正直ルッチも黄猿も女々しく感じてしまう

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 07:09:28]

正義のための一般人犠牲は許容する癖に
いざ身内が巻き込まれたウジウジと…

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 07:19:35]

俺だって身内や友達が死んだら悲しいが世界のどこかに住んでいる誰かが死んでも「そっかー」程度やし
自分で手を下すのは心苦しいけどね

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 07:23:51]

男らしくあれって？
時代錯誤も甚だしくないか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 07:27:07]

いや身内が死ぬことよりも五老星の正体について知ってしまったことが問題なんじゃない？その正義のための犠牲なら許容できるけど正義が揺らいでるのよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 07:45:21]

敵には厳しいが仲間には優しいみたいなものだと思うけどそういう姿勢は好きな人多いな
何が違うんだ？

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 07:48:56]

>>3

筋が通っていないってことでは？まあそれだとスレタイがおかしいことになるけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:02:24]

>>7

一般人は敵じゃないだろ

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:08:12]

情を一切持たない軍事組織なんて怖過ぎるからいて欲しくないんだが…

つまり赤犬みたいな徹底的に行動できるやつしかいない組織ってことだろ？
やだよ怖すぎる

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:11:45]

黄猿は軍人や警察官として名誉の殉死なら納得できるけど上が不義理なヤクザだったみたいな状況

ルッチはそもそも仲間が助かる可能性があるなら助けるだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:23:10]

女々しいかどうかはまあ置いといて、突然の相棒呼びは違和感ある
多分ルッチはあそこにいたのがカクじゃなくて他のCP0(ステューシーは裏切り者なので除く)でもそうしたと思うし

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:34:46]

命乞いするルッチは見たくなかったな

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:38:57]

まあ自分とは無関係の人間が天竜人の横暴に巻き込まれてるのをこれまで許容していた結果自分の大事な相手にその順番が回ってきただけだからなぁ
そうなる事は当然あり得ただろうにいざ直面したら覚悟が足りないなぁとは思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:41:27]

>>12

自分も「相棒って思ってたんだ！？」と驚いたからわかる

でもルッチとカクって付き合い長いしCP0でも大体一緒に登場してたからそう考えると相棒というのもおかしくはないのかな

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:49:13]

女々しいというか「覚悟が足りない」が近いな個人的に

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:00:19]

>>14

これはマジで思うし何なら他の海軍や政府側のキャラにも思う

政府や天竜人の横暴に自分の大事な人が巻き込まれることは容易に想像出来るはずなのにいざそうなると覚悟出来てない人の多いのは何なんだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:02:42]

ルッチは仲間を案じた一言くらいだから言わせてやれと思うけど黄猿はメンタルにきてる描写何回もありすぎて多かったな
人情ある描写は好きだけどさすがに海軍大将だからね、もう休ませてくれーはちょっと
サングラスの台詞くらいでよかった

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:05:37]

そこはまあうん意図的だと思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:06:37]

>>18

黄猿ははっきり描写されたのはその2回くらいであとは気付く人は気付くくらいの塩梅だと思うぞ

掲示板だとそういう細かい描写を誰かが拾って情報共有するから多いって感じるだけで

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:09:56]

ここなんかは後の行動との矛盾を表現する為の前振りだったな

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:11:18]

>>20

気付く人は気付く描写が複数あるなら気付く人からすると多いなってなるのでは

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:11:38]

ルッチは仕事優先した上で頼んでるだけだからそんな悪い印象ないわ
黄猿は何なんだよとは思うが

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:13:25]

海賊や一海軍なら別にいいんじゃない
立場的に大将が言っちゃ締まらないでしょう

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:15:44]

実際世界政府に与するキャラって急に明日から「お前とお前の家族奴隷な？」って言われても秩序を守るためなら従うという大義名分がある以上従わなきゃならないはずだけど多分ほぼ全員抵抗するんだろうなっていうチグハグさは感じる

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:22:42]

>>1

人間そんなもんだろ

なんかネットじゃ徹底的でブレないことがやたら持て囃されるけどむしろ嘘くさいわ

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:24:23]

身内に情を抱くなとは言わないけどもうちょい毅然としてて欲しいんだよな
世界政府の横暴が自分や身内に降りかかってくるのを想像したり覚悟したりもしてなかったんかいとなる

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:24:30]

作者への不信があるから今回の描写をブレてると感じたり
非情に徹しきれないお決まりの人物像に帰着したかみたいな感じを抱いちゃうのでは

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:24:45]

覚悟が足りないなとも思うけど普通に同情できる
ただ今後もしかしたら政府の横暴を看過してたことを自戒する描写も入るかもしれないしまだ結論出すのは早くない？

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:26:21]

黄猿はこれまでずっと心を殺してきたのが折れたのがこのタイミングなだけだと思ってるからあんまり気にならん

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:26:23]

身内が全く可愛くない
どうでも良いってのはエネルくらいだよね

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:27:01]

エニエスロビーでもルッチは自身がバスターコールに巻き込まれても平然としてたし覚悟がないって印象はないが

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:27:34]

>>22

それはそう

ただ案外気付かず読む人は多いぞ

単行本派より本誌派のほうがじっくり拾うし

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:28:51]

ロシナンテが亡くなって人知れず後から泣くセンゴクくらいなら分かるけどその場で救命するのはちょっと違う気はする
じゃあなんでお前政府に付いたんだって気持ち

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:29:07]

裏切りがわかったら元仲間でもあっさり倒してるからルッチと黄猿だと前者の方が覚悟はあるね

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:31:11]

ルッチはやることできることやった後でカクの命乞いをしてる
それに最初はカクの身柄より任務のほうを優先して実行した
だからあまり女々しいという感じではない

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:32:08]

>>38

真面目に話してるのにそういう極端な言葉で荒らそうとしないで

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:32:42]

cp0はあくまで任務が1番
だけど出来る事なら仲間を...だから好きなんだよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:35:03]

黄猿も一応最初に与えられた任務はこなした
でもその後は休みたいとか言ってるのはちょっとね…

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:42:43]

仲間の死に冷淡な態度を取るけどよく見ると手はワナワナ震え握り拳から血が出てる
なんてのはお約束だけど一コマでもよく効くからな
非情キャラだけど心の内には血が通ってるって描写は少ないくらいでちょうどいい気もするんだ

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:00:00]

>>14

まあ天竜人に逆らうなって言ってたカクが天竜人になんかされたらどう思うんだろう

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:06:37]

２年前までの扉絵で仲間との絆を描写されてる段階なら特に何も思わなかった
２年後にCP0になってここまで豪語しておいていざやられる側になったら救命するのはちょっとダサい

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:16:09]

まあ思考停止してた男がいざ大事な友人が被害に遭って曇るのは好きな人も多いだろう

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:17:49]

>>44

これルッチは自分の側になったら抵抗するんだろうか

奴隷になれとか言われたら逃げるんかな？

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:18:48]

ウジウジしてんの君らでは

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:19:00]

>>42

じっくり読みこむような熱量ある読者だけが読む作品ならそれで良いんだが

ワンピースは読者が多すぎて全部説明しないと分からんどころか誤読で叩く奴すら出てくるんだ

しかも叩く奴って声大きいし追従して叩く層は何も考えてないから

心情を示唆する一コマや繋げて考えれば分かるような理屈付けがあっても読まねぇので

１度そういう流れになると作品の内容で流れを変えるのは不可能で

人がいなくなるのを待つしかなくて数年くらいかかるんだ

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:20:34]

>>41

残業はしたくないやろ

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:23:03]

結局のところ心のどこかで「自分は強いし有用だからやられるはずがない」と高をくくってるだけで覚悟なんて出来てないんじゃね

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:23:31]

>>50

自分はこうならないと思ってるのもありそう

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:25:38]

ルッチは弱い事は罪って考え方だから「生かすにも優先順位がある」って思ってるんじゃないか？
その辺の弱い一般市民が正義の為の犠牲になるのは当然だけど、カクとかの元CP9のメンバーは政府にとって役立つ人間だから死なせるべきじゃないってことを証明する為にやるべき仕事をしてから命乞いしたって感じなんじゃないか。
弱いヤツは死ぬって覚悟は決めてるけど、幼馴染含めそうならない為に努力はしますみたいな

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:26:14]

>>8

内心はどうあれちゃんと職務こなしてるんだから筋は通してるだろう

身内意識で贔屓したシーンなんてボニーに直接手を出したくなくてドームの外まで蹴り飛ばしたくらいしか思いつかない、それでもレーザーでの大怪我+高所からの落下まではさせてるし

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:26:45]

>>48

まあ叩く層は何やっても叩くからあまり気にしない方がいい

逆に「ちゃんと読んでる層はわかってるから批判する、批判しないのはよく読んでない読者」とかもどれだけ見てきたか

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:27:44]

>>52

一般市民どころか一国の王女を犠牲に差し出させようとしたじゃん？

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:28:10]

>>50

実際それに値するだけの実力や実績があればそう判断してもおかしく無いだろ

現実の企業だって短期バイトと実績のある社員のどちからしか残せないってなったら普通に後者を取るだろ

それでバイトの生活が苦しくなろうとそこで後者を切る理由にはならない

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:28:50]

>>55

魚だし

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:29:46]

>>57

ビビにも同じスタンスだったぞ

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:30:04]

政府側についてたのならいずれ自分の身内にも危険が及ぶ可能性があると考えなかったのかなとはちょっと思うけど五老星があんな化け物だって誰も予想してなかったからなぁ…

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:31:19]

それ以前にCPは政府に育てられてるので

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:31:54]

こういうのに文句言う奴って海賊連中が身内だけには甘いのもぐちぐちぐちぐち文句言うんかな
あっちは周りにも一般人にも迷惑どころか直接被害を出しまくってるしその桁も図抜けてるんだけど
それとも正義の為っていうその言葉だけが引っかかってるだけか？
海賊だろうと海軍だろうとCPだろうと同じ人間なのに

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:33:10]

>>59

そもそも政府側に育てられてるから…というのは置いとくにしても、政府側に有用と思われてた方が身内には手を出されにくくないか？

敵対してたら僅かな慈悲も何もなくやられるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:34:20]

>>61

正義って言ってるのにこれかよってなる人もそりゃあいる

ルッチも世界会議での発言なかったらまだマシだったんだろうね

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:35:13]

>>48

でも全部説明していない昔のワンピースのほうが人気やん

ぶれてほしくない話は説明すればいいけど黄猿が辛いだろうてのは読者が分かってるから描写必須な台詞とは思わん

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:35:34]

黒ひげがハンコックのときに眉ひとつ動かさずに石化したデボンとバスコショットと部下たち見捨てようとしたことのが異端なんだよね

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:35:36]

そろそろ語気が強くなってきてるから落ち着こう

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:36:12]

>>67

そういうのはいいから

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:37:04]

>>61

海賊は船長に従うって覚悟して海賊になってるわけでその判断に逆らってるのってほぼいないし

逆に政府に与するなら何があっても政府の判断に従う必要があるわけでそこにうじうじ言ってたら覚悟足りてないって言われてもしゃーないわ

身内云々は関係ない

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:37:25]

>>65

黒ひげはそう言う奴だってだけだし異質ってほどか？

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:38:24]

>>44

別にカクは天竜人に欲されたんじゃないからだいぶ状況違くないか

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:38:57]

>>69

それ言うならルッチも黄猿もちゃんと命令に従った上でのあれこれだけど？

そもそも任務そのものをやりたくないとかゴネてたならわかるけどやった後に疲弊を見せたりワンチャンにかけて助命嘆願してるだけなのにどこか女々しいんだ

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:39:18]

>>69

いや人それぞれでは

平気で船長見捨てる海賊もおるし最強だったロックス海賊団も船員まともに船長の指示聞く気なかったやん

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:39:26]

政府に恩があろうがそれで政府についてるのも全然いいんだが政府は個人の事情なんか関係なく消そうとしてくるのは十分わかってたから後悔するタイミングが遅いよなぁって話なのよね
それで黄猿やルッチを責めてるんでなくその判断が甘いなぁって言ってるんであって

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:39:43]

>>1

結局お前がバカだっただけか

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:40:22]

>>74

だからロックスは解散してるのよね

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:40:36]

おだっちが描いたことを気に入らないなら消えろ

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:40:38]

>>76

結構1寄りのレス多いけど何が結局なの？

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:40:55]

>>75

ルッチも黄猿も別に政府側についた事を後悔してる描写なんてないぞ

単に辛い任務が終わって疲れたって言ってるとか政府側にも役立つ人員が居るから出来れば助けて下さいっていうだけの描写だろ

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:41:15]

気に入らない意見だからって荒らすのやめた方がいいよ
気に入らないなら報告してブラバしような

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:42:06]

>>71

到着したばかりで無傷の海兵と、既にルフィたちとさんざんやりあって

肉体的にも精神的に疲弊しきってる黄猿を同列に並べるのもなあ

それならやられて白目向いてる海兵たちもサボってる事になってしまう

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:43:11]

>>82

ここだけスレならともかく議論前提のようなスレでその返しはおかしい

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:44:52]

黄猿が情けない面あるって話だけだろ
良いじゃん人間なんだから

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:44:54]

>>85

尾田っちのセンスがどうの1がバカとかは議論でなくただのレッテル貼りで1番議論の邪魔なので

そういうレスしかできないなら議論してる場から離れた方がいいんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:45:01]

>>61

海賊は宝探しで旅する無法者に過ぎないからどんな時も自分を押し殺して職務を全うしろなどと高尚な考えは求めないやろ

政府海軍の人間は一応人を守る使命があって仕事でやってんだから私情を挟まない覚悟が求められるのは当然ちゃ当然

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:45:44]

こんな議論してどうすんねん

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:45:59]

>>73

>>74

言葉理解してないやん

ロックス海賊団の場合はロックスがどういう人間でロックス海賊団がどういう場所かを分かって所属してるし、他の海賊も船長の人となりやスタンスを理解して船長についていく

政府の場合は天竜人がどういう奴らなのか理解して世界政府がどういうことをするのか理解した上で所属するのを選ぶはずなんだからそれを理解してるはずなのに不満たらたらだからだから考えが浅はかな馬鹿か覚悟が足りてないんかなって言いたいだけで女々しいかどうかは知らん

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:45:59]

>>80

黄猿がオハラの時参加してたら余計にそう思いそうなんだけどね

気づかないふりしてたんかな？

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:46:04]

ろくに管理してないし議論より荒らし前提のスレじゃないの

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:46:09]

ルッチというかCP9はバスターコールに巻き込まれたり海軍に一時的に追われても政府に戻る程度には忠誠心あるの忘れられがち

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:46:45]

>>92

語気の強いのがくるまでちゃんと意見出し合えてたんだけどね…

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:47:04]

自分はいざそうなったら綻びが出ちゃう辺りが人間臭くて好きになれたけど
まあ人それぞれだよね

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:47:24]

>>94

議論の時点でそうなるよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:47:54]

結論は人によるじゃない

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:48:10]

>>96

それは議論が下手な人が混ざるからだろ

議論って相手を論破したり貶すのが目的じゃないんだぞ

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:48:24]

>>90

だから疲れたって言ってるのとか助命嘆願してるののどこが不満たらたらとか覚悟が足りないとかになるのか教えてくれよ

やる事やらずにそれならその主張もわかるけどやる事やってるだろって言ってるだこっちは

ルッチにしてもこれでカクが助からなかった場合にマーズ聖を責めたりしたら見損なうけど取り敢えず言ってみただけの段階でそんな言う程か？

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:48:32]

散々言われてるけど、ルッチよりむしろマーズ聖が難しいなとか言う方が驚きだよ
CP0なら任務のために命捨てる覚悟くらいあるだろとか言って終わりそうなのに

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:48:41]

毎回途中まで普通に議論しても0と100しか考えられない喧嘩腰の人が議論成り立たない様に荒らすのあにめん恒例になりつつある
尾田先生叩きたいだけの人いるだろ

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:50:14]

>>103

むしろこのスレの流れで責められてる世界政府関係者はルッチや黄猿以外の誰？

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:50:30]

>>100

天竜人に従うのを是としておいて天竜人の判断に異を唱えてる時点で覚悟足りてないわ

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:50:39]

>>103

めっちゃ叩かれてるやんこのスレ

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:51:04]

同僚一名失うって組織の損失でもあるわけで私情を挟まずとも出来れば助けたいものじゃないか？

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:51:27]

>>101

ワノ国でもCP0のメンバーを失うのは損失だと認識してはいるから

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:51:50]

黄猿は大前提で普通にダメージ蓄積して動く回るのしんどいのスルーされがちだろ
それに＋やる気がもう無い

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:52:02]

ルッチは意外だったけど情あったんだなって悪いとは思わんかった
黄猿は元から情ありそうな気がしてたからブレてるとは思わんがそれこそ仲間を見殺しにするほどの死戦を潜り抜けてきたはずなのにちとくどいなって

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:52:32]

>>105

五老星が自分たちへの意見そのものは別に許容するスタンスなのを示してるのに異を唱えてるから駄目ってどこ判断なんだよ

あれこれ言いつつも任務自体はやってるだろ

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:52:38]

>>101

特級エージェントだしな

鬼ヶ島にいた連中も天秤にかけられた上で使い捨てにされたけど惜しまれた存在ではあったし

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:52:39]

まあ同僚や友達には同情してしらほしやビビには同情しないってのは嫌な気分になる人もいるよね
ただそれだけの話なんだがなぁ

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:52:58]

相棒って言い方が
俺と同じように役に立つ男ですって意味なのかもしれないけど
身内に情があるようにも捉えられるからなんか身内贔屓じゃね？ってなってしまうのかも
いい意味でも悪い意味でも

[116 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:53:35]

>>110

そういう心情をダメとは言ってないんだよね

ちょっとくどいなぁってだけで

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:54:02]

>>113

それならあれこれぐちぐち言わずに単にルッチや黄猿は嫌いで良いよ

変に理屈こねて叩きを正当化するより好き嫌いを真っ直ぐ出してくれたほうがマシ

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:54:02]

確かにマリージョアでの言動がなければなとは思う
未成年の女の子がいいようにされるのを見過ごすのはな

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:54:13]

覚悟とかより純粋に考えが浅はかだよなって
なんで自分達だけはやられないと思ってるのか

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:55:07]

ルッチはカクに仲間意識はあれどスパンダム除く他のCP9時代からの仲間と大して変わらないくらいだと思ってた

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:55:09]

ルッチは別にやられないと思ってるわけでもないのでは(そもそも2年前にもバスターコールに巻き込まれてるし)

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:55:24]

>>117

それは極論すぎる

そもそもワンピースがそんな単純な善悪の話じゃないだろ

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:55:38]

>>119

そんな描写なんてないが…

[125 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:55:42]

>>98

幼いころから政府の教育の下で育てられてたから政府以外での生き方がわからないので戻ってきたということもある

海賊を倒したお礼に貰った花をグアンハオに置いていったことから一般市民になる生活を全員が想像できないんだろうな

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:55:56]

しらほしもビビも完全なる被害者なのに彼女たちには「天竜人は神だから犠牲になれ」と言いながら任務で倒さないといけない死ぬかもしれないで曇るのはまあそりゃ言われても仕方ない
上でも言ってる人いるがそれが好きって読者もいるだろう
好き嫌いの問題であって正しい悪いの話じゃないよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:56:24]

>>123

女々しいとか言ってるスレでそんなこと言われてもね

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:57:00]

>>123

好き嫌いって言ってるのに勝手に善悪とかいう話にしないでくれないか

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:57:07]

>>117

1からして個人の感想で好き嫌いの話のスレだと思うが

途中やたら極端なのが出てきただけで

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:57:25]

>>122

むしろやられると思ってるから頼んでるんだよな

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:57:31]

もしかしたらルッチを通して政府側の洗脳教育みたいなの掘り下げられるかもしれないしまだなんともな

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:57:34]

天竜人や五老星の横暴を見逃してきた結果、海軍は作戦や治安維持にも支障が出てるし所属する人間にも悲劇は降りかかるんだよね
もはや海軍も正義のためには仕方ないと言える段階を過ぎている

[133 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:57:42]

>>129

じゃあ勝手なら思ってればいいじゃないか

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:58:11]

>>133

それ言うとあにまんのスレみんなそうだしなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:58:18]

>>131

海軍もきちんと天竜人守るのは当然って教育してるし

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:58:32]

>>132

見逃すも何もたかが軍隊が政治に口出せるわけないでしょ…

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:59:01]

>>117

商業作品に不満点があったら叩かれるのもしゃーないわ

タイパクや一時期のかぐや様みたいにあにまんは管理人からして不満の多い作品や話の場合はなんだかんだ言って叩きスレも残すしまとめるしそもそもこのスレ程度の好き嫌いは叩きでもなんでもない

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:59:22]

つまり町を守る良いヤクザやん

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:59:51]

やたら極端な意見をスレの総意みたいに言わないで欲しいよね
それはそのレスした奴の個人的な意見なのでそこは切り離して話してくれないかな

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:01:49]

あれだけ悲痛な思い抱えてるのに、命令通りベガバンク一派を仕留めてるからなあ
弱音を吐いても女々しいとは思わんわ
内心がどうであれ、任務はきっちりやり遂げてるんだもの
しかもニカルフィやパシフィスタ反逆っていう非常に厳しい状況下で

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:01:51]

>>117

>>137

少なくとも自分は叩きたいんじゃないし叩かれて当然とは思ってないが

好きじゃないと思う読者もいるよねって思うだけで

こういう極端な意見を総意にするのやめてくれねーかなぁ…

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:05:27]

>>89

お前が議論必要ないと思うならさっさと去ねば？

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:05:32]

なんつーかカクが実際亡くなったときの反応次第じゃないか？
現段階では意外と血が通った人間なんだなとしか
カクが亡くなったときに逆ギレとかしたらおまいうになるけどさ

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:05:44]

結局お前が悪いいやお前が悪いっていい合いしてる時点でその書き込みしてるのまとめてダメだと思うんだが

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:05:49]

海軍と政府は正義じゃなくて海賊が正義だからな

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:06:35]

黄猿はなんか作者が田中邦衛リスペクトみたいなので戦場出てもダメージ描写有耶無耶にするからこのまま寝てくれたらありがたいわ

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:06:39]

>>146

それはない

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:07:39]

ルッチスレは大抵ルッチ全肯定のファンが鼻息荒くするから途中から話にならないんよな
ダメなところもある悪役のダメな部分について話すのすら許さんと言われたら悪役の話なんて出来ないわ
シーザーとかオロチとか天竜人のスレとかでもそんなこと言うんかなっていつも不思議になる

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:07:54]

ルッチはパウリーの仲間だと思っていた発言に一瞬言葉詰まる程度に人間味ある

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:08:46]

>>149

毎回そういう結論にしたがるよな

荒らしが

[152 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:08:48]

>>149

他のファンも全肯定だろ

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:09:39]

ウジウジしたっていいじゃない
人間だもの

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:09:46]

>>149

結局ファンのせいにしたい荒らしだろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:10:04]

俺が気に入らないキャラのスレが立ってる
しかもそこそこ普通に盛り上がってる
荒らしてやる
これの間違いだろ
何回同じ事してるんだ

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:10:10]

>>149

ルッチファンじゃない人がルッチを使って他のキャラを叩きまくるのをたくさん見たわ

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:11:14]

たまに語気の強い意見が出ただけで「このスレは全てダメだ！！」みたいな勢いのキレ方するのやめてくれよ〜ん♡
語気の強い極端な奴は肯定でも否定でもぶっちゃけ困るよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:11:38]

次は赤犬が尊厳破壊されて女々しくなるから楽しみに待っとけ

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:12:04]

あの手この手で荒らそうとしてるなぁとしか見えん…

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:12:30]

>>151

そんで反論したいがあまりにスルー出来ない馬鹿がスレを埋めてくんだよな

荒らしと同じなことに気づいてない

[162 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:12:35]

そもそも尾田栄一郎本人叩く輩とかが明確にあかんだろ...

[163 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:14:09]

>>160

なんか最近マジでそれしか考えてないアホが色んなスレに出没してんだよな

いちゃもん付けるのが楽しいのかな

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:14:13]

>>149

暗にシーザー、オロチ、天竜人は肯定するなと強制されてるように聞こえるんだがそれはそれでどうなんだ

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:14:28]

ぶっちゃけ荒らしてる奴はルッチの事好きでも嫌いでもないだろ
荒らしたくて荒らしてるだけだから

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:15:30]

反応しなきゃいいのに荒らしが荒らしがって言い出す奴らって荒らしなんか？

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:15:44]

こうしてまた200しかスレは荒し談義で埋め尽くされるのであった

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:17:13]

>>162

それも消してないから>>1がそういう目的で建てたのが明確なんだよな

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:17:48]

仕事を完璧に遂行した上でワンチャン仲間が助かる可能性があったなら命乞いは普通にアリだと思うんだが
てか仲間がまだ取り残されてますってのを伝えない方が、実質的に報連相不足でエージェント１人無駄死にさせましたって事に繋がるんだから世界政府にとってマイナスだろ

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:18:47]

サカズキにとってこの弱みがひばりになる予感はする
誰にも弱みはあるの好きなんだけどね

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:18:52]

>>169

その行動だけ見て疑問に思う人はいないだろ

その前のしらほしたちへの態度と合わせるとうーんってなる人もいるだけで

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:20:22]

単純にルッチは性格は悪いつーか残忍だと思うよ
だけどずっと一緒に戦ってきた仲間達に全く情がないほど人間辞めてる訳じゃないよ
これが全てだと思うけど違うかね

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:21:46]

まあその性格悪い部分が好きじゃないって人もいるのはそう

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:21:58]

>>163

元からいちゃもんばっか付けてる掲示板だろ

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:22:26]

結局好き嫌いの問題だよね

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:22:39]

>>137

商業作品だからって気に入らない内容を叩いて良いわけないだろ

人に見える場所で作品を叩くのは金出して買ってるってだけで金出して買った上で更に作品を好いて応援するという対価を公式に追加で払ってる人が得る利益を損ねるような行為だぞ

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:25:53]

天竜人から被害を受けて何かしら傷ついた描写あるならこいつあんなことしたのに今更どんな面してんねんと思うけど
今回のは天竜人によって被害を受けて嘆願してるわけじゃないから

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:26:09]

>>176

作者の人格否定とか恐喝みたいな極端なものならともかく作品への不満を書いてはならないなんてことはないわ

どこの国の法律やねん

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:29:00]

>>176

SNSでこのレストラン美味しくなかったとか言ってる奴とか評価やレビューみたいなのも全部否定してるやん

ここは公式サイトでも何でもないんだから嫌なら見なきゃいいだろ。お前の利益とか知らんわ

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:29:45]

ここって作品への愚痴や叩きって規約違反じゃないの

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:33:17]

作品の話よりレスの内容や言葉尻をあれこれ言う奴が来た時点でもうろくに議論できんよ
最初の方は面白かったし残りはさっさと埋めた方がいい

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:34:18]

>>181

作品への批判は許されてるしその境界線が曖昧な時点でその規約は機能してないよ

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:36:50]

黄猿は仕事を完遂したからダウンしてるだけえらいよ

[185 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:37:17]

天竜人の命令でしらほし捕まえるのと五老星の戦闘に同僚巻き込まないでくれはだいぶ違うと思う

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:37:40]

>>184

してから

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:37:41]

わざわざ海軍大将招集して連れてったら知り合いは斬るのつらいねェで仕事に支障出るのは無いわ
お前仮にも大将よ
数万の海兵がお前の働き方を見てるんだよ

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:37:59]

女々しいって女見下してんの？

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:38:08]

>>183

あまりに叩きに寄ってるスレは消されるから一応機能してるぞ

だから普通はライン超えて叩きにならないように言葉に気をつけるもんだ

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:39:12]

黄猿は口ではなんだかんだいってもボニーも殺そうとしたし結局ベガパンク殺してるしで仕事はちゃんとやってるよ
ただそこで限界が来たんだろ

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:39:21]

>>156

ルッチは対戦相手が運悪かった

なんでも他キャラにスライドさせて関わったキャラとそのファン叩きするよあの一味のキャラのファン

[192 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:40:47]

>>190

これまで天竜人の横暴で精神破壊されて自害した人間とかも描かれてるからそこでどうしても気になる人はいるんでない

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:40:54]

俺と黄猿が居ればお前ら全滅だ…！

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:42:40]

>>183

機能してないと思って叩きまくってそれでスレが消えるの迷惑だからやめて欲しいわ

それが面白くてやってるんだろうけど

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:44:14]

ルッチ…聞いてます
正直ここまで引っ張る意味を感じられないぐらいには魅力がないと

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:46:49]

さっさと埋めるか
もう愉快犯しかいないよこのスレ

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:47:02]

規約は機能してないと言い張って堂々と規約違反
もうただの荒らしだな

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:47:03]

>>195

おだっち叩きか？

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:47:27]

>>198

尾田くん…

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 11:47:45]

タフカテに帰ってくれ