ブルーロックにおけるペアその4

[1 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:20:34]

カイザーとネスはペアではあるが、相棒というのかどうかを探る為アマゾンの奥地に以下略
作中及び公式でペア扱いされてる人達や作中の表記について違い等も含め語るスレ

※腐コメント・他sage禁止
※憶測や未確定及び公式表現の無い情報でのsage禁止

[2 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:22:39]

カイザーとネスは見る限り主従
凪と玲王は相方・相棒・業務提携でアンジャッシュ
潔と蜂楽はキャラ紹介で潔の相棒表記、愛してるぜ相棒！

これが十人十色かあ

[3 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:25:20]

共犯者はコードギアスのルルーシュとC.C.思い出したわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:25:26]

一応

[5 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:26:30]

>>4

実質相棒と意味あんま変わらんよね、ルビも凪玲王の相方・相棒と同じパートナー使ってるし

[6 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:27:42]

まさかカイザーの方から共犯者(パートナー)なろうよ！してたとはこのリハクの目を持ってしても

[7 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:27:53]

潔から世界一に絡めた発言あったのって凛カイザー氷織？

[8 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:28:14]

カイザーとネスはまだはっきりわからないけど
関係性としては白宝寄りに見える

[9 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:28:16]

>>7

どういう意味で？

[10 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:28:30]

カイザーとネスは当時はともかく今は対等な感じがしないから主従のほうがふさわしい感じになってるんじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:29:02]

>>8

ツーペアってタイトルで白宝とカイザーネスを描いてたわけだしそれはそうやろ、コンビ扱いもきっちりされてるし

[13 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:29:50]

>>8

分かる

白宝までは行かないけどカイザーからちゃんとネスに信頼ある感じとか

[14 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:30:04]

>>10

最初は共犯者勧誘から始まったはずなのに何で主従になってるんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:31:25]

回想読み返したけどカイザー→ネスの共犯者（パートナー）のシーン
一歩先思考してたネスと同レベルで連携できる相手がいなかったから俺がそれやってやるってだけで今上下関係できてるけどこれ要するに試合中に連携する相手って意味だし相棒ではないよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:31:34]

>>12

まあ凪のライバルリー見てる限りそんな感じかなと

玲王と別れてたから勿論連携なんかしてなかったけど精神面では玲王玲王してたの発覚したし

[17 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:32:07]

>>12

サッカーは11人でするスポーツなんだしペア競技じゃないから

試合で連携したから相棒になるわけではないよね

じゃあ相棒とは？って考えると精神的な部分になるのかな

[18 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:32:24]

>>14

ネスが敬語キャラだからそう見えやすいだけで本人たちに主従のつもりはないんじゃないかな

[19 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:33:25]

>>17

じゃないかな？試合で連携＝相棒ならどいつもこいつも無差別相棒ペア出来上がる珍事になるし

[20 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:33:36]

ネスはサッカー選手としての自分自身を放棄してる感じがあるから悪い依存ってイメージがあるな
年俸とか自分のキャリアとか全然気にしてないし

[21 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:34:02]

>>18

ハンカチーフとかしてるけどな

[22 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:34:44]

自分はいいからカイザーに尽くすみたいのも1つの形じゃない？

ネスは頭ミシミシされてたりカイザーに従ってたり力関係が明らか主従に見えるのがいけない

[23 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:35:39]

主人の気分で頭ミシィされる従者そのものなんよぱっと見が

[24 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:36:40]

カイザーとネスペアではあるけどネス→カイザーが意図的に馬狼とか雪宮の駄目な方向としてお出ししてるからなこのままで終わらんだろうなと

[25 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:36:51]

ネスのエゴは世界に魔法をかけるでそれは世界型だと思うんだよ
カイザーに尽くす感じはわりとズレてるなぁって　それで実力を発揮できてないんじゃないか？

[26 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:38:13]

不可能を可能にするは青薔薇の花言葉
ネスの魔法を世界にかけるってのがカイザーという青薔薇で可能になるって感じなのかな

[27 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:39:58]

>>24

氷織→潔の途中経過みたいな感じもあると思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:41:04]

ネスはカイザーがレアール行くなら自分取り戻す蜂楽ルートになる気がする

[29 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:41:24]

>>24

少なくとも連載続くならカイザーネスも凪玲王もきっちり変化はあるだろうしな

新兵器とか玲王の策でフラグは立ってるし

[31 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:45:21]

カイザーは移籍するつもりでいるし別にネスに拘ってるわけではないからサッカー外では一応自分の話をする友達でサッカー中は連携する相手だけど今までの描写見てる限りサッカー内外含めて相棒ではない気がする

[32 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:45:43]

潔と黒名でゴールデンコンビだったり氷織と同志だったり潔は基本的にソロだから相手ころころ変わるよね
ペア意図してる場合ってわかりやすく最初から2人セットで出てくるもんなんだなあって

[33 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:46:17]

>>30

分からせは分からせて終わるんじゃなくそこから這い上がる姿が美しいのだよ

どっちのコンビもここからそのターン入るんじゃないかね

[35 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:47:50]

実際玲王も落ちて這い上がった側だからなトライアウトで
そんで凪はやっとここで停滞ターン来たのかって感じだからトライアウト前の玲王と同じよ

[36 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:49:08]

>>12

それで行くとカイザーとネスは別に精神的に依存してないし相棒じゃないんだよな一応ネスがカイザーのおかげで魔法を信じてられるって他人に夢乗っけてる状態だけど多分ここ戻ってくるだろうし

[37 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:49:10]

>>34

カイザーが共犯者として誘ってるしツーペア回やコンビ扱いの事、初登場からセットだったりお世話させたり傍に置いたりでペア扱いなのは間違いない

けど主従チックなのか相棒なのかよくんからんって感じ

[39 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:53:01]

カイザーからネスは言葉では一緒にやるぞ〜みたいなこと言っても実際の行動はネスと連携しないで自分でやって結果出すって描写からして相棒感が無い
逆に凪は言葉はあれで勘違いされたけど実際の行動はちゃんと伏線あったっていう

[40 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:53:05]

そもそも白宝が特殊すぎた

相手にサッカー誘われて、つまらなくても相手と居るの好きだからサッカーやってたってくらいには個人＞サッカーなのが初まりだし

その相手と一緒に優勝が目標であり約束でプライベートでも甘やかしてほしい～に比べたらカイザーネスは描写まだ少ない

[41 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:53:09]

>>36

正直否定するには判断材料が足りないと思う

そもそも我々は2人のプロフィールしか知らないんだ

勿論相棒と言い切れる訳では無いけど相棒じゃないと言い切るのも違う

[43 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:55:51]

相棒じゃないとは言い切れない
けど現状主従には見えるが相棒はちょっとわからんのでそれは今後次第だね、まあペアなのは確かだけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:56:49]

特殊な関係の白宝を基準にしたらそりゃブルーロックではどのペアも相棒じゃなくなるでしょ
基準にするなら潔蜂楽じゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:56:59]

>>42

むしろ凪玲王のせいで麻痺してがっつり描写無いとそういう風に見えなくなる説

なんてね、ないと思うけども

[46 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:57:25]

カイザーとネスはそもそも白宝と違ってサッカー選手として出会ったから経緯が違う
あとカイザーのキャラ設定に妨害とかやってるけどプロ意識とか移籍の件とかルーティン的に誰かに依存するってキャラじゃない設定ところどころある
ネスのこと信頼？してそうだし連携するけど相棒とかではないだろ

[47 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:57:50]

白宝基準にしたら普通じゃなくない？
世間一般で考えたら他のペアも充分重い

[48 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:58:44]

この漫画の相棒が潔と蜂楽の時点で相棒より他の呼び方のがニコイチ度高いでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:58:52]

カイザーがよそのチームに移籍するって件でどういう話し合い行われてたかによる
カイザーだけ移籍してバイバイだったのかなにか別の約束があるのかとかさ

[50 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:59:14]

カイザーがネスに妨害させたり成長しなくていいってなってたりで今後気にしてなさそうだからよく分からん

[51 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 15:59:26]

白宝は禁止カード！禁止カードです！

潔蜂楽基準なら普通にカイザーネスはそうだと思うよ、相棒というにはカイザーがネス力で抑えつけすぎだけども…

[53 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:00:02]

俺はただぶっ潰して鬱憤を晴らしたかっただけ
ぶっ潰した時の快感は何にも変え難い超気持ちいい感覚
でもその後に残るのは虚しさだけ
結局俺は「正義のため」という魔法を自分にかけて都合よく欲を晴らしてた
今の俺には何も無い
それなのに君はまた俺に新しい欲をくれる
それだけで俺は何度でも戦える

という流れを描いた作品は過去にはある一応
なんかこの流れを各主要ペアで分散して描いてる感はある
あくまで個人の感想だけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:00:22]

前スレの「スポーツ漫画でよくある他校のネームド2人組みたいなもん」という例えがしっくりくる
別の相棒候補がいるわけでもないし普通に相棒でいいんじゃないの

[55 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:01:37]

カイザーネスが相棒かどうかは分からないっていう意見があるのは分かるけどペアじゃないって意見は分からない

[56 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:02:52]

カイザーネスが相棒なら本編描写見てると潔氷織・潔黒名も相棒って関係じゃねってなる

[57 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:03:35]

カイザーとネスは「相棒」の定義に当てはまるのかはまだ要審議だけど
ペアであるのは間違いないと思う
最初からセットで扱われているし回想もあるし

[58 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:03:39]

>>55

これ

相棒に見えないはわかるけどペアじゃないは最初から2人で出てツーペアでやって過去回想でも共犯者のパートナー読みやってる奴らに言うことじゃない

[59 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:04:58]

>>56

試合で連携する＝相棒ではないかと

全員が全員相棒になっちゃうからね

[60 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:05:23]

そもそもペアの定義も分からんくなってきた…
コンビ呼びされてたらペア的な？

[61 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:06:14]

>>60

そしたら潔と凛・潔とカイザーもペアってことになるからまたちょっと違う

[62 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:06:33]

カイザーとネスと潔と黒名と潔と氷織が同じはないと思うんだよ
潔は黒名や氷織と試合では連携するけどセット扱いなんてされていない

[63 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:06:37]

じゃあわかりやすく作中で相手をパートナー呼びしてる関係で

カイザーネス・凪玲王

終！になるがよろしいが

[64 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:06:39]

コンビ=ペアと思ってるけど若干違うのかな

[65 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:07:23]

>>59

じゃあ結局カイザーとネスは相棒では無いってことでは…？

共犯者って相棒とかじゃないし過去回想で連携する相手ってカイザーが言ってんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:08:05]

公式で考えると
潔と蜂楽が相棒
凪と玲王がパートナー
カイザーとネスがパートナー

[67 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:08:26]

>>62

いやゴールデンコンビとか同志でコンピペア扱いされてるけど…

[69 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:08:43]

カイザーとネスは上下関係を感じさせる描写がノイズ
過去回想の関係性のままなら相棒感あった

[70 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:08:49]

>>65

相棒ではないけどペアだな

共犯者ってその試合限定じゃないだろうからね、黒名とか氷織パターンはその試合終わったらまた他の相手に変わりそうだし…

実際黒名の時に潔と惑星惑星言ってたら次の試合で切り替わって氷織になったわけだし

[71 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:08:53]

カイザーネスは一般名詞としての相棒だとは思うけどブルーロック内で用いられる相棒に当てはまるかはこれから次第

[72 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:09:53]

>>68

オシャグリとかブルーロック来る前にシステム構築されてたあたり他の選手からもパス来てただろうということ忘れられがちだよな

[73 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:10:21]

その場でその時で違う相手と連携ってのとそれ以外のところで相手と一緒にやるって決めてるのは完全に違うよね
前者が氷織とか黒名、後者がネスカイザーや凪玲王

[75 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:11:55]

「相棒」の定義に当てはまるかは今後次第だけど
カイザーとネスは完全にペアだと思うけど
なんでそんなに否定したがるのかわからん

[76 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:13:23]

まず前提としてチーム内選手が変わりまくって色んな人と連携するブルーロックと当たり前だけどバスタードミュンヘンっていうチームできてるってのがあるんですよ
それでネスはそこのMFなんですよ

[77 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:13:30]

潔と蜂楽は相棒表記だしグッズでもよくセットになるけどチーム別になってから出番消えたし相手想うみたいのも無いしな…

[78 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:13:39]

>>70

その系譜の一番最初が蜂楽なのに何でそこ省いてんの

[79 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:14:14]

一般的な言葉の意味で当て嵌めてる人と作中で実際に呼ばれたかを判定基準にしてる人と作中描写を参照にした独自の呼称条件で判定してる人ですれ違ってる系？

[80 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:14:35]

蜂楽はキャラ紹介でずっと相棒表記だから他とは違う定期

[82 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:15:53]

>>79

すれ違うならキャラ本人の自称でいいやろ

はい凪玲王とカイザーネスがパートナーで潔蜂楽が相棒

[83 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:17:07]

>>81

だから相棒じゃないは同意されてもペアじゃないは首を傾げられるわけだな

主従も立派なペアですよ

[84 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:17:11]

>>76

この前提があるのに何故か潔はその場その場で組む相手変わるけどカイザーはネスとしか連携しないって主張してる人いるよな

ブルーロックにいるから忘れられがちな設定か…？

[85 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:18:28]

ブルーロック内で使われてる相棒って表現はサッカーでの関係を表す他の表現とは別でサッカー外での親愛とかを表す表現だよねって文脈だとカイザーネスは相棒とは言われてない
近い関係かとかこれから呼ばれるかはこれからの展開次第だけど十分可能性はある
現時点で間違いなくカイザーネスはペア扱い
こんな感じでは

[86 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:18:41]

潔は誰かと一緒にやろうお前はパートナーだ！って試合外で組んでるわけじゃないからな
そこが他と違う部分だと思う

[87 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:19:06]

>>84

失敗したけどそもそもオシャグリネスカイザーで連携してるという

[88 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:19:36]

>>85

普通にそうだよ

よほど変な見方しない限り関係性はともかくカイザーネスはペアだし、凪玲王と同じく

[90 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:20:34]

ペア否定ってレスそんな無くね？セットとかペアではあるけど相棒では無いって意見が多いような

[91 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:20:51]

>>85

その定義なら過去は間違いなく相棒では

以前のような感じに戻りつつ問題点修正された関係で落ち着くと思う

[92 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:21:25]

？「相棒だとややこしいから相方って主張しておきます」

[93 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:22:01]

>>70

試合終わったら連携相手変えると思ったけど氷織は続投だから他と違う気もする

[94 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:22:05]

>>90

このスレでは1つあるぐらいだな

まあ大体の人がペアではあると思ってるってことだろう

[95 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:22:20]

過去は相棒だった、何かしらでパワーバランスがおかしくなってカイザー＞ネスの主従みたいになったって感じなのかな

[96 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:22:32]

カイザーネスはサッカー中の関係である共犯者（パートナー）はあるけど少なくとも相棒とかの関係ではないのが今の本編から分かることで終了じゃね

[97 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:23:46]

>>93

氷織も次の試合はさっくりフェードアウトしていても別に驚かない

潔周囲ってそれの繰り返しだからな

[98 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:24:32]

>>95

ネスの過去から分かることだと友達でサッカーでの連携する相手（少なくともトライアウト時は）ではあるけど相棒ではない

[99 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:25:43]

黒名も足つってからあっさりフェードアウトしたからなぁ…

[100 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:25:55]

蜂楽がストライカーとして一人立ち後は潔と試合中に連携することほぼないけど相棒表記
黒名氷織は試合中の連携前提での組み合わせだから蜂楽とのそれとは種別が違うだろうなとは思う

[101 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:27:07]

>>91

ネスの過去で描かれたのはサッカーでの関係だから微妙かなってなった

会ったのもバスミュンのセレクションだし

[102 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:27:29]

潔側の描写も黒名の時は俺の惑星やってたけど氷織に代わったらすっかり脳内から存在消え去ってたからな…

[103 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:27:29]

>>97

それはストライカー目指して潔ライバル視するからだよ

氷織はプロデュースでFW争いから引いた立場でその辺とかちあわない便利キャラ

[104 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:28:45]

>>101

それ言ったらサッカー関係なくても成立するの凪玲王くらいしかなくない…？

[105 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:28:56]

>>103

黒名…

[106 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:29:03]

>>102

蜂楽の事も自分型の例に出すまで完全に忘れ去ってたよ

[107 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:29:49]

>>103

別にFWってわけじゃなくてサポートやってたのに足つってフェードアウトで交代した黒名って子がいましてね

[108 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:30:54]

潔が個人に固執することはないからね
試合に出られれば何でもいい

[109 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:30:56]

潔は基本的にその時その場に居る相手or戦略で参考になるところしか考えないですし

[110 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:31:05]

>>104

潔蜂楽も会ったのはサッカーでだけどブルーロック入らなくても蜂楽と会えてたかなってサッカー関係ない感情が見えたから

ネスは首絞めカイザーとか追い詰められてるカイザーを心配してる描写がないからサッカー以外のカイザーを大事にしてるか疑問

[111 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:31:07]

潔蜂楽（相棒）と潔氷織（同志）で例えると
潔蜂楽は一緒にやらないけど世界一という夢を一緒に競ってる相手
潔氷織は目指すものは違うけど世界一という夢を一緒に見てる相手で見てる世界が同じ限り連携
って感じだけど正直カイザーとネスはどっちにも当てはまらんよね
凪と玲王の場合は一緒に夢見て一緒にやるだけどこれにもカイザーは移籍予定ネスも別に一緒に目指すって感じも無くて全然違うから

[112 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:32:10]

>>97

イタリア戦終わってフランス戦でも氷織視点多いからずっと続きそうな感じするけど

作者が描いてて楽しくなってるパターンかもしれない

[113 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:32:34]

>>108

これ

だから蜂楽は相棒は表記あるからそうなんだろうなって思うけど他は潔側の矢印が無いから相棒とかパートナーとか無縁なんだろうなって

[114 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:33:24]

>>105

黒名も正直利害一致で手を組んだ相手って印象

win-win

[115 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:34:29]

>>85

間違いなくとは思わないかな

カイザーの言動はネスを精神的支柱にしてると捉えることもできると思ってるので

今の歪な関係も根底には互いへの親愛とかがあってこそかもしれないしね

[116 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:34:33]

>>114

氷織も同じ枠だよねってことでは？

[117 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:34:48]

>>113

その矢印とかはよく分からんけど底辺時代に蜂楽に掬い上げて貰ってずっと切磋琢磨し続けてきたから湿度ないライバル兼相棒ってイメージ

[118 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:35:03]

蜂楽の描写がなさすぎて
凛や凪や馬狼はある意味常に潔のこと頭にある描写あるけど蜂楽はそれすら分からん

[119 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:35:03]

極論潔は利害一致とかその場利用で特定の相手作る気配無し、でも蜂楽は公式で相棒扱いされてるからそうなんだろうなって事でしかない

カイザーネスや凪玲王みたいに一緒にやるの約束きてとかならわかりやすいんだけどね

[120 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:35:14]

>>116

どっちもwin-winの関係やね

[121 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:37:19]

カイザーは現時点でネス置いて移籍するつもりだしネスもついてこうとしてないからな
あと全く同格に見てない
ネスがそこで意識改革する可能性はあるけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:38:47]

>>121

共犯者言っといて別チーム行き気にしてませんはライバルリーの時の凪玲王と似たような感じなのかな

後で合流するから今は別行動でもみたいな

[123 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:39:27]

>>118

そもそも試合が最初だったからね

お互い強くなってまた会おうぜって言ってたし合流したらすごいコンビネーション見せてくれるフラグは立ってる

[124 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:43:09]

本人達が相手の事をパートナーってやってるのは完全にペア意識の描写ですありがとうございました

[125 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:45:56]

サッカーにおいては明確にカイザーが格上でその上私生活の面ではカイザーはわりと大雑把でなネスは気遣い屋なのが主従感に拍車をかけてる
でも本質は普通のいい友人ってのがカイザーとネスの関係性に思える
今のところはだけど

[126 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:47:00]

>>125

過去回想では対等に見えてたのに今は主従に見えるのは果たして正しい2人の形なのか…

カイザーのご機嫌でネス虐されるとか

[127 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:47:25]

カイザーもネスも描写が少なすぎて
回想もネスのぶんしか来てないからカイザー視点のネスがどんな存在か曖昧だし

[128 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:47:55]

黒名はプロフ見ても可愛い要素のみなのが逆にあやうい
ベストカップル煽りに無反応で練習行った流れの回収されれば覚醒するかもだけど
このままだとマスコット枠でしかない

[129 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:48:21]

今のところ公式で示されてる相棒潔蜂楽とパートナー凪玲王と状況が同じでなければ当てはまらんてのも暴論な気がする
公式表記は確定ってだけで他を否定しきる材料とはなり得ないかと
特にカイザーネスは明らかにされてない内心が多いからどちらもあり得るが限度では

[130 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:49:08]

描写少ない言うてそんなもんじゃない？この作品
白宝も今は違うけどエピ凪とか原作者関与の色々な媒体来るまで凪が心変わりとか玲王を利用とか言ってる人居たなあって

エピソードカイザーの流れかな？

[131 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:49:41]

>>128

エゴ描写もないよね？

ここまでピックアップされてあっさり退場はないだろうから覚醒はネオエゴ後になるのかな

[132 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:51:25]

まあカイザーからネスを共犯者＝パートナーに誘ったのとペアである事は明確でしょ
それ以降は今後の掘り下げ待ちかなこの2人は

[133 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:53:02]

本誌は潔目線で描かれるから他媒体を経由しないと他キャラ同士の湿度とか関係性分かりにくいから関係性議論で荒れるのって大体ここ

[134 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:53:27]

>>130

カイザーの過去何も知らないのに描写こんなもんは無理あるくない？

[135 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:54:25]

>>130

カイザーネスに限らずもう少しキャラの描写詳しく知りたいんだよね

本誌でやったら長いって言われちゃうから入れるの難しいかもしれないけどキャラが分からないと応援出来ないしさ

前日譚あるからまだいいけど本編でも過去編とかもっとやっていいと思うんだ

[136 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:54:48]

>>131

オシャ時光みたいな特に悩まず安定して強いキャラもいるから覚醒必須ではないけど

この漫画覚醒する時は脳内裏切りと暴言セットだし黒名の良さ消えそう

[137 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:56:19]

カイザーネスの開示状況って糸師兄弟と同じだよね
一方の激重感情だけは明らかにされてるけどもう片方の事情と肝心な部分はなにもわかってない

[138 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:57:58]

カイザーネススレになってて草

[139 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:58:40]

>>136

黒名の口が悪くなると泣くからこのままでいい

[140 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:59:25]

>>134

ブルーロックって作品自体キャラの掘り下げ少ないって意味じゃないの？

カイザーの過去は最後の方でちょろっとやるか前日譚に回されそう

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 16:59:28]

>>137

まあ、そうね

凪玲王は専用スピンオフ用意されてたっぷり描写されたからはっきりペアですね相棒ですねってなってるけど他はわかりにくいかな

ただネオエゴ入ってから潔視点以外の過去回想とかも割と混ざるようになったから今後に期待

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:00:46]

>>137

何ならエピ凪前の白宝もそう(ここは意味深なシーン挟んでもいたけどわかりやすくはなかった)

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:01:28]

>>140

スナッフィーやロレンツォでさえ結構しっかり掘り下げあったしカイザーはガッツリやるでしょ

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:07:02]

>>140

人気キャラだしがっつりやらない理由もない

やらないとプロフィール出せないだろうし

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:07:45]

昔から主人公チームよりライバル校チーム推しになってしまう自分からすると主人公以外の視点もフォーカスして欲しいんでもっとくれの精神
いらないとかいう意見はマジで一部でしかない

[146 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:08:39]

人数の割に主要キャラみんな最低限掘り下げあると思ってんだけどそれ以上なにを求めてんの

[147 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:10:14]

>>145

ブルロの場合ワンパターンで尺取るからね

馬狼くらい悲しくもない短い過去でいい

[150 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:13:10]

もうレスバ会場になってるからまとめると
「相棒」は誰にでも使われる言葉ではない
おわり

[151 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:13:19]

掘り下げどのキャラにもあるにはあるけど格差あるよね

[153 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:13:59]

>>139

なんかこのレスにほっこりした

[154 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:14:06]

>>142

なんなら烏と氷織、國神と千切なんかも片方だけ明らかにされてるって意味では同系統になるのか

蜂楽の事情が明かされたのが単行本九巻て考えるとここも長いのか

片方だけ明かさなかったり明かすまで間が長かったりするコンビは相棒やそれに類する関係性のつもりで描かれてたりしてね

[155 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:14:22]

>>152

そんなこと言ってるやついる？

[157 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:16:32]

ネスからカイザーは理解度が低すぎて地雷踏んでるし
カイザーからネスは創造性否定とかやってることがネス親兄弟と一緒だしあの回想からなんでこうなったんだ感

[158 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:17:01]

作者のインタビューの影響力すげ

[159 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:17:11]

試合中にキャラの掘り下げであっちこっち視点飛ばれたら何の漫画読んでるのか分からなくなるて

[160 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:17:25]

代表で合流後の蜂楽何すんの

[161 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:17:50]

>>159

そういうタイプだったら単行本がオススメ

結構綺麗に纏まってるぞ

[164 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:19:46]

>>12

半身は小説オリジナル

[165 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:21:51]

スポーツ主体だろうとキャラの掘り下げとか関係性描写は大切、それないと客つかないからね

[166 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:23:22]

掘り下げいらないなんて言ってるやついなくね？
掘り下げもっとして欲しいってレスに対して今のままで十分だろって意見があるだけで

[167 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:23:46]

キャラ掘り下げの方向性についての注文はここまで続くとさすがにスレチ

[170 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:27:38]

エピソードカイザーとエピソード凛の話した？

[171 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:31:37]

結局
潔と蜂楽は相棒
凪と玲王はパートナー
カイザーとネスはパートナ
公式情報だとこんな感じになるな

[172 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:34:14]

全員まとめてチームメイト！の雰囲気だったら掘り下げそこまで求めないんだが、なんか各々主人公関係ないとかでも湿度チラ見せするから気になるところはある

[173 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:35:05]

>>171

そこは確定として他はどうなのか

その呼び方にはどのような意図があるのか等を語るスレのはず？

[174 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:36:34]

湿度ってのがわかんないんだが…
なんか二次創作用語？

[175 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:36:58]

>>173

確定であると感じてる人と違うっていう人がいるからパート4まで話逸れながら来てるんだ

[176 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:39:12]

>>175

すまん

カイザーネスが含まれてるの見落としてた

公式で書かれてる＝確定のイメージでいたけどカイザーネスってあったっけ？

[177 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:40:13]

>>174

古からあるネット言葉

[178 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:42:43]

湿度伝わらないの？！

[181 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:46:24]

>>179

普通にオタク用語だと思うが…

これがジェネレーションギャップってやつか

[182 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:47:02]

ネガティブな展開って書いてあるけどそんな使われ方してる？

[183 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:47:48]

カイザーネスは共犯者(パートナー)で凪玲王は相棒・相方・業務提携(パートナー)で潔蜂楽は相棒

パートナールビ芸おそるべし

[184 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:47:55]

>>182

「どちらかというと」だから文脈によって変わるよ

[185 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:48:48]

時々国語の勉強になるの草
ネット用語は掲示板で聞くもんでもない気がするが

[186 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:49:02]

>>176

カイザーがネスに共犯者になろうでパートナールビが振られてる、パートナールビは凪玲王間の相方とかにも使われてたもの

[187 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:50:57]

>>177

二次創作で～って言われてるから二次創作用語で間違ってなくない？

[188 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:51:45]

パートナーはどちらにせよペアと同義かそれ以上の意味あるからな
2人の間でキャラ本人に言わせてるならまず確定やろ

[190 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:54:12]

凪玲王とカイザーネスがペアなのはまあそうだろうけど後者は相棒でもなく共犯者って言い方にしてるのか趣深いよね

[191 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:54:49]

>>187

ちゃんと読んでみ、誰も否定してない

二次創作用語はオタク用語に含まれるから広い定義で言い直しただけやで

[193 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:55:18]

>>189

？

作中描写で明確にパートナーって言われたら確定じゃない？パートナーだけどペアじゃありませんなんて普通言わんし

[194 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:56:28]

>>192

わかりやす

[195 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:56:42]

>>192

別に周囲の評価でそうかどうか決まるわけじゃないでしょ

本人達がそう思ってるならパートナーとかペアだよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:57:07]

時系列の問題じゃねーの？
凛と潔も最良のパートナーだけど今はそうかと言われると？だし
カイザーとネスも今は対等に見えんから

[197 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:57:33]

>>186

教えてくれてありがと！

おかげで見つけられた

パートナーになろうと誘われネスが応じているから実態の捉え方は読者によりけりとはいえカイザーネスも公式パートナー確定でいいような気がするけど駄目なんかな

[198 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:57:49]

今後の展開と作者のインタビュー待ち

[199 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:57:55]

カイザー→ネス
共犯者(パートナー)なろう

凪→玲王
俺は玲王の相方(パートナー)だし

玲王→凪
行け業務提携(パートナー)

さておかしいのはどれでしょう

[200 二次元好きの匿名さん 24/03/31(日) 17:58:10]

感じ方は人それぞれだしな