なろうの辺境伯・・・すげえ

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:14:44]

おそらく一番扱いの良い貴族だし

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:16:51]

辺境伯ということは大げさに言えば他国や魔族との戦いの最前線に立つということ
無能に務まると思っているのか？

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:20:00]

国境の守り手だからめんどくせぇ外交やらされる上に戦争始まったら強制的に最前線になるんだ満足か?

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:22:12]

侯爵以上…王家の外戚と聞いています　国家への貢献だけではなれないと

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:23:09]

男爵芋...すげえ
貴族だし

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:23:54]

どうしてなろうでそんなに扱いが良いのか？
史実でもファンタジー作品でも偉い扱いだからだ
なーんてね

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:23:58]

なろうの貴族…聞いたことがあります
騎士というより武士だと

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:25:05]

強いあるいは手を出すのが面倒なくらい王家と繋がりがあるか外交がメチャクチャ上手いのどれか何だ無能が慣れると思わない方が良い

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:25:23]

>>1

◇国王の上には何が…？

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:25:39]

>>6

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:25:44]

>>9

鬼

龍

！

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:25:55]

中央から離れた土地で力を与えざるを得ないから信頼のない奴には任せられないんだよね

>>9

おそらく皇帝だと思われる

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:26:14]

>>12

ありがとのん

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:26:45]

辺境伯なんて一番気を使ってあげないと行けないからね
辺境伯に気を回せない王とかチンカスにも劣るんだ

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:27:02]

>>9

万世を照らす天皇に決まっとるやん

非国民やね？ボクぅ？

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:27:26]

>>4

ふうん　王位継承でこじれると殺す対象圏内に入る立場ということか

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:27:46]

>>9

もちろんメチャクチャ教皇

ハッキリ言ってプロテスタントが生まれるまでの中世カトリック教会に逆らうのは愚行だから

お前社会的に死ぬよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:28:41]

>>9

各地の王をまとめるから大王や皇帝が生まれるんやでもうちっとリスペクトしてくれや

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:29:25]

でも辺境伯とかに王族を配置すると厄介なんだよね
独立の機運が上がっちゃうんだ　だから信頼できる家臣に辺境を任せようねっ

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:29:50]

>>7

江戸幕府あたりが封建制度をイメージするうえで最適すぎるんだよね

将軍＝国王　各藩の大名＝貴族とするのが日本人には一番わかりやすいのん

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:31:57]

他作品で辺境伯見たけど100年以上領土問題抱えてたまに侵攻してくる異民族相手の防衛を強いられてたんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:32:53]

>>21

漢帝国…？

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:34:00]

>>6

最近だと扱いいいすね

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:34:03]

なろう主人公の家族が辺境伯だと
なんでか髭面の蛮族みたいな筋肉ムキムキ野蛮人が多いのん

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:35:13]

>>24

強きもの…にしか国の四方は守れんヤンケ

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:35:16]

>>4

公爵=徳川御三家、侯爵=松平家（前田、島津、伊達などの松平家を称する事を許された家含む）のイメージだと比較的理解しやすいんだよね、パパ

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:35:19]

>>24

ずっと戦ってるのをわかりやすくするためだと思われるが…

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:35:21]

>>24

ヒョロヒョロで異民族や魔物から守れるわけねーだろ！ｺﾞｯｺﾞｯ

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:35:49]

>>9

朝廷…？

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:36:58]

なろうだと何か地方に飛ばされた閑職で成り上がり系の左遷ばかりが多いが実際はメチャクチャ重要且つ忠誠心高くないとなれない上にアホほど忙しいそれが辺境伯です

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:39:01]

>>21

◇ゴーティエ辺境伯…？

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:39:46]

>>30

ウム……辺境伯は軍権のみならず広い範囲の裁判権や更には貨幣鋳造権まで認められていたりするフルコンタクト・大貴族なんだァ……

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:40:43]

むしろ辺境伯は侯爵と公爵からの信頼が厚くないと出来ないよねパパ

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:41:55]

>>7

実際の貴族はヤクザみたいなもんなんだと思うんだよね

でも魔法とかあったら武士というかそんな感じの雰囲気にもなりそうな気もするッス

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:42:14]

海とかいうバリアが強すぎた日本だと辺境という言葉に田舎のイメージがつきまとうんだよね
領土の奪い合いを繰り返してきたヨーロッパの大陸国家とは認識の差があると思われる

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:43:03]

婚姻や遺産で国土が決まってた中世と全く違うシステムで動いているなろう系にリアルを求めても仕方ねえだろ(ｺﾞｯ

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:43:28]

>>35

外様大名もいたしな(ﾇｯ

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:43:38]

>>33

ウム…そういう訳で割かし自由にやれるから主人公が籍を置いたり就くにはうってつけなんだなァ

戦いの最前線というのもお話を動かすフックになるからねパパ

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:44:36]

>>35

意外なところから地理・歴史的要因による文化の違いがうかがい知れるんスね

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:46:47]

外交面では強いけど内政面だと大した影響力持ってなさそうな気がするんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:48:32]

>>40

はあ？信頼高くないと無理だろっプ

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:48:42]

>>40ップ

>>32が見えないのか？

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:48:53]

>>35

日本だと太宰権帥が平安時代以降は左遷先扱いだったイメージもあるのかもしれないね

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:48:57]

>>40

異民族侵攻に備えないといけないから宮廷内の事情とか内地の人間でやってくれって思ったね

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:51:08]

>>40

怒らないでくださいね？

異民族に備えるために強い軍権とそれを支える広大な領土が与えられているのに内政出来ないなんて馬鹿みたいじゃないですか

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:52:37]

よくよく考えたら弱くて忠誠心低いの国境に追いやったら敵国取り込まれる可能性高いから危険ッスね
樹海や山脈近くの侵攻されにくい辺境ならアリ？

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:53:11]

>>45

すみません自分が言いたかったのは宮廷政治の方なんです

言葉たらずで申し訳ないけどワシの気持ちわかってください

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:55:03]

物理的距離の問題で中央の政治に関わり辛いのは事実だが
土地と軍事力、さらに平時においては外国との交易から得られる富は宮廷においても一定の発言力を担保すると思われるのは俺なんだ

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:55:03]

なろう貴族だと本当に無能は少ないっスね
まあ作者が存在を知らないから出てこないだけの可能性もあるんやけどなブヘヘ

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 08:58:25]

>>49

ガチ無能な貴族とか雑に処理されるヘイト役がせいぜいだし

有能にして主人公のパトロンや陰謀劇の敵役に据えたほうが使い勝手はいいよねパパ

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:01:55]

無能の貴族ってあまりにいないんだよね
欲深いばかりに自滅する貴族なら多いのん

[52 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:09:50]

そもそも手紙が主な伝達手段の時代だと王の独裁みたいな中央集権国家は不可能で現代の感覚ならアメリカみたいな国に近いんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:13:36]

辺境伯に対して辺境の田舎風情がって煽りは最近はみなくなったっスね
しゃあけど…なろう作家でもこんな間違いをしてた時期がおかしいと思われるが…

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:32:14]

>>53

素人の物書きにその物言いは好感が持てない

ぼくぅちょっと間違いや偏見を一つもいれずに小説を書いてみようかあ

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:38:00]

>>53

待てよ実際に戦をした事ない内地の貴族とかがディスる事はある事なんだぜ

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 09:43:24]

日本だと太宰府送りが事実上の左遷だったから本当に仕方がない

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 10:32:06]

>>31

敵国へ侵攻される問題抱えてたから恋愛結婚の前妻との間に産まれた紋章持ってない長男捨てる事になってたんだよね酷くない？

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 12:21:57]

辺境伯の中でもブランデンブルグ辺境伯領はド田舎でクッソ貧しかったからみんなブランデンブルグ辺境伯をイメージしてるのかもしれないね
まぁプロイセン公領をポーランドから奪ってからは開発が進んでドイツの中でも最も豊かで重要な地域になったんやけどな ブヘヘヘヘ

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 12:24:20]

>>58

貴族位っていうのは基本的に上がることはあっても下がることはないから、「創立当初はふさわしい強勢さだったけど没落して貧乏に」が珍しくないんだよね

お隣のポンメルン大公もクソ貧乏だったしな(ﾇｯ

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 12:26:24]

というかサヴォイア辺境伯、バーデン辺境伯、オーストリア辺境伯みたいに「強大で経済的にも栄えた辺境伯」はさっさと大公になっちゃうから結果として微妙なのがいつまでも辺境伯やってるってのはあるかもしれないね

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 13:31:58]

>>52

そこら辺、如何に中央集権を徹底させるかが古代から中世に至るまでの諸権力者の悲願なんだ

中央政府の意思決定を末端まで行き渡らせるための官僚機構、地方実力者を監視するための巡察・監察機構などなど努力が垣間見えるんだよね凄くない？

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 13:39:04]

>>62

もしかして蒸気鉄道と電信は偉大過ぎる発明なんじゃないスか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 13:48:47]

>>60

タフカテなんて

他の場所のコピペしかないやんケ

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 13:57:10]

>>17

なんの武力も持たないのに神聖ローマ皇帝を破門で土下座させたと習った時はビックリしましたよ

しかもメチャクチャそれを喧伝して権威に繋げてる…

まっ、当の土下座王は速攻敵対してきて再破門くらってもマイペンライ！で教皇派をボコボコにしたからバランスは取れてるんだけどね

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 19:27:18]

創作の有名な辺境伯を教えてくれよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 19:28:46]

>>60

お言葉ですがあいつらもまとめサイトを自分の知識のようにひけらかす奴らですよ

タフカテに使われたくらいでなにムキになっとんねん

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 19:51:00]

>>66

紹介しよう有名かどうかは微妙だけどFE風花雪月の>>31だ。

領土問題抱えた異民族相手に防衛戦してる王国屈指の武門の家柄で国王と王子からの信頼も厚いんだよね。ちなみに嫡男も領土問題の解決に成功した有能を超えた有能で王子と気心知れた幼馴染

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 00:23:59]

辺境伯については聞くようなこともないけど辺境侯ってなんなのか教えてくれよ
メロヴィング〜カロリング時代しか目にした覚えのない称号なんだよね