ぶっちゃけさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:33:56]

アームストロング、杉谷、赤兎馬、ボイジャーがいる時点で英霊って何でもありだよね

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:35:38]

超マイナー杉谷
人外の赤兎馬、ボイジャー
最新のボイジャーだもんな

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:36:10]

エミヤがいる時点でなんでもありや

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:36:56]

>>3

エミヤは抑止の守護者っていう特別な立場だから…

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:37:50]

>>4

その特別な処置を施せばなんでもありってことなんで

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:39:30]

初作からオリキャラを登場させることでその後の展開もだいぶ自由になったからな
エミヤは商業的な意味でも守護者よ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:39:58]

>>5

スレ画で挙げられてるのは特に特殊な設定はない純正の英霊だから何来てもおかしくないよねって意味では？

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:41:33]

赤兎馬が英霊で燕青や呼延灼が幻霊なのは何でやと言わざるを得ない

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:42:44]

>>8

そこは物語を架空のものにするか現実のものにするかの完全な匙加減や

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:51:43]

>>8

でも赤兎馬と呼延灼の知名度どっち高いかでいえば赤兎馬じゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:53:14]

赤兎馬(馬モード)って実在しないの？

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:54:53]

>>10

そもそも赤兎馬と違って呼延灼は型月でも水滸伝という架空の物語の登場人物ってことになってるから…

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:55:14]

>>8別にそんな違和感ないな

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:56:03]

>>11

多分ライダー呂布が来たら一緒に来ると思う

で合体して人馬一体になる

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 14:59:43]

座にいるはずのないただの農民だってサーヴァントとして召喚できるからね

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 15:00:22]

>>8

融合してるエンプーサて臆病だけどギリシャ冥界No.3(1と2はハデス夫婦)の直属の部下淫魔で、格や強さで言えばゴルゴーンより上だったりする

なので融合する呼延灼で薄めないといかん

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:13:35]

極東のちょっと人斬っただけのせいぜい100年ちょい前の集団がセーフな時点でなんでもありやろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:23:50]

エミヤはオリキャラだからちょっと分けて考えた方が良い

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:25:05]

>>17

ぐだぐだは一旦棚に上げといてもろて…

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:27:08]

>>17

実際のところ、やった内容と言うよりやった時代が英霊にとっては重要なんだろうな

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:33:07]

山形県民だけどあの利休との合わせ技で駒姫が実装されるとは思わなかった
極東のマイナー武将の可哀想な目にあった娘、でしかないから
名前が出るとしても三条河原の怨念みたいなのの中に混ざってる的な奴だと思ってたし

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:36:32]

未来の人　エミヤ
現代の人（？）　ボイジャー
未来で縁を作った人　耀星のハサン

イレギュラーっぽいのはこれくらいか（ハサンだけちょっと別方向だが）

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:37:30]

英霊・幻霊問題はホントにさじ加減だからなぁ…
清姫大好きだけど普通に行ったら幻霊になると思うし

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:37:32]

>>22

そもそも千利休の時点で……

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:37:43]

>>17

信仰で押し上げられる存在なんだからむしろそいつらは全然不思議じゃない方やろ

不思議なのは杉谷とかのマジで誰も知られてなさそうなたぐいだ

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:39:49]

>>25

千利休は文化系じゃ中々の大物じゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:43:14]

>>17

流石に1で出された奴よりは全然英霊になってもおかしくない奴らだと思われる

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:44:08]

座くん座以外のどっかから取り寄せたりしてない？
というか英霊が座にいるとして亡霊はどこにいんの？

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:45:06]

>>29

一般人でも別に記録するところはある

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:51:02]

基本的に何かしら成し遂げれば座に刻まれて英霊として召喚出来るシステムだと思う
杉谷はマイナーだけど信長を撃ったっていう功績と名前が残ってるわけだし

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:53:03]

英霊成立に重要そうなもの

【実在性】型月史であれ風評であれ歴史に存在するか
【知名度】英霊に祭り上げられる為の信仰
【種族】英霊の座に刻める規模であれば、種族や生物非生物を問わない。
【時代】近代戦争前、日本なら幕末あたりがギリギリ
【行動】成功であれ失敗であれなにを為したかなにを目指したか、それが歴史に刻まれるか

かな？
新撰組も赤兎馬も杉谷もボイジャーもこの条件なら成立しうる

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 16:54:50]

杉谷さんは普通に英霊なのにその人が殺そうとして失敗した信長が座にいないっぽいの謎すぎる…
なぎこさんだってあのイベが無ければ座に登録されなかったというのがあんまピンとこないし

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:33:36]

ミケランジェロが亡霊なのもよくわかんねぇ…

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:34:43]

>>32

全部じゃなくどれか当てはまればいいって意味？

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:35:25]

ミケランジェロは自分から拒否してるタイプだっけ？

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:36:02]

なぎこさんが座に登録されてなかった設定は今見てもよく分らん
これがありなら色んな人物が座に登録されてないことならない？って思ってしまう

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:36:14]

>>35

少なくとも

>>32で言ってるやつは4つか5つは当てはまるぐらいはある

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:37:15]

>>32

まあ守護者とコラボと異聞帯抜いたらこんなもんか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:37:35]

>>25

千利休は文化と伝統面におけるビッグネームだぞ

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:41:29]

>>37

完全に未練が何もないって人は流石に少ないんじゃない？

そんなに欲がない人ならそもそも英雄になんてならなさそうでもあるし

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:42:01]

「座に登録はされてるけど召喚には応じない」とかも居るんだっけ？

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:43:57]

オリキャラとぐだぐだは抜いて考えないと混乱の元なんじゃよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:45:03]

オリキャラ抜けば最新の英霊はボイジャーってことになるのかな

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 17:48:07]

でも二次創作のオリジナルサーヴァントは妙にパチモン臭くなるのはなんでやろな

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:08:26]

>>42

聖人勢とか通常の聖杯戦争ではそのタイプだろうしな

あと触媒使わなかった場合のオジマンとか

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:14:24]

>>25

茶の湯文化は総合芸術って言われるくらい茶道以外の知識を要求されるせいで他の伝統文化や芸術の維持発展にも関わってくるんで日本の文化系だとデカいんだ

茶会をするために書道華道懐石料理や陶磁器着物鉄器木工品に漢詩や和歌に禅宗等々の理解と現物がいるので文化人のステータス化した時の影響範囲が広いんだよね

ぐだぐだだから英霊の成立としてはどこまで参考になるか微妙なんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:15:13]

李書文いる時点で...

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:17:27]

>>25

千利休はSado&Zenでもはや世界レベルの文化英霊やんけ

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:18:15]

初代から既に小次郎ぽい亡霊登場してるだろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:31:50]

日本の地方都市冬木在住、山に引き籠って幻想種TUBAMEを斬る事に執着してた名もなき農民ですら
佐々木小次郎て源氏名貰えたからな、もしかするとサーヴァントな一部は同じような事が出来るてだけで源氏名もらえた名もなきおっさんおばさんかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 18:58:17]

>>48

李書文いるならそろそろ黄飛鴻とかも出て欲しい

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 19:00:55]

サーヴァントがそんな厳密な定義によって成り立つものなら小次郎っぽいだけの農民なんて出てこないんだわ

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 19:03:22]

>>53

でもアレをサーヴァントとして成立させたのって正式な召喚というよりメディアの魔術師としてのイカレた技量によるところが大きいよね

カルデアで召喚されてる原理とかは全く知らんが

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 22:46:05]

>>17

新撰組は歴史に影響残してるから

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:17:10]

>>8

新宿やトラオム見てると物語の英雄自体が史実の英雄に比べると英霊化のハードルがどうも高いっぽいからなぁ

特に近代の創作とハッキリわかっている人物はかなりの知名度や人気が必要になるみたいだし

型月だとエドモンやジキルみたいに実は元ネタになる人物が存在しましたっていうパターンも多いが型月史でも創作が確定している英雄はわりと英霊化しにくいんだろうな

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:20:52]

サムレムの正雪先生が普通に座に登録されてるというのが驚きだったわ
浪人や町人に人気があったぐらいで
何かを成し遂げて世界に名を残したわけでもあるまいに

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:21:26]

>>22

実際に駒姫単体だと幻霊でしかないから利休さんが霊基に間借りさせてくれないと現界なんか不可能だからなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:23:51]

>>33

汎人類史信長はあからさまに何か仕掛けがあるんだろうからまた特殊な奴だろう

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:33:34]

>>57

ただこの前出てきたシラノなんかはフィクション側である戯曲の主人公がその元ネタとなった史実のシラノより強固っぽい現象起きてるんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:39:22]

>>61

無辜の怪物とか可能性の光とかで実在人物が風評の影響を受けるのは割とあるから

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:44:47]

>>61

要するに完全創作キャラは創作で肉付けするための種がない扱いになるんだろうな

種がないから英霊として成立する規模の塊にはしにくい

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/01(月) 23:47:53]

SNの頃から設定はあったりする