なぜ悪の組織ものは所帯じみたホワイト企業っぽくするのか

みんな慣れちゃったから愉快に見えるけどパロってるもののベースが人体改造してテロ行為してるカルトじみたドクズだから
そこらへん文脈をなぞるようにパロるだけで普通にアウトになっちゃうんだよな
幼稚園バスを乗っ取るとかパロ業界だとさも「微笑ましいベタな悪事」にされがちだが本家のヒーローもの業界だと今じゃリアルなテロ行為に近い描写だから迂闊にやれなくなってる

35二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:47:51

でも戦隊物って(雑魚敵みたいなのも連れてるけど)最終的には一体の敵を複数人でボコボコにしてるから卑怯だよね

>>36 >>82 >>149

36二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:48:46

>>35

負けたら地球はおしまいなので卑怯もらっきょうもありません！！

悟空じゃないんだから使えるものは全て使うに決まってるやん

>>39

37二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:49:42

「組織の中までルール無用じゃ成り立たない」ってシュバインさんが……

38二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:51:21

そもそも7「悪の」組織って名乗ってる癖に具体的な悪事をしないのがパロディものすぎてそれこそ子供騙しにもならない陳腐なストーリーになりやすい

39二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:51:42

>>36

悟空も負けそうになると数の暴力に頼るからな……

>>40

40二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:52:21

>>39

尚本人は不服な模様

41二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:52:48

何度か言われてるけどガチの悪にしたらそれこそ話が広がらないからな

>>43 >>52

42二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:53:24

そもそも文法自体は腐敗した体制に少数の反乱軍が挑むって言う、ただの反乱物？革命物？何て言えば良いのか分からんが、ぶっちゃけ昔からある物なんすよね

問題はソレを［悪の組織］と［ヒーロー］って言う風に言い換えてる事…って事で取り敢えずいいっすよね

43二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:53:41

>>41

シリアスものならいいけどギャグ、コメディだと所業を考えると笑えないからなぁ…

『悪』の組織なのに悪の部分はただの舞台装置よ

>>46

44二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:54:13

まあでも読んでてこれマフィアじゃねってなる作品はあるぞ
フェアリーテイル、ハンター協会。お前らだ

45二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:55:02

感情移入できないような悪事させるならヒーロー側視点の懲悪物でいいんよ

46二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:55:22

>>43

なろうだけど魔王軍として人間を虐殺していく話はあるしそれなりに受けてるから無理ってことはないと思うぞ

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:56:32

>>46

内容の質はさておきそっちの方がまだ悪として描けてる分マシじゃね

48二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:56:34

>>46

コメディでそれはやらないでしょ

49二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:57:32

まあガチのカリスマで組織されたスゲーのが見たいのは分かる
難しいんだ

50二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:58:47

>>30

こいつら地球が最初に作り出したリュウソウ族の暴れっぷりを見兼ねて地球が作り出したアンチプログラムなのほんと草

51二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 13:59:35

これ系で知ってる中で1番古いのは、「コッペとBB団」かな。
吉永さんちのガーゴイル書いてた人が作者の短編。

52二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:00:36

>>41

別に話は広がるぞ…任侠モノとして

53二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:00:36

悪の組織の求人広告はしっかり悪の組織じゃなかったか？

54二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:00:40

黒井津さんって優しいのメギストス様ぐらいでやれデザインがクソだの機構が複雑だの組織のトップの鶴の一声だので何回も何回もリテイクさせられてるしホワイトって訳では無いのでは？

>>58

55二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:01:03

プリキュアだとスタプリが良いバランスだったよね
故郷を亡くした者達の集まりなので失敗を重ねても出て行けとは言われない
トロプリの敵と言うには仲良すぎる集団も良かったけど

56二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:01:04

龍が如く

57二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:02:26

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:02:31

>>54

そのくらいは普通の企業でもあることでしょ

企画原案が全部通る会社以外ブラックならこの世にホワイト企業なんてなくなるぞ

59二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:02:45

はたらく魔王様はどっちかというと種族間闘争に主眼が置かれてたからどっちが悪とかいう感じでもなかったな

60二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:04:21

ホワイト企業っぽいのは公式の戦隊とかでもある
それ＝ヒーローはクズでは一切ないが

>>64 >>69

61二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:04:37

結局コレ昨今悪の組織が主人公だとこちら側が善良っぽく描かれててヒーローを悪っぽくするのは違くない？って話であってヒーローが主人公の作品だけど悪も和気藹々としてるとかダークヒーローものとかは違くないか？

62二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:09:50

このレスは削除されています

>>70

63二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:10:45

正義の組織は社会的正義の組織のはずなのに実働が少人数で頑張っても見返りの描写もあまりない（清貧思想的）から理念だけ意識高いブラックに見える
悪の組織は構成員が悪人ばかりで個人でも大暴れする、自分の利害で動くようなアウトローが組織立って機能しており、それを読者側が納得するように補完すると高い報酬がある、実は福利厚生等がしっかりしているといった都合がいい補完が多くなる
と見た

64二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:11:48

>>60

末端はホワイトだったけどトップはとんでもないブラック思考じゃん……

65二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:11:56

犯罪組織は暇な奴らじゃない限り真面目とか勤勉だったり所帯じみたものではあっても
ホワイトには絶対ならねえだろというツッコミ

66二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:12:13

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>>67

67二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:13:12

>>66

ダークヒーローとの間にとかってついてるのが見えんのか

68二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:13:30

スレ画はご当地ヒーローとかも普通に出てるしギャグ漫画なのに何故ヒーロー側がクズになってるって話題で出したんだ･･･

69二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:14:09

>>60

カーレンジャーのボーゾックは仲良かったよな。

派閥とか裏切りとか考えられるほど頭のいい奴がいなかっただけな気もするが。

>>79

70二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:16:05

>>62

なろう叩きもアレだが

読者の人格批判は話がもっと面倒くさくなるのでダメ

71二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:26:23

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72二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:28:37

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:31:33

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:33:48

ダークヒーロー物とか悪側主人公物でヒーロー側を下げたり悪役にせずに戦ってる作品ってあるかな？
比較的に近いのはコードギアスくらいしか知らない。
コードギアスも2期でスザクが闇堕ち？してたし。

>>133

75二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:36:17

ダークヒーローものって別に大半ヒーローと戦う訳ではないから下げるもクソもない気が…
それこそヴェノムとかも分類そっちだし

>>76

76二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:38:17

>>75

ヒーロー側を下げたり悪役にせず、ヒーローと戦ってるダークヒーローとか悪役主人公物が読みたい。

>>77

77二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:42:45

>>76

要するにダブル主人公（視点はダークヒーロー側より）みたいな作品がお好みって訳ね

そうなると

腐敗した体制の中のヒーローと体制そのものを破壊するダークヒーローって感じになるかな…まぁ割と王道ってか普通の作品やな

78二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 14:57:51

スレ画のオリジナルヒーローもちょっとおませなだけで、普通にヒーローしてなかったっけ

79二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:04:24

>>69

まずボーゾックは俺たちでいう所の義務教育すら受けてない連中であり一般常識を知らずに育った連中なんだ

なにが善悪かも判断つかないある意味ではストリートチルドレンなんだ

>>98

80二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:07:50

悪の正義の味方がいて正義の悪の組織がいるだけだ
つまりなにも変わってないのさ

81二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:08:26

取り敢えず悪の組織名乗るのやめたら？　ってのは思う

82二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:08:38

>>35

「お前の相手は11人じゃない!俺たちは平和を願う全ての人たちの思いを背負って戦ってるんだ!お前の敵は宇宙に生きる全ての人。いや、宇宙その物だ!!」

83二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:11:18

私にいい考えがある。悪の組織と正義の組織を同規模にしよう

>>85 >>97

84二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:11:48

>>10

このすば作者も悪の組織ものでこういう安っぽいキャラ出してたなぁ

>>90

85二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:12:07

>>83

最終的に惑星相手に戦うことになりません？

86二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:13:45

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87二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:14:46

大体正義のヒーロー皮肉ったところで悪の組織が邪悪なのは一切変わらないし…

88二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:15:04

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>>150

89二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:17:12

え！　正義って言葉は嫌われているんじゃないんですか！？

>>99

90二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:18:06

>>84

正義連呼厨とはいえ一応そいつ異星人であってヒーローではないから…

主人公達は地球のヒーローとそっくりだみたいに言ってたけど…

91二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:18:43

このレスは削除されています

>>123

92二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:18:57

ヒーローって敵を倒したら今度は人々を襲うんじゃないんですか！？

>>101

93二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:19:58

やーい！ミステリオン殺し！

>>96

94二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:20:56

脳内で架空に敵とバトルしてんのおもろいわ
ヒーローものをずっと見続けてるとこうなるんだな

95二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:21:10

正義のヒーローが市民に慕われてたら洗脳してるからな

96二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:21:36

>>93

おはmcujjj

97二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:23:11

>>83

アメコミのサイバトロン暗部多すぎなんだよ！

98二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:23:45

>>79

実際やらかしてきた事自体は歴代でもトップクラスに悪質だからね。

「目をつけた惑星に乗り込んで散々暴れ周り、飽きたら惑星ごと花火にします」という。

99二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:24:14

>>89

【漫画】ヒーロー嫌いの高校生が不器用な戦闘員を手助け？　SNSの功罪も見えてくる『ヒーローアンチ』が面白い（リアルサウンド） - Yahoo!ニュース　11月17日、pixivとTwitterで公開されたオリジナル漫画『ヒーローアンチ』が、その完成度の高さで反響を呼んでいる。news.yahoo.co.jp

王道ヒーローってマンネリ化しててつまらないですよね！　

>>111

100二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:26:02

昨今のヒーローアンチものは結局は善悪を入れ替えただけでやってることは既存のヒーローもののテンプレートをなぞってるだけだよ
でもそのテンプレートに悪を当てはめても違和感しか出ないんだ

>>105

101二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:26:20

>>92

仮面ライダー、特に昭和の頃のはこんな悩むヒーロー気取りじゃなかった気もするんだけどな。

平和な世界には二度と戻れないのを覚悟の上で、見返り一切なしで虐げられる誰かのために戦い続ける戦士だったはずなのに。

102二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:27:11

まずですね
悪いことするには馬鹿じゃダメなんですよ
頭のいい人が馬鹿を利用することはあっても馬鹿はすぐに捕まるんですよ

103二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:27:37

詳細忘れたけど、前に本家でまとめられてた戦隊物の悪の組織が解体された後の読切よかった
ちゃんとヒーローサイドが正義の味方やってて、主人公の怪人も会心の仕方が丁寧だった

104二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:28:19

まぁでも実際ヒーローって酷いよな
ちょっと女子供を4、5にん拷問で殺したってだけでうちの従兄弟は倒されたし

105二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:30:00

>>100

上のもそうだけど、1番違和感キツいのが、周りの被害を気に留めずに好き勝手やってるロクデナシ共がヒーローだ何だと敬われてる事なんだよな。

正義と悪をひっくり返して楽しいのは両方に守るべき信念や大切な人がいるからであって、単純に入れ替えても整合性がどっか行ってしまう。

106二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:30:06

カーレンジャーは敵もギャグ調でおもしれ―組織という認識だけど
味方の戦隊もおもしれ―人間だらけなのでバランスがとれていたな

>>112 >>135

107二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:30:30

このレスは削除されています

>>109 >>117 >>156

108二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:31:52

このレスは削除されています

>>116

109二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:35:04

>>107

勘違いするな！俺達は1の力を5分割して戦っているだけだ！

110二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:35:48

『アンチヒーロー物なのに、善悪入れ替えただけでやってることはヒーロー物と同じ』を皮肉として利用してくれたらまだ面白そうなのかな

悪党の俺(主人公)なんかをヒーロー扱いすんのかよ
やっぱヒーローなんてのはクソだわ
みたいな

>>114

111二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:36:09

>>99

やるならこれぐらい破壊しろや

112二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:38:20

>>106

シグナルマンとかいう本来蚊帳の外なのにキャラが濃すぎて存在が消えない男

113二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:38:32

メビウスは一話以降はずっと建物や人の盾になってるぞ！

114二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:41:41

>>110

真面目な話

遠回り過ぎて話作れなくねーか？

115二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 15:53:28

だからよ！
俺は魅力的な正義の味方と戦う魅力的な悪役主人公の作品が見たいんだよ！
屑みたいな正義の味方と戦う悪ぶってるだけのアウトロー主人公が見たいわけじゃねぇ！

>>118

116二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:13:55

>>108

それを掘り起こしたのがリゼロ作者なんだよな

117二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:23:41

>>107

wiki見たら10年前に書いた物らしいけど、当時からしてみれば新しいネタだったりしたのかな？

>>119

118二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:26:32

>>115

デスノートやな

119二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:35:46

>>117

いや特には

120二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:46:49

むしろ十年前ですら古臭い扱いだった気もする

121二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 16:52:47

10年前といえばタイバニ1期か
あれも主人公の力加減と人を助ければいいみたいなスタンスで被害総額が大変ってのが最初の問題だったよね

122二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 17:24:43

頭に「悪」付けてる悪役令嬢ものも要するに立場逆転の類だからアンチヒーローの支流って部分もあるのかな
アンチテーゼが王道になりすぎてさらに捻ったやつもちょこちょこあるけど結局やってる事は同じなんだよね

123二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 17:29:04

>>91

いや戦闘員派遣しますのそいつは本人が拗らせてるだけでまだどんな組織なのかほぼ不明だぞ？

たったそれだけで叩くのはそれこそどこぞのアホと変わらん

124二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 17:50:15

そら外面も悪いのにマジで内側からも良い所無かったらだれも就職しないからやろ

とはいえどっちかというと悪の組織は笑顔の絶えないアットホームな職場です()なイメージなんだが

というかヒーロー側が仕事的にブラックになるのは悪の組織が居るからじゃね？アイツら居なきゃ定時に上がれるのに！とか思われてね？

125二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 17:56:28

スレ画のヒーロー側は悪扱いはされてないが一番出てくるブレイダーが童貞だからな

>>126

126二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:13:07

>>125

まぁ原作部分だと変なヒーロー批判しだすけどな

>>128

127二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:24:12

所帯じみてるのはこの際いいというか本家のヒーローものでも多いけど実は悪いことしてませんみたいなのはちょっと…それで悪の組織名乗るのは…

>>130 >>134

128二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:28:26

>>126

原作読んだけど言うほどしてたか？

>>143

129二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:31:44

思ったんだけど特に悪いことしてないのならコイツらは何をもって悪の組織名乗ってんだ？
いや名乗るのは勝手だよ？　でもこれ言い換えると俺たちはヤクザだマフィアだって言ってるようなもんだよね？

130二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:32:17

>>127

ヒーローとの対決に主眼が行き過ぎて形骸化してる設定のヤツとかならまま有るな

一度行き着くとこまで行って、あかんコレ本末転倒じゃんって正義と悪が談合して条約決めてルールの範囲で戦う様になって50年、もはやヒーロー業務自体が興行みたいになってるお話とか

>>131

131二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:36:38

>>130

なるほど戦隊大失格

132二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:38:08

八百長にしたがるのもお約束だよな

133二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:39:31

>>74

やる夫スレのコレとか

目次　やる夫の家業は悪の組織のようです　　　　　　　　,. -'yaruonichijou.blog.fc2.com

134二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:40:03

>>127

上で紹介した「コッペとBB団」だと、その辺の落とし所は綺麗になってたな。

デイストーンという超パワーアイテムの恩恵を人類が享受している世界で、デイストーンを独占しようとする悪の組織と、人々のために奪わせまいとするヒーローの戦い。

実は悪の組織のトップは宇宙人で、デイストーンは生物というか、もともと宇宙人の体の一部。

宇宙人としては取り戻したいけど、人類はそれを既に活用してしまっているし、取り戻せなくても「自分が母星に帰れないだけ」だから穏便に返してもらうのも難しい。

135二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:40:48

>>106

でもアイツら、惑星を花火にするって悪事自体はガチでやべー奴等だからな

>>136

136二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:41:34

>>135

それを赦す被害者も被害者だし、宇宙全体でなんかゆるいんだろう

>>137

137二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:44:17

>>136

まあボーゾックは黒幕のエグゾスに騙されて使われてただけだし、エグゾスを倒すために協力してくれたし、もう悪い事はしないと言ってきたからね。

それでも被害当事者なのに許そうと決めたタップは立派だと思うが。

138二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:44:33

なんていうか段々とアットホームな悪の組織ってのが飽きられてきたと言うか
ガチの悪行をやっているからこそアットホームな異質さが目立つという上位の描写が出てきたというか

139二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:47:58

緩い悪の組織とは違うけど結構前にTwitterでラノベの作者が悪の組織の侵略をリアル視点で考えたら〜みたいなこと呟いてたな
経済的にダメだとか怪人一つ送り込むなんてなってないとかいつもの理論をさも新しいもんみたいに語ってたが

140二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:52:14

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>>142

141二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:54:24

ヒーローアンチ物って
怪人は一体で戦ってるのに戦隊は5人がかりでズルくない？って質問されてあぁ確かに…と何となく頷くようなヒーロー物を全く見てないボンヤリとしたイメージだけ持ってる一般層には受けやすいんだろうな
それで特撮好きはこの扱いに当然反発するわけだが一般層とは基本関わり合いを持たないため争い自体は起こりづらい

>>148

142二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:54:25

>>140

特撮ヲタもぼんやりとしたイメージで特撮をネタにした作品を叩くからセーフ

>>144

143二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 18:56:16

>>128

いろいろ思惑やしがらみがあるにしろ、ヒーローはちゃんとヒーローしてた気がする

特にメインで出てるブレイダー

144二次元好きの匿名さん22/01/24(月) 19:01:04

>>142

つまり戦隊大失格は不当な評価…！