【ガンダムseed】どのみち、弱者には選択肢なんかろくに無いんよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 08:32:54]

ホモビ男優にされるかも？
そんなんでも焼き出されて路上生活してる被災者や無職にとっては貴重な食い扶持だし、そもそも現実の戦争だって焼き出された女性が春売ってるケースいっぱいあるやん
なりふり構わず明日のメシを確保したい底辺ナチュラルには、職業斡旋してくれるデスティニープランは魅力的かもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 08:39:02]

ホモビ男優にされるという想定すら甘いというか
こんなカス遺伝子に与える仕事はありませーんでスラム街に放り込んで
ちょっと抵抗したら銃殺だぞ

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 08:50:23]

小説のカズイの視点が僕らの視点すぎてね

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:02:36]

まぁ職業選択の自由なんてほんの数百年年前に生まれた新しい概念だし今でも自由がほとんどない国が先進国としてやっていけてるからな
人は自由がなくても厳しくなければ慣れて環境に満足できてしまうから実現してしばらくすれば安定するだろう

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:07:46]

デスティニープランは共産主義と一緒で理想通りに運ぶなら、そこまで悪くないシステムだとは思うよ（福祉とかの弱者救済はセットの前提ではあるけど）
問題は人間は理想通りに事を運べるほど完璧にはなれないって点だけで

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:13:16]

社会が人々に固定の役割を押し付ける世界だから「その役割を果たせない」ってなった時にどう扱われるかってのは恐怖よね
感情の問題なんとかしても事故も病気も老化もあるんやぞ
仮にその辺りの弱者救済政策が盛り込まれていたとしても、自由意志と個人心情の排除を一義とする社会がそれを続けてくれるかは甚だ疑問だわ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:16:48]

デスティニープランは自身に活かせる才能があることが前提で
自然発生のナチュラルには厳しいにも程がある

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:18:55]

適合しないナチュラルをゴミのように捨ててたアウラはともかく、議長はどうする気だったんだろうなこれ

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:19:49]

>>8

アスランみたいな能力あるやつさえいらない判断したら即殺しにかかるからあんま変わらないんじゃと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:19:57]

才能ないナチュラルには、才能溢れるコーディネイターが絶対就かないような、人手不足の職場斡旋すればええやん
介護とかトイレ掃除とかトラックの運ちゃんとか
結局底辺にはデスティニープランあろうがあるまいが関係なさそう
関係ないなら職場斡旋してくれるデスティニープランの方が良くね？

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:22:11]

>>10

じゃあ何で現実のニートは人手不足な業界で働かないの？

職業さえあればそれで良いなんてやつほぼいないじゃん

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:28:52]

だから焼き出してその食い扶持をなくすためにだいたい有名企業の上やってるロゴスを糾弾して民衆に殺させて経済をグチャメチャにする必要があったんですね

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:29:05]

>>8

例えば造船技師と漁師と水泳選手の才能がある天才が砂漠のど真ん中の国に生まれても何の役にも立たない無能扱いされる

デスティニープランを運用するには雇用の幅が広いグローバルな環境が必要で小国での運用はそもそも不適切なんだろう

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:32:35]

>>8

まず世界中に同時にやらせようとしてる時点で改革に伴う費用やトラブル起きた時に損失補填できる財力がプラント一国にあるはずないから基本的に知るか役に立たない遺伝子なおまえらが悪い勝手に路頭にでも迷ってろだと思うよ

割とマジで

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:33:09]

まず「職業選択の自由」というのが大前提の自由にあるところ、
そんな自由を奪う制度・支配者が「ちゃんと弱者にも福祉などを配慮してくれる」と思う想定が甘すぎる

何より、一度「要らない」線引きをしてしまったら、
市民の中でも「あいつのカテゴリは"要らない"層だ」「いやこいつこそ"要らない"やつだ」の蹴落とし合いが発生するに決まってる

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:37:16]

>>2

議長のプランだと攻撃的な人間は排除されるらしいからそうやってカスを殺そうという人間から優先的に消されるんじゃないか？

遺伝子で全てを支配するなら殺さなくても婚姻統制で血筋を絶やせばいいんだし直接殺すメリットはある？

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:46:07]

つーか運命本編でもアスランがいらない人間は淘汰されるって言ってんのよね…

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:50:02]

>>16

社会にとって不要だから処分するって判断する事に攻撃性って要る？

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 09:58:12]

>>6

介護やデイサービスの離職率がなくなるからむしろ今よりも働けなくなった人間が生きやすい世界になるかもよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:01:51]

デスティニープランのない自由競争の現実社会でも、企業によって解雇という名の淘汰はされているけどな
クビになった人は路頭に迷って、最悪餓死してるし

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:02:16]

DPって原則生まれながらの固定職だから代わりの人材を求めるって概念もないんだよね？

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:05:59]

職業決められる都合上
子供のときから遺伝子調べられて
教育の自由も奪われる可能性があんのよな・・・
専門職なんかは資格いるから
君はこの適正ないんだから学ぶだけ無駄だよってなりかねないし

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:08:22]

>>20

普通ならクビに成っても最悪別業種の仕事を探すなり自力で生き足掻く事が出来るけどDPだと要らんと言われたらそれで終わりだぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:11:05]

>>23

なんで？

一人につき一つしか適正無いの？

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:12:29]

>>18

判断は機械がするんだけど？

処分を実行するのってDPに遺伝子レベルで殺人脳才能があるとお墨付き貰ってる危険人物だしこれが一番社会に不要じゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:13:28]

いやまぁ真面目にＤＰがきちんと施行されてそれに従って生きていきますって想定してるなら
なりふり構わず明日のメシを確保したい底辺ナチュラルには、職業斡旋してくれるデスティニープランは魅力的だと思うよ

もちろん遺伝子検査の結果で出た職業斡旋には従ってもらうので農場で一生を終えることになるかもしれないし人類の未来に対して有害なカス遺伝子だったら未来に残されると困るので婚姻統制とか出産制限とかでやんわりと血統消滅してもらうぐらいはあるだろうけど
そういう管理社会あるあるを受け入れるならある程度の娯楽もある最低限の生活はできるはずだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:14:33]

>>24

たとえば「スポーツ選手の適正のみ」を全振りされた選手が、引退後はどうやって生活する？

指導者の道になれればいいが、そうなると「指導者の適正に全振り」してる相手と勝負しなきゃいけない

キャリアを喪失して第二適正で挑むとき、

「第二適正で第一適正に挑む」ようなことになりかねないんだよ

そういう「要らなくなった」人はいったいどうするんだって話

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:17:00]

DPは機械に遺伝子で判断させるだけで政治は「政治家向きの遺伝子を持った人間」がするんだよね？

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:18:40]

>>27

1軍2軍で部署分けすればいいじゃん

パフォーマンスの違う人間同士を組み合わせるより近い能力の人間でまとめて管理した方が効率いいよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:20:57]

>>2

スラム街に放り込んでもらえるという想定もなお甘い気がする

スラム街なんて場所取る生産性が悪い治安悪化の原因になる、と管理社会においては最悪極まるものだし

ファウンデーションのスラム街もどうせ潰すから表に出なければ良いやと残してただけで、実際にガッチリDPが施行されたら残してもらえないと思う

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:22:39]

結局魅力を感じる層が現状に満足してないけど、自分で行動も努力もせず文句だけ言ってる層って考えたら賛成する人ほどDPの中では劣等種扱いされる気がしてならない。
デュランダルが死んだ後DP導入した国や地域がほぼ無い時点でCEの世界でも受け入れられなかったプランに過ぎない。

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:22:42]

>>30

特定区画をまるごと刑務所にすればお得だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:24:01]

>>28

そうそう

人間の政治家がＤＰの施行を前提にした政治を行う形になる

ＤＰは完全な職業斡旋を前提にした競争社会の消滅やら反社会性のある因子を持つ遺伝子の消滅を目的にしてるから、これが完全に施行されてる限りは社会の運営そのものを人類がやっててもヤバいことにならないって考えのはず

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:24:42]

>>32

刑務所なんて無駄飯食いを作るよりも

予備人員まで含めて社会に必要な定数を規定してそれ以外は削り落とした方が早くない？

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:25:31]

管理社会！ディストピア！って言う人多いけど実際マイナンバー制度の顛末見てたらそんな高尚な話じゃないのわかるだろ？
もっと初歩的なポカミスでＤＰは崩壊するよ
たとえば同姓同名のDNA情報を取り違えたとか

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:26:39]

>>31

無理やり従わせようとした議長のあのやり方見た後で大々的に導入するのは勇気がいると思う

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:26:44]

>>29

見込みが甘い、「これだけの○○があるんだから自分だけは安心だ」こそが、プランの落とし穴なんだよ

キャリア重ねた人間だろうが底辺職だろうが関係ない

「現状２軍に甘んじている人間でも、高適正の支配者がいればより高いパフォーマンスを得られる（※これを支えてるのが"努力"というプランとの矛盾）」になるに決まってる

少年野球ですらも「指導者にはより高い適正を、妥協してられない」と願望が天井知らずになる

漫画版キラが指摘してた「どんどん高いコーディネイトを求めて際限がなくなる」という懸念が噴出する

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:27:22]

>>34

人間には生産コストと教育コストが既にかかってるからね

採算合わせるために採算の合わない３Ｋ仕事をやらせないと勿体ないよ

耐用年数ギリギリまでこき使わないと

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:27:38]

結局のところ人間が運営する以上、常に正しく回るなんてあり得ないんだよね
機械が一切の過誤なく判定したとしても、人間はそれを読み間違える事があるし、人間は恣意的に「読み間違え」する事が出来る
DPは共産主義と同じでいくらでも腐敗出来るよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:27:54]

>>29

書き込んで思ったけどそもそも一番適性がある人間同士でも才能の格差はあるよね

マイノリティな天才の方が社会の輪を乱すので不要ってなりかねないし階級分けて保護しないとどんどん人の質落ちてくんじゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:29:25]

知らない人もいるんだけど刑務所って刑務作業があるのよね
で、アメリカは刑務所が民営化されたんだけど刑務作業のノルマのために刑期を終えた受刑者の刑期を勝手に伸ばして社会問題になってる

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:30:00]

>>35

話をするならまず前提の定義について互いに理解してないといけないよ

ＤＰができるならって前提の話に「ＤＰはできるわけない！」って言い出すのはとても建設的じゃない

それは「ＤＰはできるのか？」って疑問について話している時の返答であって、前提を無視しても会話は続かないんだ

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:32:19]

管理された遺伝子と、その人種のみが生き残れて、異物は絶対に許さない。
ホモビ男優なんて必要ないなら消されるのさ遺伝子的に不要と判断されたらね

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:32:32]

>>34

「無駄」は「余裕」なんだよ

犯罪者だろうがDP排除者だろうが、社会の側が「お前は要らない、保護しない」となれば「どうせ守らんのなら自力救済で反乱するわ、どっちにせよ排除する気なんだろ」となって治安・社会風土悪化の要因になってしまう

ネットではちょいちょい両さんのコマを利用して前科者を叩く風潮があるが、

更生した者・一見無駄と思われるものでも受け入れるのは「そのほうが結果的に安く済む」からに他ならない

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:33:01]

こんなもんぶっつけ本番でやって上手く回るわけないだろってしか思えないからなあ
しかも世界規模

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:33:51]

>>37

婚姻統制が行われる社会でコーディネイトの自由はあるのかな

出生率を下げて社会の維持を妨害するコーディネイト済み遺伝子こそ不要となりかねないし管理が厳しくならない？

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:34:09]

>>42

じゃあ、遺伝病に弱くなるとか？

たとえば脳を肥大化させる遺伝子と統合失調症を引き起こす遺伝子は同一なんだけど、とある才能を伸ばす遺伝子は病気を引き起こす遺伝子と同一かもしれない

それをどうやって克服するのか？

[48 二次元の承影 24/04/01(月) 10:37:37]

DPは、ナチスのT４作戦を、美辞麗句と遺伝子で粉飾した程度のモノ。

ネオポルポト派と言ってもいいかもね。

ただ「教育」と「医療」には、要素の一部採用の余地はある。

教育も「個々人にあった教育を、遺伝子でもって判断して、提供する」

医療も「個々人にあった医療を、遺伝子も勘案して判断し、治療する」

で、それを為すための教育の体制を、DPは完備しているのだろうか。ファンデーション王国でもスラム街があって政府の保障や福祉の手が入っているか怪しいのだから、疑わしい。

ただ、教育でDPの良質な活用としての「遺伝子を勘案した個々人への教育」だけはいいかも・・・
年中行事のようにいじめ自殺者がでて、不登校が出まくる現在の日本には欲しいところ・・・
画一的に刑務所にぶち込んで調教をしているようなものが、今の日本の学校だしね。

でも、現在の日本の学校制度・システムでは、それも適応できない。江戸時代の寺子屋の方式なり、キューバ也北欧の学校の様式ならうまく活用できるかもしれない。


まあ効率で人間を切り捨てても、それが見えない才能も切り捨てていることになる。


あと切り捨てた人も「消費」ってことで経済や社会を良く動かすことに参画しているのだし。それを切り捨てると消費者を失って経済力しいては国力・社会の力が減退するのは必至。


あと遺伝子が「劣悪因子」を排除させすぎると、それが遺伝子の画一化に近づいて、人類自体の滅亡により近づくことになる。

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:39:35]

>>44

欲を無くして戦争起こさせませんまでプランの内なんだからそういう反乱する奴らは出ないぞ

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:40:41]

そもそもDPって機械に登録された遺伝子の適性判定に偏りはないのか、その判定基準は将来的に更新する事はできるのかとかまぁ不安要素はいくらでもあるんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:41:37]

>>49

それもはやＤＰじゃなくてシビュラシステムじゃん

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:43:05]

そもそもDNAってたんぱく質の設計図ってだけだからなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:43:30]

>>47

そういうのはDP以前にコーディネイトと婚姻統制って対策手段が確立されてる

コーディネイトは遺伝子疾患の治療技術で才能マン作るためのものじゃないんですよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:45:47]

勘違いしがちだがDPは発展する為の政策じゃなくて絶滅戦争するくらいなら発展性捨てて遺伝子に従って緩やかに滅びようぜという理念
なので発展進歩を望むならそもそもからして論外な話ではある

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:48:53]

>>54

星界シリーズのアーヴと同じ発想なのにどうしてこうも違うかなぁ？

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:50:30]

>>54

やはり議長は人類の敵

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:51:08]

>>39

似たような制度のPSYCHO-PASSのシビュラシステムでもシステム側の故意の運用はあるにはあったからな

ただしあちらはそれこみでも「最大多数の最大幸福」による秩序を維持し続けてるから未だに続いてるけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:51:29]

>>54

べつに競争社会じゃなくなったからといって、人類全体の利益のために技術を発展させようみたいな理念が消滅するわけじゃないから、社会や科学技術が絶対に発展しなくなるわけじゃないんだけど

少なくともＤＰを提唱している議長は人類の生存のため＝人類クソだから管理しなきゃ滅ぶみたいな考えみたいだし、そういうことだよね

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:51:55]

>>56

人類は進化してヒディアーズになるべきだよな！

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:55:27]

>>55

やろうとしてることは似てるけど、目的が人類クソだから管理するってところに端を発するからじゃないかな

より効率よく優れた社会システムを目指す方向に進化していったら最終的に同じようなものになるのかもしれない

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:56:41]

>>57

なんならちゃんと選挙もやってるからね

厚生労働省の一システムに実権を乗っ取られただけで

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 10:59:08]

>>60

アーヴは管理しようって発想がないからな

完全な放任主義で困った時に懇切丁寧に詳しく説明すれば援助してくれるし

問題といえばアーヴの地上の文化にたいする理解力だけだ

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:00:37]

実の所、DPが人類への諦めから始まってる以上はDPに反対する理由ってキラの言う通り「自由が欲しいから」或いは「より良い未来に前進したいから」で十分なんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:01:19]

やっぱり理想が暴走するのを見ると一定数甘い汁を吸いたがりその権益を維持するために宿主を守ろうとする寄生虫が恋しくなるんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:02:49]

DPって要するにディストピアってか管理社会のための方便やろ？
もうあの世界は管理しなきゃ安全の保証なんてできんのが大前提で
遺伝子で全部決めますってのも要は管理を認めさせるためのモン

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:06:47]

>>65

なんならモブがラスボスより過激だったりするからね

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:14:40]

キラが危惧していたように、違法コーディネートが加速するから
裏社会の動きが活発になるし、アコードみたいなのを作ろうとする奴が大量発生する
最終的には君の才能は…何でも出来るねで
振り分け先が決まらずプラン破綻

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:16:34]

>>67

孫から出生率ガタ落ちするのに言うほど加速するか？

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:19:09]

>>65

安全に管理するための手段ですね

遺伝子解析を用いて競争を必要としない社会とか利己的な遺伝子を消し去るとか

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:20:00]

議長がふわっと誤魔化してた部分しっかり考えるとこれ自由と競争がなくしたら他の悪い部分はそんなに社会変わらなくない？

[71 二次元の承影 24/04/01(月) 11:33:09]

ＤＰは、究極的には「劣悪遺伝子排除法」なんですよな。。。

それが良いか悪いかは知らんけど。

人類は糞・・って発想でやれば、人類はもっと糞になりますよね。ピグマリオン効果もあってね。

銀河英雄伝説解説動画最終回この世界の成り立ちについて【霊夢＆魔理沙＆妖夢】

それで、出生率が悪化して、、、まあ共食いの挙句に人間が終わり・・

仮に存続できても、ゴールデンバウム朝銀河帝国みたいになる。

て、まあルドルフは、ＣＥ世界みたいなのを否定するために「皇帝」に成った面もあるわけでね。

ＣＥ世界では、富裕層・中間層の中の一部が遺伝子操作の技術も独占し、ナチュラルの大多数は家畜化する・・て風になるのが、ＤＴですし。

「コーディーネイターの発生」もその一部みたいなものだし。作中で普通の庶民や貧乏人は遺伝子技術の恩恵などあまり受けられないからね。

って詰んでいるのですねＤＴって。それを支持したコーディーネイターの知性の低さも怖いよね。

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:35:20]

デスティニープランって名前だけはかっこいいよね

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:38:14]

ちなみに気になってたんだけど、遺伝子鑑定して「弱い！！」ってなったら、何て言われんだろうね
「君はこの世に生きてる価値はない！」って言われるの？

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:40:18]

仮にアコードみたいな政治に優れた遺伝子を持ってそのために生まれた存在が政治についたとしてそれ以上の遺伝子適正をもつアコードのさらに上位種のスーパーアコードが出てDPだと俺らの方が適正なんだからその席譲れと言ってきたりまたその上のハイパーアコードが出てまたそいつらが席譲れと言ってきてでキリがないことになりそう
それが政治以外でもスポーツ選手だろうと少年漫画の連載枠だろうと上位種後出しで作ったもん勝ちな事態は起こりうる
そうした場合は下位互換になった人たちが素直に席を譲ったとしてその譲った側は今後どうなるのか
そのために生まれたのに存在意義奪われてるし

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:42:00]

>>73

実際にミニDPやってたファウンデーションでは弱々遺伝子達はスラム街にいたな

わからんけどアイツらが殺された理由はDP反対ってデモしようとしたからだし従っていれば多分殺されない…まあ多分だけどね

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:42:28]

>>73

「君めっちゃ農場で働くのに向いてるよ！（だれでもできる単純作業に回すよ）」

「最新版の娯楽装置あげるから楽しんでね！（結婚とかせずにそのまま老いて滅んでね）」

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:43:57]

結局やるとしたら人類ほぼ滅殺して管理できる数にしてからやるしかないよな
文明レベルも落ちるかもだけど

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 11:44:40]

>>76

「君の身体よく調べたら病気があったから治療に専念しよっか（と偽り薬かなんかで処分）」

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 12:38:24]

>>78

割と真面目な話、そんな分かりやすい悪行とかやらんディストピアこそ怖いんだ

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 12:42:30]

>>73

普通に処刑でしょ

アウラがやってるし

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 13:21:47]

>>79

反発する口実を民衆が見いだせないと誰も変えるために動けないしな

ほっといても遺伝子途絶えるように仕向けるなら急いで殺すより労働力として使い潰す方が無駄がないし

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 13:30:33]

まあ議長もアウラも割と実力行使で消しにくるし
不要な遺伝子は子作り禁止されたりするだけ実力行使じゃないからセーフ
みたいなノリも「えぇ…」って感じですがね

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 13:40:06]

強制しない
レクイエムを使わない
この二つ無しで世界が平和になるのかどうか知りたい

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 13:46:38]

>>77

デュランダルはラウが人類を絶滅寸前ぐらいにまでやった人類を当初は支配するつもりだったんじゃないかな

ジェネシス直撃でも地球の生物は3割ほど生き残るらしいし、プラントは健在だし

ラウの僅かな寿命が尽きるのを待つか、これ以上ラウが暴れるようだったら友人として油断を誘って殺して

それで残った人類を支配するって計画だったけど、ラウが負けたのでジブリールを暴れさせてDPを受け入れそうになるまで世界を疲弊させる計画に変更になったのでは

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 15:23:19]

賛成論者はどうすれば上手く回るかを考え
反対論者はどうすれば行き詰るかを考える
いつのもDPスレですね

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 15:47:16]

夢のある話ではあるからな
誰にも負けない隠された才能が発見されて上流階級入りできる可能性がある
幼児教育、義務教育、高等教育、大学教育の課程で本人も気付けなかったすごい才能がさ

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 15:50:23]

>>83

レクイエム無くしてDPは成り立たんよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:23:50]

>>86

クソ環境に潰された、

あるいはそもそも「その土俵にすら上がれない」連中を引き上げるためであったら、DPなんて極端に走らず真っ当に「大きな政府の高福祉」を目指せばいいだけの話なんだけどね

半端に競争原理を持ち出す、「いらない連中」を個々の勝手に幻想視させる・創らせるような真似をするから突っ込まれるんだ

新興宗教詐欺みてーなもんだよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:25:35]

>>83

無理

こんな政策力無くしては無理よ

ネオジェネシスレクイエム二枚重ねでようやくなんとかなってるレベルやぞ

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:26:44]

そもそもスレにある通り、長期的に未来を捨てるクソ政策だからね…

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:28:47]

自分がジブリールになるかもしれないことが理解出来ないピエロだけが賛同する政策

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:31:50]

遺伝子的に向いてる仕事=楽な仕事でも楽しい仕事でも豊かな生活でもない
という当たり前のことをなんすけどね

そもそも夢と可能性を徹底的に潰すDPに夢と可能性を求めて賛同する時点で救いようのない愚者だけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:34:07]

現代でも就職時に選考で選別されてるから面接だろうと遺伝子だろうと対して変わらない
問題は会社が一つしかないこと

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:35:43]

>>71

銀英伝厨はガンダムコンテンツに関わらないでくれる？

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:33:42]

そもそも平和なんて作れねえのはファウンデーションの件ではっきりしてるので
なんの良いこともない政策
普通にレクイエムで逆らったらぶっ放すけどそれ以外は勝手にしろの方がまだマシ

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:51:10]

>>95

アウラと議長の構想は別物だろ

議長のDPは世界征服が成功してるのが前提にある停滞した社会なんだからファウンデーションのように急速な経済発展と軍拡なんて予定にないはずだし

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:53:45]

「提示された役割を拒否する人」はデュランダルだろうがアウラだろうが関係なく出てくるわけで
あのスラムはその成れの果てだからデュランダルならああはならないと言える論拠は全くない

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:55:08]

そもそもさぁ、仕事無い人に仕事斡旋するんだとか夢を語るのは良いけどその勤め先どこにあんの？

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:55:26]

どっちにせよ「広げるときにレクイエム脅迫」は共通してますんで

あと「絵に描いた餅はこれだけ素晴らしい！実例である腐った餅は別物だ！本当の調理法は犯罪やらずに作れるんだ！」なんて言われましても

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:56:39]

>>98

スレ画の元動画で示されておりますよ

「追い出して席を造る」んだよ

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:57:52]

>>100

企業のポストをすべて把握しないといけないのか…

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:58:11]

DP上最も優れた統率者のアコードが施行したDPがファウンデーションだからな。デュランダルだろうがアウラだろうが変わらんやろ。

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:58:34]

>>98

そもそもその人の能力って遺伝子だけで決まるん？

どんなふうに生きたかで決まる比重のほうが大きいやろという

遺伝子で適正見て仕事再配置強制して40年間ニートだった人に航空機のパイロット適正合っても何も出来んだろ

メーデー案件になるだけだわ

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:58:56]

>>99

ザフト視点ではザフトは良い国だし？

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:00:15]

>>101

最終的な目標はマジで完全な管理社会だからホントにそう

だから恭順しない政府は認められない

社会全体のリソース管理して割り振れないと競争社会を消すって目的が破綻しちゃう

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:00:19]

>>103

新生児については遺伝子上才能のある分野に特化して教育するんじゃない？まぁ導入当初の混乱をどうやって収めるかは明示されてないし不明。

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:00:22]

>>97

小国と宇宙含めた全世界では提示される役割の種類と規模に差があるように思うが

議長のDPは最終的に人々が自主的に従うようになると設定担当も言っているから目に見えて反発を受けるような問題が起こるという言い分こそ論拠がないぞ

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:01:18]

>>103

それどころか三毛猫のクローン作ったら灰色の縞模様の猫ができた

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:01:39]

そりゃ反対するやつ全員殺すからな

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:03:11]

従わない奴は人類の敵と言い切って民間人ごとレクイエム繰り返してスラム弾圧繰り返せばそりゃ「自主的」に従うわな
自分で最終的にと言ってる時点で語るに落ちてるのがミソやね

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:03:17]

マジで反対する人全殺しして最終的に嗜好も思考も奪う前提な時点でアウラと何が違うっていう

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:03:22]

>>103

正確に言えば「両方とも大きい」

環境だけで全てが決まるんだったら、今頃１００ｍ陸上は日本・アメリカ・中国の選手で独占されてなきゃおかしい

反対に、パラリンピックや女子競技は「競技ができる環境が整ってる」日本がめちゃくちゃに強い

おおっぴらには言われてないが、肉体面でなく頭脳面でも違いがある・頭脳レベルも遺伝することは研究結果でわかってる

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:04:22]

>>105

いやぁ、仮にすべての企業が超協力的に行動したとしても「うわあああ！次々に仕事が湧いてくる！助けてくれー！」ってなりそう

厚生労働省は超ブラックだって言われてるけどさらにブラックになりそう

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:05:15]

世界と小国では違う言うのは勝手だけど普通に考えたら小国ですら歪みが生まれてるが正解なんすよね
何故規模デカくすれば上手くいくと思うんです？

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:05:41]

>>112

世界競技出てくるような貧しい国の選手は才能ある人が環境勝ち取った人だぞ

メンタルとプレッシャーと国の威信の環境与えられた才能持ちなんだからどう考えても環境が占めてる割合のほうが多いやろ

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:06:06]

>>111

最後の二人になれば世界平和になるだろ？

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:06:36]

マクロの問題はミクロの問題の集合体だぞ
ミクロで上手くいかないものがマクロで上手くいくわけねえだろ！

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:07:12]

>>116

そんな状況になるまで殺し合ったら猜疑心からその二人で争って滅尽滅相するだけや

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:07:15]

>>114

みんなが平和を願えば平和になるんです！って90年代の日本人は真顔で言ってたからね

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:07:22]

議長とアウラが極端なのは遺伝子学者というキャラクター属性のせいもありそう

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:08:22]

>>117

みんなで協力したら出来るのにどうして協力しないの！って90年代の日本人が真顔で言ってたから

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:08:38]

世界規模になればポストの数と種類も増えるという思考回路なんだろうけどそれを求める人も増えるから意味ないって簡単なことがわかってないよね

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:11:18]

こうなった人は消していく世界なんかね

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:11:31]

SEEDが作られた年代を考えないといけないのよね
平和を唱えてた連中が普通にファシズムやってたのよ

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:13:57]

>>122

仕事を選ぶ自由がないのになんで求めるんだ？

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:14:54]

当時は共産主義がまだ息強かった頃か？
DPという間違ったものを正しい側面もあるように描いてしまった結果未だに視聴者に騙されてるアホがいると言う

自由の徹底的なDP否定はそのへんの責任のとり方なのかもなあ

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:18:10]

>>125

その自由を求めたのがあのスラムだろ？

だからアウラと変わらないって話

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:19:33]

自由があっても現代でもスラムはあるわけで

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:20:56]

人間が人間の業を克服できない限り無理
次は生まれた新生児の頭でも弄って思考消すか？
そうでもしないとこんな馬鹿げたプラン実施したって続かないぞ
最終的に皆ロボットと変わらなくなるな、やだディストピア
何が平和よ目指せウルトラバイオレットな人類滅亡プランじゃん

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:21:38]

>>128

つまりDPやったのになーんも解決しとらんしなーんも変わっとらんということだ

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:22:36]

>>113

そういうシステムだよって説明に想像の話できっとダメにちがいないって言われても

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:22:41]

DP入れようが入れまいがスラム街はあるけど戦争があるかないかという違いがある感じか？

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:22:42]

>>128

話理解できてなくて草

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:23:13]

>>130

人間だからね仕方ないね

もしくは人類すべてがQBになればひょっとしたら成功するかもよ？

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:27:05]

>>134

あれって肉体のあるイデになれってことだろ

やだよイデなんて

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:27:21]

DPってスラム街をこの世から消失させるプランじゃないしな

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:27:27]

>>134

上で言う人じゃなくすのが解決法だね！

ロボトミー手術するか

もう人類なんていらなくて全員ロボットに置き換えてしまえば良いんじゃないか？っていうかそうするって事だろDP

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:29:05]

>>136

虐げられた人々を生み出してしまう時点で平和なんて作れるかよ

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:31:54]

>>138

虐げられるというか格差のない世界を目指すなんてそれこそ社会主義の世界だからね

そういう人達がいる以上平和はありえないとするならキラ達の目指す世界にも平和な世界は訪れないという悲しい未来しか無くなってしまう

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:32:16]

>>135

しかも感情を感じない辺りロボトミーもしてるぞ！

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:32:25]

まさかスラム街の有無で戦うつもりなの？
DP擁護派の適性大丈夫か？

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:32:30]

>>138

キリシタンはとことん弾圧されたけど江戸時代は平和なんだろ？

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:32:48]

恐ろしいのはこの悪夢の人類滅亡プラン止めたキラさえ騙して隣の芝生現象起こさせて未だに苦しめてる議長のヤバさよ
天下の詐欺師だったなほんと

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:33:29]

>>76

こう書かれると悪くないように見えてしまう…仕事なんてしたくないけど働かなきゃ生きていけないのなら消去法で1番向いてる仕事でいいや、とかどうせ結婚なんて出来ないしそれなら公に娯楽提供してもらえた方が嬉しい、みたいなやる気がない者や燻っている者を効率運用して生産性を上げたり成功体験で満足させることで不安要素をなくしていく

自分からはなんもしない、どうしたらいいか分からない、だけど未知の未来は不安みたいな人たち向けではある、効率的に1番マシな道、他の何やってもこれよりうまくいかないから…って失敗と絶望を重ねずに諦めがつく

まあアウラ見るにそういう劣等遺伝子は強制的に処分っぽいので力なき者(精神面含む)は他者に助けてもらわないと幸福にはなれないって結論なのかもしれないけど

議長がナチュコーディ差別をしない平等能力主義に見えるせいでナチュラルからしても自分にワンチャン感じてよく見えてしまうんだよね

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:34:07]

これ系のスレでDP擁護かそうでないかで線引して対立煽ってる人毎回いるな

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:34:08]

>>141

つか、スラム街なんて無い方が良いに決まってるのにある方を拠り所に戦おうとしてるぞ

否定されすぎて狂ったか？

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:34:48]

まあキラ達が勝ったところでどっちにしろ争いずっとなんですけどね　自由も勢力としては疲弊しても溝は余計深まってるし　デカい争いなくても小競り合いはさらに加速しそうだしな
導く者を求めるのもまあわかっちゃうっていうか…何が正解なんでしょうか本当に…

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:35:02]

今更ながらタフカテでやれって思ったね

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:35:08]

>>138

なお虐げられる人を一番生み出すのはキラたちの選んだ自由な世界な模様

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:35:22]

>>129

仕事を選ぶ自由なんてない時代でも社会は回っていたぞ

人は最初から選択肢が与えられてなければ疑問を持つこともできない

弄る必要があるのは人より情報を得る手段と環境だろう

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:35:47]

>>146

Wikipediaより引用

スラム（英: slum）は、都市部で極貧層が居住する過密化した地区のことであり、都市の他の地区が受けられる公共サービスが受けられないなど、居住者やコミュニティの健康や安全、道徳が脅かされている荒廃した状況を指す[1]。世界中のほとんどの大都市にスラムがある。スラム街、退廃地区、貧民窟などとも表現する。

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:36:12]

>>145

毎回毎回荒れるから味をしめてるっぽい

週一どころか二日に一回は見る

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:36:25]

>>151

思ったけど日本ってスラムあるのかな

日本にだけ聞いたことないから

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:36:46]

>>127

あのスラムが求めていたのは本当に自由か？

豊かな生活ではないのか？

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:36:52]

>>147

まあ少なくともDPは無いって事だけは事実やね

楽な解決策なんかねえからみんな考えて進むしかねえのよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:37:18]

そうあれかしと作られたオルフェもラクスもイングリットもストレスで崩壊orバグってんのが最大の反証

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:38:09]

>>156

DPのために作られたのがバグってる時点で生まれつき弄ろうが無理ってのが証明されとるからな

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:39:43]

>>154

それを望む自由だろ？欲と言い換えても別にいいよ

小国規模ですら弾圧粛清される状況で世界規模になったら何人が消されるんすか？

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:39:56]

やはり覚悟...覚悟こそが幸福...

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:39:56]

>>153

スラムと定義しなければスラムではないよ

公共サービスが受けられないところに住んでるんだから自己責任でしょ？と言えば良いだけだし

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:40:15]

>>156

でもＤＰ擁護者にとっては本編の描写はソースにならないらしいっすよ

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:40:37]

>>157

それと同じ話でDPの世界を否定して自由な選択肢を与えようとした結果バグって精神壊れた上に戦士としての道しかなくなったキラの存在も自由な世界の最大の反証だよな

結局どっちもどっちでどうしたらいいんでしょうか…

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:40:49]

>>149

ＤＰやっても結局切り捨てられる弱者出てんのならDP選ぶメリット何よ

DPを選んでしまうような弱者が切り捨てられる自由な世界と自由がないけどＤＰ選んでしまった結果弱者が切り捨てられる世界なら後者自由無くなっただけだろうが

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:41:24]

>>163

戦争がなくなる

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:41:37]

>>162

キラのは単にレスバ詐欺師に騙された影響が尾をひいてるだけ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:41:44]

>>162

iそんな選択肢捨てていっそ弱者が何の行動もできないようにするのが安定としては一番ですね...

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:41:56]

>>162

オウム返しのつもりで全く出来てなくて草

さっきからわざとか？

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:42:19]

>>162

責任放棄して人類滅ぶか最後の最後まで自分の意志で苦しむかという二択よ

どっちもどっちでは無いな

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:43:01]

>>148

huh？

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:43:08]

>>164

なくなる保証ねえだろうがー！！確定してないメリットをメリットとして語るな！それは詐欺だ！

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:43:18]

というかＤＰは過去の日本で実現してたよ
江戸時代って言うんですけどね

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:43:29]

必死にｷﾗﾀﾞｯﾃｰしてる人わかり易すぎない？

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:43:35]

>>162

社会システムの裏を突いて好き勝手やろうとするのはどんな世界でもいるけど

どいつもこいつも尽くろくなことになってないのが

子供世代にとっては理不尽だけど因果応報を感じる…

なんで親に応報されないんですかね…

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:44:17]

>>172

単純にダメすぎるＤＰを選ばなかっただけで「責任放棄！」だからな

わかりやすすぎる

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:44:26]

対立煽りがーって言い出したのもDP擁護がやり込められ始めてからだな
毎回こうだよ、自分の意見が通らねえと荒らしが悪いことにしたがる

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:44:41]

ねぇそんなに悲観主義なら自殺すればいいじゃん

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:44:49]

>>171

江戸時代にこれやってたってまじなんすか

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:44:50]

キラは映画のラストで戦士以外の生き方選んでるじゃねーかよ
理解力がないのか映画見てないのかどっちだ？

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:45:00]

>>170

細かい経緯はわからんけど監督がそう言ってるし…

あの世界の創造者である監督が言うならこれ以上の保証はないんでね？

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:45:23]

>>158

それはつまり経済が公平に分配されていれば自由を求めることもないということだな

ここで>>96に返ってくるわけだが中央に経済力を集中させる急速な発展はDPに存在しない運用方針なんだが、この場合スラムができるというのはどのような運用を想定しているんだ？

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:45:32]

DPの話題のスレだといつものこと。
行き詰まるとキラたちもDP否定したのに代替案出せてない云々いいだす。

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:45:38]

>>179

監督も人間だから間違いくらいするよ

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:45:55]

戦争ってタリアの言うように外交の一部だから
世界征服しちゃえばたしかになくなるのかな

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:46:02]

>>178

監督が「キラ達は引退しないよ」って言ってるから違う道歩んでないぞ

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:46:16]

>>182

本人も正しそうに見えるよう書き過ぎでしまったと言ってたんだっけか

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:46:33]

>>180

ほう、それはどうやって実現するんですか？

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:46:40]

>>182

でもその考えで作られた作品だし…

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:46:48]

>>181

人間が人間である限り都合のいい代案は出せないから仕方ないよ

やっぱり人間やめないと...

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:47:25]

次スレお願い

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:47:28]

完全に反論に困ったか
このスレも終わりだなー
毎度毎度ボコボコに否定されてんのにDP肯定派飽きねえな

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:47:47]

>>19

需要と供給のバランスって流動的なもんじゃん

介護業者もだけど例えばコロナの様な謎の病が蔓延してバランスが崩れた時に即対応できるのかな

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:47:50]

肯定派叩くの好きだから次スレ頼んだ

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:47:56]

【悲報】福田監督、ファンに間違っていると言われてしまう

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:04]

>>189

こんなもん作ったってしょうがねえわ

終わりだ終わり

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:05]

>>193

そうやぞ

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:19]

>>194

>>192

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:21]

>>177

遺伝子ではないけど家業と言う形で生まれたときから職業適性が決められていたぞ

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:24]

ハイおしまいおしまい

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:35]

dpはカス

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:48:39]

肯定派叩き楽しい