- 1二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:47:23
なんか主人公が門番と揉めるのが鉄板イベントみたいになってるけど他所から来たお偉いさんと応対したりいざという時は体を張って戦う必要のある門番が独断で客を追い返す無能だったりあっさり負ける雑魚なのはどうなんだ？っていつも思ってる
- 2二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:48:36
門番さんはヒロインやぞ
なんか門番の人が優しく対応してくれたからそのまま友達になって生活を手伝ってくれる展開も多いし
ピンキリがありすぎるんだ - 3二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:50:57
- 4二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:52:37
お偉いさんのところの門番ならまず先触れがあるのが常識だし、いきなり来た奴を追い返すのは独断ではなく正当な業務よ
- 5二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:52:43
- 6二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:54:29
文明によってピンキリかもしれんが門番を設置する時点でアポイントの有無で判断するのは当然かな？
- 7二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:56:47
門番は門を開けるためにいるわけじゃないからな
- 8二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:57:10
- 9二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:57:50
寧ろアポも無い奴を独断で通す門番のほうが無能だと思うんですがそれは…
- 10二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:59:11
門番て言ってもその場所によって正しい対応が違うと思うぞ
- 11二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:59:18
門番が負けるってのも作劇上の都合だしなぁ
怪しい奴が来たけど門番に返り討ちに合いましたじゃ物語にならんやろ - 12二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 16:59:20
あっさり負ける雑魚ってのも基本襲撃者が強かったり数で押したりと負けても仕方ない状況ばかりだし
- 13二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:07:18
門番が有能だと主人公側の話を展開できない作者にも問題がある
- 14二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:07:34
「な、なんだこいつは！おい！早く応援を呼んでくれ！」だけでもできたらお仕事としては十分だからなあ
勿論自分達だけで勝てれば一番いいんだが - 15二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:08:32
- 16二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:08:45
揉めるというか普通の業務を果たしてるだけでは？
- 17二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:10:57
それあんたの読んでる作品の作者が門番の扱い下手なだけじゃないん？
- 18二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:12:56
- 19二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:15:25
問題ないタイプの門番は基本的にカットするだけだからな
仲良くなるタイプか主人公に問題がある時か問題がある門番しか物語に描かれないからな - 20二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:17:31
通いの商人とか貴族関係者と証明できる物を持ってる者ならともかく、アポ無しの武装した奴を素通しする方が問題
- 21二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:18:03
異世界転移者なら見るからに怪しい異国人なんて街に入れたくないよね
- 22二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:19:16
偏ってるな
- 23二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:20:42
権限的には空港の保安検査員みたいなもんか
- 24二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:21:21
やっぱ門番たるもの上からの通達しっかり受けて来訪者情報きちんと確認したり招待状とかの証書確かめたりしないといけないよね
おっとすみませんこれ身分証です（金貨ｽｯ） - 25二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:23:20
- 26二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:24:37
今のところ門番キャラは親しくなる人と有能と無能の3パターンか
- 27二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:25:52
何もイベントがなくて端折ってるパターンが1番多そう
- 28二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:26:40
まあちゃんとした手順踏んでれば特に問題もなく通過できるからね
- 29二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:30:21
揉めなければ門番のところでイベント発生することそうそう無いからな
あってもちょっとした会話程度なら記憶に残らないだろうし - 30二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:37:22
- 31二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:39:56
- 32二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:42:05
- 33二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:42:35
- 34二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:42:41
街の入り口とかの門番なら通じる
お偉いさんの家の門番なら通じない - 35二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 17:43:40
伊丹空港でカッターナイフを持ってるおっさんが引っかかる
→おっさん「これはええねん」
保安官「良いのか、どうぞ」
ってなった事件も実際あるわけだし…… - 36二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:16:31
鉄板…か?
それにケースバイケース過ぎて無能とも一概には言い切れんだろ
主人公が門を通れるだけの登録証とか許可証持ってない場合とか、風体が異端過ぎて怪しかったりすれば通さないのはむしろ当然だろうし
無能なケースもあるかもしれんが主人公側の行動や対応しだいな部分もあるのにそれ説明せず門番は無能とか言われても
- 37二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:52:40
それで首になったり勤め先なくなったりしたらワイロより遥かに損失多いだろうよ
- 38二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 18:56:50
身分証も旅券も持ってない奴を冒険者ギルドの場所教えて素通りさせるだけの無能は要らないと思う
- 39二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:02:44
身分の保証はないしアポも取ってないけど上に取り次いでくれ上は自分らのこと知ってるから一回取り次いでくれ
って寝言に近い言い分をいちいち飲んでたら上の人もお仕事出来ないよ - 40二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:02:46
- 41二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:26:23
昔読んだ作品だと、主人公がちゃんと許可証（偽造不可）があって先触れ（みたいな物）も出されてたのに「見た目が怪しいから私の権限で通行不許可」みたいな事をした挙句、それに文句を言われたら問答無用で警備員を呼んで取り押さえようとした門番がいたと思う。
それでキレた主人公が大暴れして警備員が全滅した（死んではいない）挙句、上司に叱責されても「私は仕事をしただけです！確かに先触れはあったけどこんな怪しいヤツが来客者とか信じられないじゃないですか！」と盛大に逆ギレかましているのを覚えてる（その後クビにされていたはず）。 - 42二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:28:21
- 43二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:31:31
主人公に鬼武蔵スピリッツをインストールしておけば
どんな門番にしても結論が同じになるよ - 44二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:33:18
- 45二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:34:45
- 46二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:36:53
極端な話、返り血やらなんやらでグッチャグチャのマント羽織ってる一団がいたら使者が先に来てようが身分証があろうが「ちょっと通せませんね」になると思う
汚い格好の汚さ次第だろうけど - 47二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:36:54
- 48二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:38:34
過失に関しては身なりに寄るが、まあどっちにしろメタ的都合出過ぎってのはそうだと思うわ
- 49二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:40:22
- 50二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:14:09
まあ>>49みたいにした上でお互いさまでしめるならともかく、一方的に門番を無能にするのは結構無理あるだろと思う
強さ弱さもあくまで「番」なんであって、強いにこした事は無いが必ずそうである必要は無い
- 51二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:17:33
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:18:02
- 53二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:19:34
- 54二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:20:02
- 55二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:20:19
でも主人公が非合法なモノを持ち込もうとしたり、誰かを連れ出そうとして門番相手に揉める展開は好きだぞ
- 56二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:20:53
それは「門番が無能」とはまた別の話だしなぁ、自分も好きだけど
- 57二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:21:32
あっさり負ける雑魚でもいないよりは体張った警報みたいなノリで役に立つ
強い方がいいのはそう - 58二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:23:05
創作上の門や関所は破るためにあるようなもんよ
- 59二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:25:33
門番は強さも大事だけど、礼儀作法や見分ける目が必要だからね
- 60二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:26:59
ファンタジー世界なら雇われ兵士やってる時点で雑魚なのは仕方ない
強い奴は騎士になったり幾らでも稼げる - 61二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:34:18
たまに「コレ門番悪くないよな？」ってなる作品もあると思う。
例えば薬屋のアニメでも「職務に則って主人公を門前払いしたら、主人公に賊の仲間呼ばわりされてキレて鈍器で殴打」という事をしでかした警備兵がいたけど、作者のTwitter曰く「しばらく羅漢にネチネチ言われるが、職務に忠実なだけなので特に処罰などは受けていない」とされていたし。
一番不憫に感じたのが『よめせん！』みたいな感じのタイトルのラノベに出てくるヒロイン宅の門番で「何度も丁寧に対応して退去を促したにもかかわらず、無視して屋敷に侵入しようとした挙句、門番に手を出そうとした（ヒロインの政略結婚を止めようとした）」という理由で主人公を殴ったら、ヒロインの1人が「主人公を殴ったな！許さない！！」と門番をフルボッコにしていたけど、これはどうかと思った。 - 62二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:53:06
- 63二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:53:47
- 64二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:43:40
- 65二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:33:33
この手の使者や伝令って平時でもその仕事してたりするし、門番にとっても顔見知りって事になりそうだしな
この場合でトラブルにするなら門番が休暇や病で新人だったり、いつもの使者が負傷して最近加入したばかりの主人公が向かったりとかそういうパターンかな
- 66二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:25:41
通すにしても門前払いするにしても、とりあえず上司の判断を仰ぐべきだと思うんだよね。
横山光輝のマンガ（多分三国志）で
①部隊が敵の奇襲を受け被害甚大
②助けを求めるため伝令を出す
③敵の追撃を受けながら走ったため全身ボロボロ
④浮浪者並みにボロボロになった状態で味方の城に辿り着く
⑤対応した門番が不審に思いつつ上司に報告
⑥上司が「とりあえず顔を見るか」と思って対面したら、知人だったらしく「お前○○じゃないか！どうしたその姿は！？」と驚愕
⑦伝令は事態を告げた後気絶し、上司は介抱を支持した後部下を呼んで作戦会議
みたいな展開があったし - 67二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:36:32
徳川家康が自分の城に入れてもらえなかったみたいな話もあるし
門番はある程度駄目そうな奴を弾く権限というか職責があるはず
逆に入れちゃダメな人間を入れる権限はないと思うけど - 68二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:54:00
- 69二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:00:28
- 70二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:01:06
ゲームとかならここは悪役の住処ですよとわかりやすく示すため横柄な門衛とか多いから
そっちから入った作者ならそういう書き方になるのかなぁとは思う - 71二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:12:20
- 72二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:26:17
- 73二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:28:44
- 74二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:33:41
- 75二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 07:48:51
まだまだ青いな 風俗広告カーを誘導してしまう警備員もいるくらいだぞ
- 76二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:23:38
通さないどころか馬から降りろって言っただけでぶっ殺すのはちょっと……
- 77二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:29:41
創作にはよく昼寝していないようなもんだとか言われる門番もいるんですよ？
- 78二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:37:52
門から外に出る場合は緩く
外から門に入る場合は厳しく - 79二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 08:47:16
孫子だか韓非子だが孔子の本だか記憶が曖昧だが、有力者の息子が門を禁止されている車で通ろうとした際に門番がそれを咎めたって話があった気がする
息子は強引に通ろうとして門番がやむを得ず御者を殺して強制停止。そのあと息子は父に告げ口したが父はむしろ門番を誉めて褒美を与えたとか - 80二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:38:07
- 81二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:40:23
大丈夫 現代でも明日から来なくていいよって言われるから
- 82二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:42:25
- 83二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:48:18
わかんないけど春日局でも同じことがあったけど（春日局の場合は門限破り）むしろ春日局は将軍を守りし門番に相応しいと評価してたはず
- 84二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:06:16
イベントの都合と作者の力量でで肝心の描写がすっぽ抜け珍妙な絵面が出力されるのもよくある話で
- 85二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:16:53
通さないのが門番の職務
その上で職務放棄したけど結果的には正解だったとか、職務に忠実すぎて身内の要人を締め出しちゃったとかのパターンもあるよね
って話じゃないかな - 86二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:36:22
門番が無難で妥当な判断をしてしまったら、何もエピソードにならないしな
どっちかに瑕疵が発生するのはしゃーなし - 87二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:43:59
三方ヶ原敗戦時の話だね、敵の計略を危惧しての行動だから後で褒められて褒美貰ってる
- 88二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 11:52:53
門番エピソードだと若いころの曹操にもあるのが面白い
- 89二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:11:13
なんで？門番って普通に重要な部署だから縁故採用ありそうだけど
- 90二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:17:14
漢代は軍制ガチガチに定まってて伝令も専用の官職もってる人しかできない上に身分証明の官印があるから事務的な作業にしかならんのよね
- 91二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 12:24:53
辺境伯・伝令・門番って実際の重要性に比べてフィクションで軽視されやすい役職だよね
古代日本も馬使って移動する（緊急伝令）時に駅鈴が重要で、壬申の乱とか恵美押勝の乱、薬子の変でも鈴の確保が必要とか結構頻繁に出てくる - 92二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:04:09
現代でも店の門番から皇居とか重要な所や軍事基地の門番まで性質違うし国や組織でも大違いだったりするからな
その作品のその門番はそんな存在ってだけでいいと思う - 93二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 15:00:56
確かダンまちのベルくんも「弱そうだから」みたいな理由でどのファミリアも門前払いされてたよね。
本編か二次創作かは忘れたけど、その後ロキ・ファミリアの門番が「形式上入団に値しない相手にも面接を受けさせている、それを知っているのに個人の判断で門前払いするとはどういう事か」とフィンにマジギレされていた気がする。 - 94二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:13:43
国の出入りの門番
領地の出入りの門番
町の出入りの門番
個人宅の門番
と門番はそれぞれいるけど基準がまちまちだから描写省かれやすいね - 95二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:29:51
あと、その門の向こうにあるものの質を表現するにも門番のキャラ付けは重要かな
少なくとも職務中に酒飲んだり居眠りしてたり紹介状を無視するレベルの門前払いするような門番なら中にいるのが「有能な国一番の貴族」みたいな設定されてもカケラも信用できない - 96二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:39:29
勝手な判断だけど創作における役割としては
国の出入りの門番→侵入されて一番被害が出る領地の兵士たちでその土地に家族もいるため基本真面目 被害率は一番
領地の出入りの門番→その領主が主人公の味方かどうかを判断するための存在 陽気や横柄、能面系が存在し前から順に味方、敵対、陰謀(謀反)などが多い
町の出入りの門番→前線に近いほどフレンドリーな門番が多い印象 逆に安全地だと平和ボケしたクズが多い
個人宅の門番→ピンキリ 小中貴族邸だと私兵が多いイメージ スレ主の言う門番も多分これ 大貴族や王城になると教育を受けた貴族の子弟が多くなるためあまり問題は起きなくなる印象
- 97二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:47:13
税関という現在の門番
- 98二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:51:06