琴線に触れるって｜あにまん掲示板

厠(かわや)と厨(くりや)を間違えたまま使う人がpixivで頻出したのとか、正確に学ぶ調べるとかせずに何となくで真似して使う人が世の中想像以上にいるっぽいのがヤバいと思う
逆鱗と琴線問題も、〇〇に触れるが怒らせるという表現なのは覚えてる！たぶんこれ！くらいの認識で使ってて、何が由来でできた言い回しだとか気にしないままなんだと思われる
間違いが定着しないように言い続けるしかないんだろうね

68二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:52:35

昔の漫画家って役不足を平然と逆の用法で使ってたし教養って本当に大事だよね

69二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:53:51

言葉の意味を調べる癖は付けたいな
対面ならしゃーないけどネットならちょっと検索すれば意味ぐらいならちゃんと出てくるだろうし

>>70

70二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:56:42

>>69

意味を間違えて覚えている可能性に思い至らないと調べないんじゃない？

重体か重態かって迷ったら調べるだろうけど、可能性とかまで単語の意味を確認しないだろうし

>>73

71二次元好きの匿名さん24/03/30(土) 23:59:17

とりあえず慣用句は使う前に意味調べて確認した方がいいよね
誤用指摘する前に本当にそうなのかを調べるのもそう

>>96

72二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:01:09

琴線に触れたﾎﾟﾛﾛﾝ

73二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:05:34

>>70

上にも出てるように逆鱗と琴線の例なら文脈全く変わってくるけど違和感持たないのかね

わからんけどたぶんこうのプロセス踏んでる時点で間違えてる可能性に至らないのはせっかく付いてる脳みそが勿体ない

>>80

74二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:08:32

>>64

曰くのくと須くのくって同じものだったのか

75二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:10:09

すれ違ったらこういうつもりで言ったんだよって説明すれば良いじゃないか
一度でも失敗したらダメってものじゃないだろ

>>79

76二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:10:43

堪忍袋の緒が切れると混同しているのかな

77二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:11:24

>>35

ロックバンドのギターの弦はよく切れるだろ

多分そのあたりで誤用が生まれたんじゃないかと思ってる

78二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:12:44

普通の人は
そこまで真面目に考えて
会話してない

79二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:13:14

>>75

説明した後に「難しい言葉使って頭いい自慢ですか？マウントですか？」からの学歴レスバが始まる未来が見える

>>81

80二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:13:42

>>73

適当だけど、外国人が日本のおもてなしを受けたところをみた描写が

　「逆鱗or琴線」に触れたかのように彼は身を震わせて涙を流していた。

　日本人の僕には当たり前のサービスだと思ったけれど文化が違うと受け取り方が違うのだなぁと感じた。

ってなってたら間違えて読み解いて間違えて覚えても

81二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:13:55

>>79

掲示板ならともかく日常会話でそんな奴見たことないわ

82二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:18:24

文章表現に実害が出るタイプの誤用はそりゃ問題あるって話になるよねという
明らかに使われる文脈が違う誤用なら文脈で判断出来る（壁ドンとか）し共存もある程度は出来るけど
琴線と逆鱗の場合どっちも「感情が動かされた」って文脈で使われるから一見して分かりにくいケースも当然あるっていう

間違えて覚えてる系だと訃報と朗報を違えて覚えてる人が意外と居るのが怖い

>>83 >>136

83二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:19:53

>>82

悲報も足りないぞ

>>84

84二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:26:09

>>83

たまにニコ動で悲報まだ半分ってコメ流れてくるよな

おそらくまだまだいっぱい見れるよ嬉しい！！って言いたいんだろうが

85二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:28:28

何だったら「すったもんだ」の意味を言葉の響き通り「吸った揉んだ」で覚えている人いるからな
中学の時の同級生に二人くらいいてAのV観るたびに思い出して笑ってしまう

86二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:30:59

動画によるんじゃないのかそれは？
見る拷問的な動画でよく見るぞ

>>87

87二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:42:41

>>86

見てて辛くなる動画は見ないから知らない

コメ欄がポジティブな動画で見たから多分悲報もう半分か朗報まだ半分かの間違いだろうなと

間違いに見せかけたdisかもしれんが

>>88

88二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 00:55:38

>>87

ニコ動の性質考えると動画の方向性を考えずに自分が笑った他の動画のネタコメをそのまま持って来てるだけの可能性も結構ある気がする

89二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:53:18

（ことせんって読んでたことは黙っておいたほうが良さそうだな…）

>>90

90二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 01:56:26

>>89

金銭と聞き間違えるやつもいるからその疑問は大事やで

91二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:01:02

>>30

どっちかというと「逆鱗でできた琴線」の方が中二心の琴線に触れる

>>95

92二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:02:34

>>18

「須く」も音が「全て」に近いからよく勘違いされるよな

実際は「須く〜するべし」みたいな「当然するべきこと」とか「ぜひともやっておくべきこと」みたいに動詞の前に付く言葉なのに

93二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:06:03

>>19

カイジで「大事な時に人に選択を任せてしまう性癖がある」って言ってる話にメチャクチャ突っ込みがあって正しい意味なのになぁと思ったわ

94二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:10:43

「キン」って音がヒス起こしてそう（キンキンうるさい的な）で、その「線」に触れるから逆鱗みたいに使われるのかなって今思いついた

95二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:27:01

>>91

関係ないけどハリポタの杖の素材でドラゴンの心臓の琴線ってのがあったなあとふと思い出した

多分それのせいで小さい頃の自分の頭の中で琴線も逆鱗も両方ドラゴン関係の用語としてカテゴライズされてた時期がある

それが間違いの元になってるとは流石に思わんけども

96二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:39:18

>>71

言葉を使う時は正直全部を「間違ってるかも」なんて調べてられないからある程度しゃーないけど

人の言葉間違いを指摘したくなった時は「本当に間違いか？」って調べるの大事だと思うわ

97二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 02:43:47

>>59

ええ…平謝りって地面にひれ伏すぐらいの勢いでとにかく謝るってイメージあるけど

怒ってる人の中ではどんなイメージだったんだ…

98二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 03:07:30

汚名挽回とかいう間違ってると勘違いされてる正しい言葉もあったりして日本語むずかしいわ･･･
一時間弱もそうだけど意味が変わったり誤用されがちなものは相手に合わせるか別の言葉を使うほうがいいかもしれない

99二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 04:05:17

使い方間違ってないのに指摘してカウンター喰らってる人いるよな
前に意味勘違いした人に訂正しろだなんだマークされた時は普通に疲れたし意味調べろよと思ったからね突っかかるにしてもまずは端末で調べよう

100二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 06:33:28

元々ある言葉の誤用もそうだけど気持ち悪いネット造語がさも元々あったかのようにリアルで使われてるのも嫌
例えば生あたたかい目で見るなんて表現は存在しねーんだよっていつも思ってる
ネットのノリを現実に持ち込まんといてくれや

>>141 >>148

101二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 06:41:00

>>13

その理屈だと煮詰まるも誤用するわけがないのに誤用が広まってるからなぁ

料理用語としても煮すぎて失敗の意味だと思ってる人がいるみたいだけど……

102二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 06:56:38

「観覧注意」「模造設定注意」
気になる…けど完全に間違いとは言えないのかな…

103二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 10:52:07

会話で使って伝わらないのはまだいいんよ
文字で伝わらないの本当にヤバい
琴線って書いてるじゃん。誤読してる人らは琴をなんだと思ってるのか
他の誤読が多い慣用句とはワケが違うよ

>>151

104二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:19:43

ここで日本語の間違いを上から目線で指摘してる奴は
まさか「ソシャゲに課金する」なんて表現を使ったりはしてないよな

>>105 >>111 >>183

105二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:22:20

>>104

課金するのは運営側でしょってこと？それしきのことでマウント取ってるキミもどうかと思うけど

>>107

106二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:24:31

書籍とかでも慣用句間違えてるの気づいても内容が面白ければ無視して読み進められるんだから、普通の会話なんてなおさら言葉の正しさよりノリと雰囲気がほとんどよ

こんなに神経質になるネット掲示板がコミュニケーションとして特殊

107二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:27:12

>>105

マウントとってるつもりはないよ

このスレの>>1の書き方に則るなら「課金という言葉を運営側に金を支払うって意味で使ってる奴が多くて怖い」だな

108二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:27:32

誤用のせいで文章の意味が完全に書き換わるレベルだからやべぇって話なんだが
極端な例えだけど信号機で赤が進めだと勘違いしてる人が出てきてる、って話が出たら流石にやべぇだろ

>>109

109二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:32:33

>>108

そこまで極端なこと滅多に起こらないからそんな怯えなくてよろし

スレタイのだって前後の文脈でどっちの意味で使ってるかだいたいなんとなく察せられるだろうし

>>110 >>144

110二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:37:21

>>109

それ受け取る側の負担デカすぎやろ

誤用のパターンすら意味として把握してないといけないのか

メジャーな誤用なら良いが個人的な誤用まであるから、多分察すのは限界があるよ

>>118

111二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:38:13

>>104

辞書に新しい用法として載ってるしええんちゃう？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:41:24

>>111

それを言うなら「琴線に触れる」の項目にも補説が載ってるぞ

文化庁による調査がないから「誤用である」みたいな直接的指摘はないけど誤用は誤用

てかなんで「課金」の例を出したら「自分たちがよくやる言葉の誤用は指摘されたくない」的な雰囲気になっちゃうの？

人の誤用には他人事みたいに怖いとか言うのに？

>>116

113二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:42:54

言語の変化って誤用から始まるからね
日本語が生き残るためには必要なこと

114二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:50:52

実際は誤用だけど辞書が載せちゃって正式なものになるのはあるしな
最近はネットで辞書あるから更新早くて新しい使い方として載ってる場合がある
辞書は単なる使い方で正式な意味ではないんだろうな

115二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:51:51

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:53:30

>>112

「ゲーム内課金」がソシャゲの台頭で近年爆発的にメジャーになった行動で、その行動を表現する適当な語句が既存の日本語に存在しなかったから今の「課金」という言葉の意味が現在の形に変化したんだろう

同じ誤用でも、既に適切な語句が存在している「琴線に触れる」の誤用とは性質が違うように感じる

だから課金の補説だと「誤用でない」と断じていないのかな、と何となく思った

>>126

117二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 11:58:59

要は何かしらの言葉を誤用しちゃってることは多くの人にあるだろうから
他人の間違いが気になった時もあんまり強い態度では言わない方がいいかもって事よな？

118二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:01:45

>>110

なんにもデカくないやろw

>>120

119二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:03:54

誤用が後に一般化する例って結構あるから調べると面白いよね

120二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:04:46

>>118

いや誤用のパターン把握はキツいわ

自分は「琴線に触れる」の誤用だって最近知ったし、なんで正しく理解してる側がバカに合わせて余計な苦労しなければならないのか

121二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:10:07

日本語知らない奴というか誤用に開き直るような奴と遣り取りする機会がない

122二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:12:27

逆鱗も本来目上の人にしか使わないんだけど一般的には誤用してるよな

>>139

123二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 12:58:43

言葉は水物だから流動していくのよね
直近だと永遠と延々とか

124二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 13:32:46

御前(おまえ)、貴様、適当、いい加減は誤用が定着したものに入るのか…？

125二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:00:41

言葉の意味が時代によって変わるってのはその通り
国語辞典を古いのと新しいの見比べてもわかるし、そもそも2つ以上の意味が載ってるようなのは後年生まれたものが追加されてるってのも多い

それはそれとしてスレタイみたいな誤用を意味の変遷というのは無理がある
例えば一生という言葉は生まれてから死ぬまでの事、生涯ってのが本来の意味だが、そこに含まれる長い時間という意味から一生遊んでた、一生寝てたみたいな意味の新語に派生するのはわかる
琴線という言葉には比喩的に真情、気持ちという意味があるので、確かに広義では怒りという意味も含まれるかもしれないが、いわゆる主語がデカい的な表現で余りにも大雑把過ぎる

126二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:06:26

>>116

いや課金の補説で誤用としてないのは単に

文化庁の日本語調査で公式に誤用という判断を下していないからでは？

正直「課金する」が「近年広まっている誤用」の対象になるのも時間の問題だと思うよ

あとやっぱりそういう課金と琴線に触れるは別というのって

「自分たちが使っている誤用は別」という言い訳のためだとしか思えないな

「必要に応じた補充表現」というのなら「琴線に触れる」だって

「怒りを覚える」をフォーマルに表現するためのその人なりの補充表現ということになるんじゃないの？

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:23:10

>>126

>「自分たちが使っている誤用は別」という言い訳のためだとしか思えない

それってあなたの感想ですよねと言う前に単なるレッテル貼りなんだよね

怒りの意味で琴線に触れるなんて言わんでも怒りを買うで済む

課金は近年のソシャゲブームで急速に広まってきた概念でなおかつひと言で済む代替表現あるかいな？ってのがミソなんであって…

128二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:27:04

>>126

そう言うならせめて現行の「課金する」って単語に相当する既存言葉をまず提示するべきでは？

出来なければ反論としてそもそも成立してないような

生活文化は変化していくものだから、付随する言葉が変化することは正直仕方ないと言うか、自然だと思うよ

具体的には、コンピューターの登場で「CDに焼く」みたいに「焼く」とか明らかに既存の意味には無かった用法が生まれたけど、普通に辞書に意味として登録されてるんだよね

これについてはどう捉える？

>>142

129二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:27:11

誤用ではなく価値観の変化かもしれない
感動が皆で無難な分かち合って共感する体験になる一方で個々人の思想に踏みこむことは相手を怒らせるという現代社会の風潮を反映している

130二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:31:59

横だけど個人的にゲームとかに対する課金って言葉が使われ始めた頃には、てっきり自虐表現なんだと思ってたわ
なんていうのかな
課すって言葉の日課とか課題みたいな表現で使われてる、義務として割り当てるって意味から、その対象に金を貢ぐ義務があるって主張みたいな
昔のオタク界隈って自虐的な表現好んでネタにしてような印象があったしな

実際は単なる誤用だったのかね？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:35:05

自虐なら「上納する」とか言いそう

132二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:37:21

>>130

ガチャが「課金システム（プレイヤーにお金を課すシステム）」と呼ばれてて、それを採用したゲームを「課金ゲーム」とか呼称してたからそこから転じた説

133二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:55:35

課金って言葉に始めて触れたのはラグナロクオンラインが有料サービスに切り替わる時だったな
まだモバイルガチャゲーとか全然浸透してなかった気がする
皆「遊ぶから課金する」とか「ウェブマネーで課金する」とか言ってたし純粋にそういう言葉だと思ってた
でも「料金を課する」って説明されたら確かにユーザー側が使うのは誤用だな…と思う

134二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:55:43

まあ払う側が課金するはおかしいと思うけど
俺も払う側なのに募金するって言ってたし定着したもん勝ちだよね

>>135

135二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 14:58:49

>>134

そういや募金するって小学生の頃からバリバリ使ってたわ

今ググったけど金出す側は募金に応じるって言えばいいのか…

136二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:00:01

>>82

訃報朗報はネタで逆を使うパターンもあるから勘違いする人が増える...

137二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:28:17

結果的に行われる行為が大きく変わってなければ誤用でもまだ意味は通る気がする

138二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:30:01

この前ここの掲示板で「ゾッとしない」を「ゾッとする」の否定形だと思ってた奴がいて話がめちゃくちゃになった記憶を思い出す

139二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:34:53

>>122

知らんかった…

140二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:49:08

>>13

元の琴線に触れるにしたって

琴の線ときいて意味合いをイメージできるかというと……

141二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 15:55:01

>>100

ネット造語で言うと動物の毛並みとかに対するもふもふって表現もネット発だが使わないのか？

142二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:02:04

>>128

その手のガチャゲーは「基本無料（アイテム課金制）」と分類されるから

代替表現を挙げろというなら

課金する→アイテムを買うで終わる話ではある

>>149

143二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:07:50

「課金する」は　[名詞]＋する　で[名詞]に関する行動をするって成り立ちの言葉で、こういう言葉で目的語にあたる側が使う事例って少なからずある表現でしょ（治療とか募金とか）

「琴線に触れる」の場合は「既存の言葉との混同」で起きてる間違いかつ「取り違えた場合に意味は逆になるが文章として成立してしまう言葉」なわけで、「明確な間違いが由来」かつ「伝わらない表現をされてる」って状況なんだよ
前提がそもそも違うんだから比較されても論点ずらしの詭弁でしかない

>>158 >>163

144二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:13:51

>>109

両方知らんかったら読み手側にとっては急に感動するサイコパスか突然キレる情緒不安定なやつのどっちかだ

145二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:42:58

強敵を倒した後とかの「歯ごたえ」を誤用と思ってる奴多くない？
ニコ動だと一斉にコメント欄で「手応えだろw」とか「食べたの？w」みたいな間違った指摘されててウンザリする

146二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:44:11

じゃあお前の琴の線勝手に触ってもキレないんだな

147二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:54:26

ドラえもん見て
弦に触れる=不快な音が鳴る
からの連想である可能性

148二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:06:29

>>100

ウマ娘のスレで「生暖かい」アンチいたけどあれお前か？

流れ無視してお気持ち爆弾してたから浮いてたぞ

149二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:31:05

>>142

最近の課金ゲーはゲーム内通貨に換金してからその通貨で買い物をするシステムが主流だから、「アイテムを買う」が適用できる場面はそこまで多くない気がする

「ゲーム内通貨を買ってガチャを回す」という一連の行為を「課金した」の一言で表現できるから、やっぱり既存の言葉では代替のしようがないんじゃないかな

>>150

150二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 06:04:28

>>149

それにしたって「有償石という品目を購入してる」んだから

アイテムを買ったで説明できるんよ

本来アイテムは品物／品目／項目って意味だから有償石もアイテムなんだ

「課金した」の方が言いやすいだろってのはその通りだけどね

151二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:01:03

>>103

むしろ会話なら表情とかで意味はわからないけど意図はわかるみたいのが文字媒体だと無いから誤解したまんまになっちゃうんでない？

あれっ？ってなった時ちゃんと調べるかどうかは人によるだろうし

152二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:53:30

運営のいう「基本無料（アイテム課金）」の”課金”は本来の意味での課金で
それをみてアイテムを購入するってのを課金と呼んだのが誤用ってことか
またあにまんで一つ賢くなってしまった…

153二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:55:09

いやまてよ、課金したの”課金”はアイテム課金の略称としての”課金”なのであれば誤用とはあながち言い切れないのでは？

154二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:40:58

そういや「枯れ木も山のにぎわい」を褒め言葉だと思ってる人もいたな
あんまり使う機会のない言葉だしトラブルになるケースは少ないだろうけど

155二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:50:19

「この間、ゲームのアイテム買った時さぁ」
「この間、ゲームに課金した時さぁ」

前者の場合
「現実の金銭を介さないゲーム内通貨でアイテムを買った」
「ゲームの周辺機器・関連商品を買った」
のパターンが考えられる

最初から文章を一意に定めたいなら後者だろう

156二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:16:52

気づいてない人いそうだけど

「今となっては「課金する」の方が通じやすいんだから

本来の意味と違っててもいいだろ」を通すなら

スレの議題になってる琴線にも強く言えないからな…

もう一部のWeb辞書では補足として言及されるようになってるし時間の問題だわこれ

琴線に触れる（きんせんにふれる）の意味・使い方をわかりやすく解説 - goo国語辞書琴線に触れる（きんせんにふれる）とは。意味や使い方、類語をわかりやすく解説。《琴線は、物事に感動しやすい心を琴の糸にたとえたもの》良いものや、素晴らしいものに触れて感銘を受けること。「心の―・れる」[補説]文化庁が発表した「国語に関する世論調査」で、「感動や共鳴を与えること」と、「怒りを買ってしまうこと」の、どちらの意味だと思うかを尋ねたところ、次のような結果が出た。　平成19年度調査平成27年度調査感動や共鳴を与えること（本来の意味とされる）37.8パーセント38.8パ... - goo国語辞書は30万5千件語以上を収録。政治・経済・医学・ITなど、最新用語の追加も定期的に行っています。dictionary.goo.ne.jp

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:32:26

>>156

適当な代替表現の有無ってのを無視しちゃいかんでしょ

158二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:34:15

>>156

>>143読んだ？

>>163

159二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:45:17

こっくりした色って表現も嫌だわ
うなずいてんのか？

>>161 >>165

160二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:47:48

「課金する」「募金する」がおかしいのは分かるし誤用だとも思う
でも他人が使ってる時に意味は分かる
そんな塩梅

161二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:54:10

>>159

あーやばい鳥肌立ってきた

努めて気にしないようにしてるけどたまに見ると本当ダメだわ

…打ってて思ったが鳥肌が立つって表現も解釈分かれるよね…

162二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:57:48

>>34

こういうのって表情や声のイントネーションである程度脳内で補完してくれるくない？

文章なら分からんでもないけどそれでも前後の文で判断できるし

163二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:57:59

>>158

横からだけど>>143のいう課金と募金の例(治療はまた構造が違うので置いておく)は

誤用＝意味の拡張のメカニズムの説明であって「こういう使い方が定着した」という結果論でしかないのよ

課金募金も琴線に触れるも「明らかな誤用だが文法的にも成立してるので文脈から判断するしかない」という点は同じ

>>143の主張を整理したら「既に定着しているか」という差でしかないという帰結になる

>>166 >>169 >>176

164二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:01:09

まあ言葉の意味が変わるのは時代の流れだよね
豹変も本来良い意味なのに今は悪い意味で使われてるし
自分も昔使って勘違いされた

165二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:06:32

>>159

何だそれ初めて聞いた…

166二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:10:08

>>163

キミは何故だかこことここが同じだから二つは同じなんだよと言っているが

物事を比較するなら違う点にフォーカスしなきゃダメなんだよ

167二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:11:25

なにを怖がってだよチキン野郎め！

168二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:17:09

反語的な用法もあるから真逆の意味合いも判定内っちゃ判定内で結局文脈含めて判断するのが一番楽そう

169二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:24:03

>>163

意味の発生の家庭が違うから一緒くたに御用とした語るには性質が違い過ぎるよね、って主張じゃないの？

そんな結果論見いだせる主張には自分は見えなかった

170二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:24:16

この手の誤用が一般化しすぎて元々の意味合いと大きく変わった言葉だと「笑止」もあるかな？
これ今だと文字通り「笑いが止まらない」くらい喜んでるとか笑顔って意味合いが多いと思うんだけど、
実は元々は「笑いが止まってしまう」ぐらい困難、あるいは悲嘆に暮れているって意味合いなんだよね

>>171 >>173 >>174 >>191

171二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 13:29:27

>>170

いや、そんな間違い方してるの見た事ないけど

172二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:03:00

近年のテレビは見なくなったからわからんけど数年前はコメンテーターやアナウンサーが間違えて使ってるとかよくあったもんな
もっと前になるとしっかりしてる…少なくとも驚くような誤用はみたことないんだけど

173二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:09:21

>>170

周りに国語力残念な奴らばかりのところで生活でもしてるんか？

そんな使い方してる奴見た事無いぞ

174二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:11:34

>>170

文字通り読んだらどう考えても「笑いが止まる」になると思うんだけど？

175二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:13:17

笑止千万とごっちゃになってるのかも

176二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:32:10

>>163

整理すると「語源を考えると適切ではない表現」と「別の言葉と取り違えて意味が真逆になってる」を同列に扱って話逸らそうとすんじゃねぇよって結論ですね

前後の文章を読んだ上で「どう見ても怒りの文脈だし変だな……ああ、逆鱗と間違えたのか」ってなるのは意味が通じてるって言わねえのよ

>>183

177二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:08:37

「代替表現」って言葉を使うから話がズラされる
「混同された本来の言葉」だろ

178二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:22:26

>>19

最近の性的嗜好は生き方に繋がってたりするし現実が寄せてきた感ある

179二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:26:04

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:19:48

自己擁護しようとしてドツボにハマってる人がいるな…そういう時はネットから離れようぜ

181二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:55:16

課金と琴線が同じだの違うだのというのは受け入れられるかのボーダーの位置次第や
二つの間にボーダーがあれば両者はこれだけ違うと強調することになるし
二つともボーダーを超えてると思えば両者同じようにアウトだという主張になる

で、ボーダーの位置は結局のところ個人の匙加減なのでただのお気持ちレスバにしかならんのやね

>>183

182二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:05:36

琴線の触れるって繊細な心の機微を表せる素敵な表現だと思うからちゃんと正しい使い方をしたいよね……

183二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:18:54

根本的に前提の異なる課金を持ち出した>>104からの最終>>181で盛大に論点をずらしてDD論に持っていく流れに見えるかもしれんが、「別の言葉と間違えて使ってる」のが許容されて然るべきって結論に足る根拠は提示されてないからな

伝わるからっていうのは>>176にある通り正しく伝わってるわけじゃないし

184二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 21:29:19

「伝わるから」って言説あるけど、それは相手が配慮してくれる前提なのマジで忘れんなよ
基本間違えたほうが悪いし、されて当然の配慮でもない

なんか「課金の誤用が許されるなら琴線に触れるの誤用も許されるべき」みたいな論調に見えて意味不明というか　結論ありきの暴論に見えるわ

>>189

185二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:05:40

このレスは削除されています

186二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:16:50

「課金は許すが琴線に触れるは許さない」派と「『課金を許す理屈なら琴線に触れるも許すことになるだろ』=どっちも許さない」派のレスバだと思っとったわ
日本語ﾑﾂｶｼｲﾈ

187二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 23:20:12

心狭いなここの人間

188二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 00:56:39

間違いを開き直った挙句、それが受け入れられないからと相手に心が狭いと宣うのは話にならない

189二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:50:07

>>184の言ってる

>「伝わるから」って言説あるけど、それは相手が配慮してくれる前提なのマジで忘れんなよ

>基本間違えたほうが悪いし、されて当然の配慮でもない

これが大前提なのに忘れられがちなんだよな

意味が共有されていてこその言語なんだから基本的に元の意味を保つようにしないとコミュニケーションが成り立たなくなる

課金は許すとか琴線に触れるも許せとか許容するための理屈探ししてるけどどっちも意味がまるで変わってる時点で誤用なんだから駄目だろ

普段つい間違えることがあるにしてもあるべき前提を捨てたら意味不明で結論ありきの暴論になってしまう

190二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:55:04

もうねんねや
長文でまくし立てるくらいならブラウザバックして忘れるこった

191二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:54:14

>>170

それ嗤ってるってのを誤認してるだけな気がする

192二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:48:25

先週だったかどこかのスレで『なんかヤバいヤツの琴線に触れちゃったみたいねw』というレスを見かけたけど、容認できるかどうか以前に他人を小馬鹿にするようなコメントでの誤用はだいぶ恥ずかしいなと思った