- 1二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:46:15
もし「人体を模した人型のメカで運用することが最も効率的に扱える、戦争の概念を変えかねないくらい強力で革新的なエネルギーや兵器」が生まれたとしたら
①人間が搭乗できる人型ロボットの開発を本格的に始める
②そのエネルギーや兵器をどうにかして戦車や戦闘機で同じパフォーマンスで使えるようにする研究が進む
どっちになるんだろうか - 2二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:47:37
整備の問題とか色々あるだろうからスパッと答えは出ないけど発展させるコスパ的には①だと俺は思う
- 3二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:52:37
どっちも研究されるだろうけど結局は使い勝手の良い方が残るんだからその人型がどれだけ運用しやすいかにかかってると思う
- 4二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:53:55
まんまその状況で①選んだ後方針転換して②で史上稀に見る巨大クソ兵器生み出したAC4及びACfa
- 5二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:54:56
人型ロボットを運用しつつそのエネルギーを他の兵器に流用する研究を進めると思う
- 6二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:55:05
「人型である事に意味があるエネルギー」であるなら人型が主流になるんじゃないかな。
その上で有人機・無人機の研究が並行して進む感じ。無人機には無人機なりの利点もあるわけだし - 7二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:56:05
現実世界で運用してみないと本当に分からないからなあ
実は人型のが使いやすくてコスパ良い可能性もある - 8二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:56:58
人型にした場合のパフォーマンスが100でその他の形状の場合は10とかなら人型を進めることになりそうだけど、「人型兵器のコストが戦闘機や戦車型に比べて何百倍もする」、「インフィニットストラトスのISみたいに精々数百ぐらいしか製造できません」とかだったら何とかして戦闘機や戦車に落とし込むようになるんじゃない？
- 9二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:58:04
動力系より人型駆動が現実的になる関節の技術革新があったら人型ロボの未来が見える気がするけど、
20年ぐらい四脚戦車みたいなやつが作られる時代がありそう - 10二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:59:28
よく言われるのは人型兵器以外の概念やそれを実現できる技術力があるから問題なのであってそれがない世界なら問題視されないだろう
- 11二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:01:06
人型ロボットは好きなんだが人型ロボットが戦場で暴れまわるのはなんか想像できないんだよな
パワードスーツならまあって感じなんだが - 12二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:01:25
昔完全変形ゲッターロボで遊んでた時に思ったのは、人型ロボってのは足がキャタピラになってるロボよりも少ない素材で高さを確保できるんだなってこと（ゲッター３になると思いのほか小さかった）
だから良いコンピューターやモーターみたいなパーツがあったら人型の方が軽い、材料が少なくて済む、高さを確保できる、っていうメリットがあると思う - 13二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:02:05
それだと人型のメカを動力にした戦車に行きつくだけな気がする
物理法則的に人型はとにかく不利だから物理法則を何とかしない限り戦車に収束しちゃう - 14二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:02:09
その高さが欠点なんだけどな
- 15二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:02:30
でも人型の利点が武器を使うことにあるなら、結局はその人型が使う兵器を強くする→人型のコストまでその兵器の生産コストに充てたらよくね？となりそう
- 16二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:04:03
まだ戦車も大砲もないような時代に完成すれば戦車とか生まれずに済むんじゃない？
- 17二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:06:24
そもそもエネルギーや物理的な効率がリアルと全然違うだろうから
重箱の隅を「突いたとしても」人型ロボットでも戦車でも戦闘機でもないその物理法則に準じた効率的なフォルムの変な現実世界では見ない珍妙な兵器になるだけだと思う
空気抵抗やらエネルギー保存則のズレとかを計算した上での - 18二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:07:35
その場合、戦車や戦闘機より強い兵器である必要があるんだよな？
- 19二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:08:38
人型の長所って汎用性とか人間の装備を共有出来ることとか、動きのイメージのしやすさか。
巨大ロボの戦闘イメージと実際のメリットがあんまりマッチしないんだよね。
うまく使うには3メートルぐらいの歩兵ユニットが限界なんじゃないか？ - 20二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:08:43
確かに量産性とかにもよるだろうしどれだけ扱いやすい兵器なのかにもよるよな
量産がきいて一般兵士でも扱えるようなものなら一気に主流になるだろうけど選ばれた一部の人間しか使えないとなったら別の兵器に利用する研究を進めるだろうし - 21二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:08:43
この手の話を見てると「敵なのは確実だけど敵の戦術が全く分からないから」は割と合理的な理由に思えてくる
- 22二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:09:10
柳田理科雄が考えた宇宙世紀の技術生かしたメカは
マニピュレータとスラスターが箱から無数に生えた不気味なナニカだったな… - 23二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:10:58
人型で一番現実的なのは2mぐらいで市街戦等の建物制圧に使用することだと思う
これなら人型である合理性が出る
それより大きくなるとエネルギー問題が解決したとしても物理法則が現代の物である限り無理だわ - 24二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:11:17
作るとしてもハルクバスターくらいのサイズになるんじゃないの
- 25二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:13:00
単機で一国の軍隊を壊滅させられるような既存の兵器を歯牙にもかけない強さになるんなら人型兵器の運用に舵を切るだろうけど、やや強いとか現行の兵器で対処できなくもないってレベルなら戦闘機や戦車への転用がメインになるんじゃね
ただコストが抑えられるのであれば歩兵として運用できる人間と等身大程度の人型兵器は開発が進みそう - 26二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:13:52
車輪を発明してない文明とかならワンチャン
- 27二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:15:15
人型兵器だったとしても戦場での運用は四つん這いになって正面の被弾面積を減らす姿勢になると思う
「人型ロボット」だったとしても2足歩行するメリット全然ないし - 28二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:15:34
…だいたい仮面ライダーだな…
- 29二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:16:39
人型を歪めた戦闘機型メカを作る
手足があるから人型ロボだな！ヨシッ！ - 30二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:17:07
- 31二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:17:19
現実なら航空戦力と地上戦力が連携して行動したほうが良いからね
人型にするとメリットが生まれる世界の根本的なルールが必要なんじゃない？ - 32二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:17:30
ガ…ガンタ…
- 33二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:17:36
近代の戦車が生まれたキッカケは「塹壕に立てこもって機関銃を撃ってくる相手に正面から突っ込んでも片っ端からやられるだけ」という問題の解決にあったわけだ
最初期の戦車は鈍いわすぐ故障するわで超ポンコツだったけどそれでも「装甲で機関銃を弾き返し、塹壕を突破する」という期待してた役割を果たせたからどんどん改良されていったわけで
つまり何が言いたいかというと、巨大な人型を投入するのが有効そうだと予想される戦場があり、そこである程度でもいいから有効性を示さないといけないわけで - 34二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:18:03
戦車や戦闘機に代わる兵器じゃなく歩兵を強化する方向になるのでは？
- 35二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:19:21
人型ロボットが作れるにしても2mを超すことは無いんじゃかな
今の歩兵の装備を流用できる方が良いだろうし - 36二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:19:42
とりあえず大きさ関係無いならむしろ小型人型ロボットの開発の方が進みそう
- 37二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:19:55
……そういや巨大な人型は冷静に考えたら
人型じゃないよな… - 38二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:20:35
- 39二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:24:07
現在存在する建物の扉をくぐれないって機械として運用する時のデメリット大きすぎるんだよな
- 40二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:25:53
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:26:51
別の掲示板で出てきた話だけど、戦車や戦闘機に取って代わる超兵器にしないなら戦闘ヘリのポジションを狙うといいとか
他には、戦車の方が装甲車より強いけど装甲車はなくなってない、戦闘機の方が戦闘ヘリより強いけど戦闘ヘリは廃れてない
「弱い」兵器が使われ続けるのには理由がある
強い兵器があればいいというのなら、世の中の軍備はとっくに核ミサイルだらけになってるとか - 42二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:27:45
こんな感じで人型に外付けパーツ着けて盛るのがちょうどいい気がする。
これならエネルギーの効率運用、装甲だけ付け替えればいいからコスト削減しつつ臨機応変に対応、人型の利点である精密動作も可能といいとこ取りできるし
- 43二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:31:40
超絶不思議パワーとかが無い場合の変身ヒーローの戦術的合理性やデザイン的合理性を求めるとだいたいこいつに行きつくって話題を思い出した
改造された航空兵士を爆撃機に乗せて状況に応じて単独降下
地上勢力を格闘性能でかき回しながら一掃しつつ改造された通信装置による無人爆撃で連携する - 44二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:48:44
ダン戦のlbxは…ちょっと違うか
- 45二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:11:34
空母や輸送機でもそうなんだけど、大きいとメンテナンスが大変なのよな
- 46二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:07:09
軟弱地盤は高さ取れる分歩行の方が圧倒的に有利
スキー板履かせるかパワーで走り抜ける前提だけどね - 47二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:12:16
別に全て合理的な要素で積める必要はない
技術的に行けそうだからとりあえず作ってみて使ってみた→課題は色々とあるけど中々便利やん！→政治的・経済的・その他諸々がいっちょかみしてきてゴリ押し普及へ
って作品もあるんだから - 48二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:18:38ヘキサギア概要 | HEXA GEAR . COM ‐ ヘキサギア オフィシャルサイトヘキサギア概要 工業規格ヘキサギア 「ヘキサギア」とは本来宇宙用として開発された多用途重機に端を発する共通工業規格である。新世代の動力原である“ヘキサグラム”の使用を前提に規定されたこの工業規格は基礎フレーム単位からの高い換装自由度を持ち、豊富な拡張ユニットとの連携によってあらゆる環境に適応するhexa-gear.com
逆にヘキサギアみたいにAIに動物のような不合理なカオス・ランダムを生む要素ぶち込んで勝利を掴むぜー！その為には人型だとダメで動物型じゃないとダメだぜ―！みたいな世界もある
- 49二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:28:50
用途が根本的に異なるんだから強弱とか以前の話だけど
- 50二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:33:59
慣性諸々を超越する技術があるなら戦車も戦闘機にぶっ込めばいい理論はそもそも戦車戦闘機すら消えて
無人の大小兵器ドローンがふわふわ浮いて戦場を蹂躙する世界になるだけなんじゃねと思ったりはする
戦車戦闘機が残るより超技術と時代に即した新しい兵器体系に移るビジョンとかそっち方面に話題振ると嫌がられるんだよねなんか - 51二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:37:19
- 52二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:37:22
そら一人だけ根本的に違う話してるからな
- 53二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:38:22
嫌がられるというかそこまで技術が隔絶したレベルの話をするならよっぽど前提条件をはっきりさせておかないと
思考実験すらできないから話しにくいってのが大きくないか
AIはどうなるのかとか通信妨害はあるのかとかその慣性制御はどの程度の効率でどの程度のサイズに出来るのかとか
こんなの極一部でその他も詰めないと話すら出来ない
- 54二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:42:02
何なら仮想敵が同じ技術体系を持つ人類なのか謎の宇宙人なのか謎のモンスターなのかで変わるからな
- 55二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:45:28
- 56二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 00:52:16
革新的エネルギーが人型じゃないと運用できないって形の設定にすれば大体丸く収まる気がする
既存兵器じゃ使えないからこそなら不合理でもいけるから - 57二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:09:05
フルメタはブラックテクノロジーを利用した戦車や戦闘機ってもう出てきてたっけ？
- 58二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 01:35:14
- 59二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:07:56
架空、現実問わず戦闘ドローンもAIも戦場の主流になっちゃあいかんと思ってる
互いにAI制御のドローンがヒュンヒュン飛び回って撃ち合うだけなんて画面的に絶対つまらん
現実になったらAIの暴走とか反乱とか起きる危険があるし、どっかで人の意志は噛ませとくべき
どんなに残酷でも悲惨でも人が犠牲になるからこそ戦争には意義がある
全てAI任せで戦争をやるならいっそシミュレーションゲームで戦って決めた方が資源の浪費が無い分よほどマシ - 60二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:09:03
その人型メカが乗って操縦する巨大戦闘機や巨大戦車のほうが強い
- 61二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:16:15
身も蓋もないがどんだけ予算が組まれるかじゃないかな
人型から従来の兵器群に落とし込めるまで予算が降りたらそうなるだろうし、安かろうでそのまま人型で運用し続けたらそれが慣習化されて今更別の形にするのも金かかるし……という後ろ向きな理由で人型が運用され続けるかもしれない - 62二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 02:31:00
- 63二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 04:42:48
- 64二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 04:44:24
でもさ
F91レベルまで小型化されてると汎用性を考えるとありだと思うんよ - 65二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 04:46:51
- 66二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 04:49:01
- 67二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 09:59:45
Gレコのユグドラシルを丸くすれば良いのか？
- 68二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:09:06
遠未来の技術がアホほど上がった世界で生産性と整備性が戦車と変わらないレベルで
自分の体の様に動かせる操縦士システムがあれば人型のが有用にはなる - 69二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:29:41
- 70二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:40:16
人型ロボを地上を移動する乗り物として考えると車両に比べて積載量小さい、加速鈍い、速度遅い、構造も挙動も複雑なことが主に問題になると思われる。
長所としては脚の自由度の高さから来る凹凸や段差に対する強さが挙げられるけど大型化してサイズと重量が大きくなるほどそれを活用できる状況は減っていくだろう。 - 71二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 10:44:48
シンプルに人型ロボットである必要がどれほど強いかって問題であって、人型ロボットであるからこそ強力であるなら人型ロボットの開発が進むしそれを利用した戦術が進歩するのは当たり前だよ
逆に言うと「どうにかして戦車や戦闘機で同じパフォーマンスで使えるようにする」が通るならそうしない理由がないのでそうなるのも当たり前だよ - 72二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 14:52:04
- 73二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 16:09:32
- 74二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:48:14
バンピートロットがなんか二足歩行メカが車輪メカ並みに流行っちゃったとかそんな感じの設定だったような
- 75二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:49:23
- 76二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:51:14
実際バクゥはＳＥＥＤ世界でこと砂漠とか雪原での陸戦においては二世代くらい先のＭＳ相手でもかなり優位取れる傑作ＭＳだからな
- 77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:54:37
- 78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:05:07
人型を模した機械なので直感的に操作できるっていうのは等身大やそれに近いスケールなら成り立つんだけど、スケールが大きくなると生物でも機械でも力学的な問題(いわゆる2乗3乗則)で動きが鈍く脆くなっていくので直感的な操作は難しくなっていくのよね。
すごいアクチュエーターや素材を使って等身大の人間並みに機敏で強靭な巨大人型ロボを作ったとして、そんなパワーも質量もあるロボットは訓練されたオペレーターでないと危なくて扱わせられないし、
そうなると出せるパワーに対して大きくて重くて複雑で高価な機材になるという欠点を呑み込んでまで直感的な操作にこだわるかは微妙なところだ。
腕が2本欲しいだけなら双腕重機とかもあるし。
あと人間の関節構造や動作に縛られるのも問題っちゃー問題 - 79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:08:32
宇宙人が安価で取引してくれるロボットです！
エネルギー要らずで思考操作だから車より操縦が簡単！