方で出てた纏のバッテリー?

  • 133二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:06:11

    >>129

    一般論以外に価値がないのが匿名の場なんだわ

    俺は特別ですーとか言われてもじゃあソースは?としか言えん

    ここで不良がどうのこうの言ってるのも全部一般論だろ?

    俺の周りには良い不良しかいなかったとか言われても知らんわってなるのと同じ

  • 134二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:08:51

    >>133

    お前にとって真面目な人を褒めることは特別かもしれないが、残念だけど一般論では特別ではないんだ…

    悲しいね

  • 135二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:08:53

    >>131

    マジレスすると自演

  • 136二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:11:31

    >>104

    比較対象は不良よね

  • 137二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:11:49

    >>13

    普通にしたら冷遇されるから

    褒めることにしようと心がけてるからじゃね

    真人間になりました更正しましたでも誰からも冷遇されます

    じゃあ真面目になるのも馬鹿らしいよね

    別に勲章だとか金とか与えるわけじゃない、

    とりあえず褒める言葉だけしか与えないけどそれだけやれば充分なのだし

  • 138二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:13:29

    >>134

    じゃあ真面目なのに褒められてない!って喚いてるやつは単純に真面目じゃないってだけかw

    そりゃそうか

    前科持ちでも一般人のフリして語れるのが匿名掲示板だからな

  • 139二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:15:49

    >>138

    客観的に真面目かどうかはともかく、自分は正当に評価されてないんだ!って鬱憤を持つくらいには自分のこと高く見積もってる人は多いかもね

    そういう層があるからなろうの追放系が流行るんだし

  • 140二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:19:25

    褒めたら褒めたでバカにしてるのかって怒ってきそう

  • 141二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:29:40

    >>130

    惚れた

  • 142二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:30:40

    ドロップアウトした人間を救う制度については別にいいと思う
    でも割を食った人以上の待遇になるのは感情的に許せないな

  • 143二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:32:10

    更生できたことは間違いなく偉いよ!
    自分がワルだったことや更生したことを自慢げに話すやつはくたばれば良いと思うけど

  • 144二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:38:47

    服役したから罪を償ったと勘違いするのもこの手の話題の問題点ではあるかもね
    あれは罪に対して与えられた罰でしかないから償いではないんだよな

  • 145二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:39:43

    >>64

    留置所で自著が読まれた結果一人の青少年を救った又吉大先生

  • 146二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:43:54

    >>19

    別にどっちも讃えてあげたらいいんじゃね?

    片方選んだり優劣つける必要ある?

  • 147二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:47:23

    >>131

    素直に俺ももっとほめろーって言えばいいのに真面目系クズがぐずぐず屁理屈をこねてるだけ

  • 148二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:50:05

    >>147

    追記

    それも他人を馬鹿にするって最悪の形でな

    結果は自分の馬鹿さを晒しただけだが

  • 149二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:54:50

    ロリコン性犯罪者が罪償って出てきた所で
    そいつが教職やってるところに子供行かせたいかって聞かれたらYESと言えるやついねえだろ

  • 150二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:55:42

    >>147

    人への迷惑を顧みないクズよりも自己完結してる真面目系クズのほうが偉いと思うけどな

    被害に遭ったことのない人間には分からないか

  • 151二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:56:04

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:56:49

    安価ミス


    >>149

    たしかに

    >>144の罪に対して与えられた罰でしかないから償いではないってそういうことか

  • 153二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:57:06

    そもそもこのシーン、面倒事押し付けられたくないからあの手この手で喋ってるだけということを忘れてはならん。
    まあこのあとこの不良もまた不良に戻るから色々アレだけど

  • 154二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:57:35

    >>147

    せっかくいい感じに終わったのにまた燻り始めたじゃんか…

  • 155二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:59:03

    >>13

    生き方を変えるっていうとても難しいことをしてるからじゃねえかなあ

  • 156二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:00:05

    >>154

    すまん……

  • 157二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:03:01

    >>156

    更生したから偉いってわけでもないが、そういうやつがまた底に落ちて更生前と同じようなことしないよう支援は必要だと思うの

    っていう主張を体現したな!

  • 158二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:06:44

    安全圏からなら何でも言えるからな

  • 159二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:09:29

    感情と社会システムの兼ね合いは難しいね
    感情を蔑ろにしすぎるとシステムの除去にかかってしまうもの

  • 160二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:11:23

    >>157

    いやネットだから同じやつが書き込んでるとも限らないと思うが…………

  • 161二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:14:19

    >>39

    親しくなった人に昔はこんなでしたみたいにいわれるならともかくテレビとかで大々的に出されるとなんかモヤるよね

  • 162二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:14:27

    >>160

    ネットなんだから嘘でもこじつけでも誇張でもいいオチならそれでええやん(´・ω:;.:...

  • 163二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:17:24

    支援ってのが抽象的で具体的な内容がよく分からんな
    真面目に生きてる人が不利益を被らないシステムならいいんじゃない?
    踏み外したほうが楽でいいじゃんみたいな流れにならなければ

  • 164二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:19:42

    >>116

    8巻やな

    松吉という半グレを面倒見て、3日に一回は逃げ出すが何とか続いてる状態だった矢先に交通事故で亡くなった

    実家に遺品(母親が送ったが受けとる前に松吉が亡くなった)を届けた後に両さんが父親(未登場)に電話した

  • 165二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:22:01

    >>164

    言われて検索したら見た覚えがあった

    アニメでもあったらしい

  • 166二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:22:32

    >>160

    馬鹿を晒すのはやめたれ

  • 167二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:31:14

    実際ワイが今まで踏み止まれたのも善良だからとか真面目だからではなく、そちらの方が利益を得られることを分かってたからなんだよな
    もしドロップアウトした奴の方が優遇される社会になったら今までの分も含めて思いっきり自分の中のブレーキぶっ壊すと思うわ

  • 168二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:33:16

    >>13

    そもそもそんな風潮ってリアルであるのか?

    酒鬼薔薇なんか4年に1〜2回ぐらいの確率で「未だに引っ越しを余儀なくされてる」みたいな記事がYahoo!に上がるのを見るけど。

  • 169二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 20:34:53

    >>168

    度合いってものがあるんじゃないか…?

    少年犯罪かどうかもだし、どっちでも結局何をしたかとその過去をどう思ってるかもあるし

  • 170二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:09:35

    支援しないと再犯するならなんの反省もしてないし務所から出すのが間違いなのでは…?

  • 171二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:15:07

    >>169

    「ちょっと昔不良でヤンチャしてました」位なら気にしないけど、元人殺しが隣りにいてほしいかって言われたらねえ

  • 172二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:19:24

    >>170

    そんな難しい話じゃないよ


    前科者は仕事を貰うことすら困難→仕事がないから生活ができない→過去の経験から犯罪に走る

    前科者が過去のことから激しい中傷誹謗を受けるのは珍しくない→相談相手もいないので精神的に追い詰められて犯罪に走る


    そういうのがよくあるから、じゃあ予想できるんだから防止する手段を用意した方がええやろって話

    もちろんそういう支援が前科者じゃない人より手厚くて、不公平!みたいなことはない

  • 173二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:23:50

    >>1

    こいつに関しては頭丸めて眉毛描いて身なりを整えてからがスタートじゃねぇの?

  • 174二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:28:00

    更生して世界的スターになったけど地元だと不良(オブラート)が根付いてるので両親にも会えないしそれを当然の罰だと受け入れている人

  • 175二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:28:34

    更生した事実は偉いけど本人がそれを誇ってはいけない

  • 176二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 08:57:14

    >>175

    これ

    あと>>144が言ってるけど刑務期間の刑罰は報いであって償いではないってのも認識しとかないとね

    刑務所出たから無罪放免ではない

    やらかした事に対して信用は失ってるからまっとうに生きてきた人よりハードルは上がってるし

    それでも真面目に生きて結果残したらようやく更生したと認めてもらえるんだ

  • 177二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 10:37:36

    >>98

    悪意を持って行動する奴より正義を持って行動する奴の方が歯止めが効かないからな

    更に言えば悪い奴は絶対許したくないって強烈な感情論だし理論の無い感情だけの正義は恐ろしいよ

  • 178二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 10:42:30

    >>67

    優と劣の間には凡があるんじゃ

    国の支援が必要なのは劣の中の更に下の方だけなんじゃ

オススメ

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