ブルーロックにおける相棒その3

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:15:54]

「共犯者」と「相棒」の違いって何だろうな
同志は同じ目的に向かって、けど一緒に組むというわけではないのはわかるが

※腐コメント・他sage禁止
※作中や公式表記準拠以外の解釈等はなるべく無しで
※ペアsage等は消します

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:18:26]

共犯
広義としては、複数人が同一の犯罪に関与することをいいます。

同志
志を同じくする者。
 「―をつのる」

2人で関わるのが共犯、必ずしも2人で成すわけじゃないのが同志

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:19:55]

ツーペアと共犯者呼び、コンビ扱いされたカイザーネスが相棒じゃないとするとここは主従？

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:21:43]

まあパートナーアンジャッシュが凪玲王が上手くいってない諸々の核部分なのは見りゃわかるから関係性に拘ってんだろなって思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:22:09]

正直カイザーとネスに関しては何で否定されてるのか分からない
元からのBM勢でまともに描写されてるのはこの2人ぐらいだから
スポーツ漫画でよくある他校のネームド2人組みたいなもんだろ

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:23:21]

>>4

そもそも試合内だけの関係なら一緒にバスタードミュンヘン来たりしてなくない？

プライベートでも一緒なのはツーペアで描写あったし

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:23:33]

あのカイザーが屈託ない笑顔や弱いとこ見せてて全員潰したいの中にネスが入ってない時点で分かりやすく特別枠とは思うけどなカイザーにとってのネスも
普通にここはセットなんだろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:25:03]

>>9

まあ普通に見たらそうだし明らかにペア推しなんだけど凪玲王がニコイチ強火すぎてカイザーとネスは物足りなく見えるのかもしれないな(？)

[12 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:25:41]

本編は潔（監獄の体現者）フィルターが入ってるのもややこしいんだよな
監獄以外の常識や価値観も普通に存在してるからこの価値観だけで語ると偏りが出て違和感あったりする

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:26:30]

共犯者は、カイザーがある程度内心開示したし、コレでお前も俺の夢の協力者なくらいのイメージ

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:26:42]

>>10

パートナールビ振られてるからやない？

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:27:11]

カイザーとネスはペア？→はい
カイザーとネスは相棒？→わからない

これだけの話でしょ

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:27:19]

カイザーネスは今の潔と氷織の失敗ルートみたいな可能性もあるし細かい内情示してくれないと相棒表記並みかと言われてもわからん
首絞めスルーがなくてネスがカイザーをすごく心配してたら肯定してたかもしれないけどあれ見ちゃうと微妙寄り

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:27:55]

＞パートナールビ

はい答え

ルビ芸の一種やん

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:29:04]

基本カイザーネスはセットだし応援セットもそうだからペアなんだろうけど相棒レベルにお互いサッカー抜きでの感情があるかは情報足りないから断言できないんだわ

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:29:28]

業務提携・相棒・相方・共犯者→パートナールビ
同志・衛星→パートナールビ無し

だからでしょ、一纏めにされるの

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:29:50]

>>18

そうか？

試合において潔以外にも使える奴がいたら使う気概のキャラとカイザーからパートナーに選んだネス、カイザーに尽くすネスの関係は同列にはならないと思うが…

どっちかって言うとやっぱり凪玲王とかに寄るとは思うぞツーペアでセットにもされてるし

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:30:46]

今のカイザーネスはエピ凪前のホスト扱いされてた凪みたいなもんだし

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:31:11]

パートナールビが相棒ならさっきからやたら否定されてる潔と凛も最良の存在(パートナー)だから相棒になるが

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:31:29]

ペアなのは確か、ツーペアもコンビも共犯者も要素あるから
相棒なのか主従なのか他の何かなのかは不明瞭

[30 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:32:34]

凪玲王、潔蜂楽と同列とは言わないが潔氷織物、潔黒名よりは前者寄りとは思うぞカイザーネス

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:32:50]

カイザーネスよりはまだ氷織烏とか凛と冴の方が片方からのみでもサッカー抜きの特別な感情が明確に描写されてるのでは

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:33:19]

金城はニコイチ出すわりにはそれでサッカー上手くいってる様子がないのウケるよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:33:40]

よく分かんないけど、髪染めたりとかの日常描写があるから凪玲王に引っ張られてるのはあると思うんだわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:33:50]

カイザーネスは保留でいいだろ
今はどちらにも決めつける材料がない
カイザーのプロフィールもほぼ出てないし

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:34:05]

>>26

潔と凛は絵心があの試合時点で凛にとっての最良が潔って一時的に定義付けてるって話だから変わってくると思うんだが…

凛が潔にパートナールビ芸してたならまだしも

[38 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:34:41]

>>30

ごめん氷織…名前ミスった…

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:34:48]

>>37

スナッフィーミック定期

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:35:46]

カイザーとネスが相棒！って扱いかどうかはさておいて潔と凛は試合の戦術の上での話だし、カイザーネスも潔凛もパートナールビがあるから相棒！とはならん

[42 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:36:17]

>>32

まあ上手くいってない時の方が描くの楽しいらしいので…

でもそれだけじゃ話は成立しないから力入れてるペアにはアップダウン繰り返すんじゃろ

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:36:27]

カイザーネスもツーペアで凪玲王と一緒に描写されたり共犯者だったりペアなのは間違いない
カイザーからネスへの感情がまだよくわからないだけで、エピ凪の如く今後開示されるかもしれんし

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:36:52]

カイザーとネスはネオエゴ編の新キャラは皇帝キャラのFWと従者キャラのMFにするかって感じでセットで作ってるだろうから
その辺は白宝が天才と天才を見つけた奴の2人組として作ってるのと構造的に近いと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:37:17]

サッカー上で見てもネスは足引っ張りすぎて相棒感無い
ペアならわかる

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:38:32]

カイザーとネスは最初からコンビでお出しされてるからセット感強いな

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:39:08]

本人達が作中で俺は相手のパートナーです！相棒です！相方です！一緒がいいです！って主張しまくってる凪玲王ってこう考えるとすげーな

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:39:19]

構造とかは作者が明言しないかぎり意図せず似てたわパターンもそこそこあるから断言できないけど、王っぽい尊大な態度で出てきたやつとそれの崇拝者みたいなの出てきたらそらペア認定するのは不思議じゃない
相棒かは知らんが

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:40:23]

ネスがカイザーに向けてる気持ちも回想だとまだサッカーに紐付いてる以上のものはそんなに感じなかったし
昔はプライベートでネスもカイザーに文句言えて普通に仲良いっぽくて今がごっこ遊びなのか何かあったのかは分からないけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:40:41]

この頃のカイザーなんか凄い尖ってるのに自分から声かけるんだ〜とは思った

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:41:01]

キャラ当てメーカーみたいに言うなら

カイザーとネスはペア？
はい

相棒？
部分的にそう

くらいの認識でいいんじゃね

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:41:17]

金城はペア好きとか言われても、ペアで出してペアに拘るから君たちはダメなんだよの作品内描写ばかりだから本当でござるか〜〜〜？の気持ちになるな

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:41:23]

ブルーロック内のキャラと外部のキャラはまた別だよな
U20代表は愛空と閃堂、ドイツはカイザーとネス、フランスは既存のロキにシャルルを追加
で陣営ごとに2人ずつセットで配置してるんだろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:41:33]

相棒の先にある概念が潔・氷織の同志って概念なんじゃね？

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:42:23]

>>49

お気持ちされても

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:42:46]

ネスは試合中は僕とカイザーが負け…！？になってるのに試合後の練習では後方理解者面しててそこは試合中のカイザーを信じてやれよと冷めた

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:42:48]

主人公の潔に因縁があるドイツ代表が微妙扱いでは終わらないと思うしカイザーもネスもこれから覚醒して活躍するんだろうけど方向性が分からん

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:42:56]

相棒組んでる奴らが尽く自立するか停滞するかしてるせいで作者別にコンビ至上主義じゃないなこれって最近感じる

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:43:29]

凪が潔蜂楽に、玲王が國神千切に自分達を重ねてたってのもそれぞれの視点での話だから金城先生が相棒感を出すために描いてるのとは違うと思う
潔蜂楽が相棒なのはそうなんだけど、潔視点の物語と凪視点の物語でだいぶ描き方が違うって分かってきたからあくまで二人はそう思ったって感じなんじゃないかなとそこそこの頻度で思う

重ねて言うけど潔蜂楽は相棒だと思ってるからね、相棒としての証拠として出す描写としては視点違いのフィルターかかってるよな〜と思った

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:44:17]

凪玲王もカイザーネスもお互いめちゃくちゃ理解し合ってるわけじゃないのに一緒にいたがるのが面白いわ
寧ろあんまり相手の感情を正しく理解できてないよね

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:44:33]

今現在フラグが両者とも立ってるんだから大人しく今後を待て定期

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:44:37]

そもそも好きじゃないのをわざわざ問題投入して解決しないで引き伸ばして描くのはドMくらいかと
自分が漫画家の気分になったとして、好きじゃないものそんなに描きたいか？

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:44:45]

歴代作品主人公の作者イズムを一番感じるのが潔世一だからさもありなんよ

>>60

[68 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:44:59]

カイザーネスはジャイアンスネ夫感があってな
ネスに指示して色々やらせてるところも

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:01]

最近作者の過去作色々読んだけど
ほぼ黒髪で一見普通っぽいけど実はヤバいってタイプの主人公なんだな

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:21]

ジャイアンとスネ夫が一番しっくりくる表現

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:24]

上手くいってない時の方が描くの楽しいというか
上手くいったらもう問題全部解決したら出番ない確定と同じなので（悲しいけど蜂楽……）
まだまだ描きたいって思ってる証拠ではある

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:29]

金城は別にコンビ至上主義の人間ではなくて人間関係から生まれる感情や変化を丁寧に描きたいのが過去作からも分かるからそういった点で色んなコンビ出して色んなパターン描いてるんだと思うぞ
その中でも沼ってて特別寵愛受けてるのが玲王

[74 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:35]

>>66

金城はそこら辺割りきる作者だと思うが

まず世界観決めて主人公決めて読者がどう受け止めてるかを分析するとインタビューで見たことあるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:43]

カイザーネスは昔はそんな依存関係なかったのに
今は上下関係が出来てるせいで相棒感でいうなら昔の方があるって感じ

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:47]

>>69

互いに情が無いなら他に迎合すればいいのにそうせず2人でやってるのは中々だよ

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:46:56]

今上手くいってないのは普通に考えて今後改善するフラグでしかなくない？
上手くいかないまま駄目でしたで終わったことないじゃん

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:47:03]

カイザーとネスって叩ける（否定できる）凪と玲王って感じで不憫だなとは思う

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:47:10]

>>63

なのに潔蜂楽を同列に語りたがるんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:47:25]

>>64

そんなん現実でも沢山あるじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:48:01]

>>79

今後実はこうでしたって互いに想ってるシーンぶち込まれても驚かないよ

エピ凪前の凪玲王からエピ凪後の凪玲王がそうだったし

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:48:47]

>>84

そもそも引き伸ばし自体アレな言葉だからスルーだぜそんなの

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:49:06]

金城先生「あでぃしょなるたいむで一番好きなの押しかけ女房玲王です！」

はい

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:49:17]

ネスはもっとカイザーにタメ口叩いた方が良くないか？
カイザーネスが相棒感ないのは主にネスのカイザーに対する口調と態度が変わったせいもある

[89 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:49:20]

>>74

それだけで漫画続けられると本気で思っているのか…？

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:49:35]

カイザーの過去がまだ控えてるからそこでネスへの感情は書かれるだろ

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:49:54]

氷織&潔がコンビでプレーする最高表現にある意味で達してしまったせいかペア固定組でこれ以上のモノ示せるか？ってのもある

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:50:57]

潔は凛に相棒って言ってないけど凛のモノローグで潔相棒扱いじゃなかったっけ

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:51:04]

>>89

悪いけどこれかなり最近のインタビュー記事だぞ

マガジンの新人に向けた記事だったはず

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:51:34]

時々ライバルリーで凪は潔の相棒ってあにまんで言われるの普通に違和感だったから認識間違ってないんかって思えて良かったわ

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:51:47]

>>93

いやそういうことじゃなくて描きたくないものだけで続けられる職業じゃないだろクリエイターはって話よ

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:51:58]

金城は絶対にペアの心が離れることはないんだよ
物理的距離が離れたり死別はあっても気持ちは変わらない

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:52:17]

スレタイ読まずにお気持ちしてるのis何

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:52:59]

>>95

そんなとこあったっけ

あったとしても2人は破綻してるからな

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:53:05]

>>102

お前そんなマインドで漫画読んでて楽しいんか…？

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:53:16]

潔の相手に関しては読者はわりと相棒の定義がばいけど作者の認識で言ったら蜂楽だけっぽいのかね

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:53:50]

基本過去回想と覚醒の繰り返しだからこれが終わると役割がはっきりしたキャラしか出番無くなる漫画
解決すると蜂楽になる

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:54:04]

というかニコイチが悪いわけじゃなくて
他にパスを渡さない依存関係が悪いだけだからな
別に極端から極端に走れという話でもない

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:54:08]

>>99

もちろん凪玲王とかブルロ、他作品に関して描きたくないけどプロ根性で…とかは思ってない

ただ描きたくなくても連載作家な時点で描き続けるだけの強さはあるだろうしそれを嫌がるだろうってのは流石にプロ舐めてるんじゃないかと思っちゃったんだ

言葉が強かったなすまん、消しておく

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:54:14]

>>99

もしかして金城の過去作とか見たことない人？

僕やりとか読んだことない？

この人のバリエーションはマジで広いし売りたい新しい作品作る時は市場分析して作ってるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:54:33]

過去作読んでみたら作者の趣味趣向分かると思うぞ
ブルーロックって特にジャガーンのテーマをサッカーに落とし込んでるみたいなとこ強く出てるし

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:54:55]

イングランド戦みたいな凪しか見えてない状況は変わるだろ

[114 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:54:59]

>>105

潔の相棒認定程度のガバさならカイザーネスは完全に相棒だしそれ以外ないわってレベル

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:56:04]

カイザーはネスを相棒と思ってるけどネスは主従関係だと思っててすれ違ってそうなんだよね
最初にカイザーから声かけた時は創造性を期待してるじゃん
だから今みたいになったエピソードは絶対来ると思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:56:32]

>>107

それがテーマとは明言されたことなくない？

一緒にやるのが理想でも現実では結局うまく行かなかったってことも十分あり得ると思うけど

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:56:57]

>>111

いや…だからそうではなくて…

そういう市場調査もした上で描きたいものを描いてるって話なんだよ…

描きたくないものを熱入れてまでわざわざ描かないでしょってだけの話なんだ…

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:57:04]

他に良いパートナーがいるからそっちと変わる
というのも依存先が別に映るだけだからダメだよな

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:57:18]

金城は数年毎にヒット作出してるからな
作者の手癖というか思想をメチャクチャ感じるのは潔だわ

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:57:55]

パートナールビ・相棒関連

潔と蜂楽→明確に表記あり
潔と凛→凛にとって最良のパートナー(絵心曰く、潔にとっては…？)

凪と玲王→相棒・相方・業務提携

カイザーネス→共犯者と描いてパートナー、コンビ扱い・ツーペア回の片割れ

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:58:12]

>>121

熱いれてると思うのは自分の勝手だろとしか

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:58:16]

>>123

むしろ掲示板はそういうやつの集まりやぞ

適度にスルーしたらいいねん

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:58:42]

コンビもコンビ推ししてる人も気に入らなくてお気持ちしてる人はもう別スレ立ててそっちでやってくれんか？

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:58:53]

>>127

そんなブルーロックは適当に描いてるみたいな

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:59:10]

極論だけど作者のことは作者にしか分からん

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:59:25]

理想を叶えようともがいてる漫画で変わろうとしてる中、理想なんざ叶わねぇよwwwwしてるのも中々だがな
成早って前例があるから無いとは言えんけど、そればかり気にして杞憂垂れ流すのは色々な意味で強いわ

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:59:28]

>>103

たぶんベロリンガしたときら辺かな。士道はライバル扱いだった気がするから完全に凛の主観

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:59:39]

作中の描写ならともかく応援セットが一緒だからってのはあんまピンとこないんだよな
たぶん作画展の色紙でペアだったからニコイチだ！っていってた人が結構いたけどそのあと別にバラバラペアできたのを見たからかもしれん

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 14:59:59]

カイザーは世界中のフットボーラーを絶望させたい
ネスはその手伝いをしてる
いや改めてネスのフリーライダー感がヤバい

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:00:37]

まあ読者が読んでてちゃんと気持ちいいのは何かを考えてるなら落とすだけ落とした後上げるだから気長に待ってたら良いんじゃねえか

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:00:44]

>>129

思うって言ってるだけのレスに関して強い言葉で否定するのも思考見えてるぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:00:44]

>>129

相棒扱いしてるなら話は簡単なんだけどね

ペア(共犯者のパートナールビ芸)してるのは確かなんだけど相棒かどうかはよくわからんから混乱する

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:01:45]

>>137

ネスはネスで初心に戻ってくれ

カイザーは拗らせてるの何とかしろ

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:02:41]

共犯者→相棒→同志とステップアップすんだろ多分
それに適応できなかったら脱落

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:03:33]

>>143

伝説になるならこれ以外の手段だっていくらでもあるし思い浮かぶだろうに、わざわざバッドエンドを推すのってどういうことなんだ

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:03:42]

快調シーンより不穏や困難の方が長いからな物語は
ストレス溜めて溜めて一気に解放するからカタルシス感じられるわけで
逆に言えば不穏不調停滞が無いともう描くことがないから出番が減る（例:蜂楽）

[148 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:04:01]

>>144

そもそもステップアップも何もなくね？共犯者や相棒が同志の下位互換は自分がそう思ってるだけで作中でも無いし現実にもそんな概念ないぞ

[149 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:04:14]

ライナーがライナー虐されて終わるという状態か……
うーん、青年誌の方に移ったらまぁ………

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:05:20]

カイザーとネスは一緒にやるみたいなエゴじゃなくね？
ネスが原点を見失ってる感じがあるし

[152 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:05:24]

>>146

相棒はともかく共犯者と描いてパートナーはルビ芸でやっていてその後も傍に置いてるからパートナーはそうだろ、ツーペアの片割れなのもそう

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:05:33]

荒れるレスに反応するな

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:05:50]

同志たちのゴールがブチ上がったのはそうなんだけど皆それを目指すべきって感じの漫画じゃなくねぇかこれ、それぞれの武器を磨くんじゃないのか？

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:05:57]

>>126

潔からの相棒発言無い事は書かないの

[156 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:05:59]

>>148

イタリア戦の氷織解説で凪玲王の形もカイザーネスの形もうまくいかないと言ってる

そして両者とも試合で負けるか勝負で負けるかして一先ずの決着はついてるだろ

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:06:03]

>>150

金城先生最新刊のコメ読むに少年誌であることに気を遣ってるから

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:06:15]

>>144

今相棒と呼ばれてるコンビが元々共犯者だったわけでも同士と呼ばれてるところが相棒だったわけでもないのにステップアップと言われてもピント来ないな

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:07:18]

その時の最高を目指すべき！ってんならブルロトップの凛と同じプレイスタイルを目指すべき！って二次選考後のトップ6の集まりで絵心が言ってると思うよ

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:07:41]

ブルーロックの魅せ方として潔のあり方が正解として見えるように描いてるけどそれが今後も適用されるのかはわからないんだよな
ただ今までの魅せ方として潔ルートが正解である描写の積み重ねが多いから他の相棒関係を否定する意見が強いって感じ

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:08:22]

カイザー→ネス
共犯者(パートナー)

凪→玲王
相方(パートナー)

玲王→凪
相棒・業務提携(パートナー)

蜂楽→潔
愛してるぜ相棒

このくらいかな自己申告(？)は

[163 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:08]

最高表現がニコイチじゃなくてもできるからニコイチである意味って？ってなってるんだと思う
まぁ白宝は2人で世界一だからわかるがほかはサッカー選手としてペアにくくる意味があんまない

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:28]

作者は凪の話する時は必ず玲王が出て来るけど潔の話で出すのはいつも凛凪だから蜂楽との関係に重き置いてないよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:31]

描かれてるカイザーネスの事実
・登場時からセットで描かれてる
・共犯者
・共犯者パートナールビ
・真っ当に友情してる過去がある
・ネスには弱味を見せれるカイザー
・カイザーに尽くすネス
まあこれだけあれば互いに特別枠でセットとしてお出ししてることは分かるんじゃないか

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:35]

こんな議論でパート3になるくらいだから金城先生の戦略的には成功なんだろうな

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:49]

本編の描写で凪玲王停滞、カイザーネス迷走でツーペアはあんまり上手くいかねえと表現されたのかと素直に受け取ってたわ

[168 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:50]

そもそもそれぞれ能力が違って、ぶち当たってる壁も違って……って中でその先の正解だけは一緒です！とはどう考えてもならないと思うんだが

[169 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:09:55]

>>138

潔と蜂楽と変わらないからってよく言われるけど一緒だと何がダメなん？

むしろ基本主人公のルートが正解なんだから相棒って言ったらここの関係性が理想だしこれから外れてる今の白宝がダメな状態になってるのは明らかだろ

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:10:39]

>>165

いやまあ普通に読んだらセット扱いよ

相棒かどうかはよくわからんけど、そこ自体否定は何か躍起になってるなあと思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:10:51]

>>164

話に出たのはライバルとしてみたいな点で出たんじゃなかったっけ？

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:11:16]

>>169

>主人公が正解

知らないかもしれないけど凪誠士郎はスピンオフのエピソード凪、通称エピ凪の主人公なんだよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:11:21]

潔の在り方だけが正解じゃない人それぞれ道があるって話はイガグリとの問答でめちゃくちゃ分かりやすく説明されてたと思うんだけど何であれスルーしてまうん？

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:11:34]

>>169

基本読者はこのスタンスの人が多いから白宝がダメって言われるんだろうな

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:12:02]

>>165

ペアとして描かれてるのは同意だけど

ネスのエゴはカイザーにつくすこととズレてる

って描写もあるからどうなん？って感じなんだよ

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:12:09]

>>173

スピンオフのことやたら持ち上げすぎだと思うんだよな

スピンオフはあくまでスピンオフであって本編と同列に扱うべきじゃない

[179 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:12:26]

共犯者はある目的達成の為限定の協力関係
相棒は限定ではなく協力し合っていく関係って感じがする
刑事ドラマの影響だけど

[180 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:12:35]

「己の」武器を磨けであって、他の強者の武器に近づけろなんて一言も言われてないんだがな

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:12:43]

また話逸れとる逸れてる

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:12:58]

>>178

主人公が正解って話が出たからスピンオフ出してきただけの話じゃないんか

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:05]

今上手くいってないからコンビ否定って思ってる人はブルロはネオエゴで連載終わると思ってるんか？

[185 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:22]

>>178

必読ってノ村先生や公式やらが散々言ってるのにか！？！？！？なんで！？！？

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:34]

>>177

追記

あとエピ凪で夢を乗っけたつもりで～はネスにもかかってくると思ってる

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:40]

金城って絶対的な正解とか無いと思ってる人だと思うけどな

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:43]

誰も彼も1つの正解、潔の正解以外無いならイガグリの話を肯定するようには描写されてないでしょ
ノアにもブルーロックがどうか知らんが世界のサッカーはそれだけじゃないって言われてるし

[189 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:44]

>>176

潔がブルーロックの理論の体現者なんだから基本は潔に沿わないと物語としての軸がブレるよ

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:49]

スピンオフや前日譚読まないと理解できないものがあるのは不親切だし構成力不足だよな

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:13:51]

スピンオフの凪の物語になると本編の主人公がラスボスになる構図は面白いよな
この二つの物語をどう折り合いつけてくのか楽しみだが

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:14:01]

>>181

1スレ目から逸れまくってるし今さら

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:14:23]

とりあえずここ最近白宝やカイザーネスみたいなペア憎しが前面に出すぎてる人多いから落ち着いて欲しい

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:14:48]

正史！必読！→言われてる

あくまでスピンオフだし弁えるべき→言われてない

主観がすごいぜ

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:14:57]

ブルロは脱落がある以上、全員の意見がそれぞれ正解ってよりは勝敗で勝った方がより優れていた、って結論を一試合でちゃんと出してると思う
イガグリのエゴは否定されないし間違いじゃないけどピッチで示せるかどうかは別問題だろ

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:15:00]

>>194

対立煽りにしても雑すぎるな…

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:15:08]

次スレ要らないと思うけど立てるなら特定のコンビ以外禁止にしたら？

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:15:09]

氷織と烏のやりとりが理解できないのはかなり不親切