凪の心情

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:11:38

    エピ凪・小説・音声ガイド・作者インタ等の本編外媒体に触れてるか本編やアニメしか触れてないかで認識大幅に変わるの面白いよね

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:12:09

    本編にもエピ凪にも無かった心情掘り下げ
    わかるわけねーだろ!

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:13:11

    いつ誓い合った?

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:13:54

    本編がサッカー重視なのはわかるけどこういう本編以外のところでバンバン情報出すのってスピンオフとか商品展開とかが活発だから出来る裏技みたいなものでは?
    ボブは訝しんだ

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:15:17

    >>3

    誓い合ったと認識してるから誓い合ったんです


    いやそんな風に思ってるなんて小説見るまでわからんし…漫画ではそこまで心情可視化されんし…

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:15:26

    >>2

    怒涛の記念日で笑う

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:16:20

    エピ凪好評で映画もやるからいいけどスピンオフとか出せるくらいに売れなかったらそこで描写されてる諸々どうなってたんだろう、お蔵入り?

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:17:34

    >>2

    これ心情か?

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:18:05

    >>7

    そこそこ本誌に回想突っ込んで回収予定だったんじゃない

    氷織とか数ヶ月やったじゃん

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:18:18

    >>7

    打ち切りなら打ち切りで投げっぱなしにならないように最初から明確に描写しなかったんじゃない?

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:18:22

    玲王視点では肩を組んだだけなのに凪視点だと抱きついてきた判定だったり
    約束はしたけど誓い的な台詞は出てこなかったのに誓い合った事になってたり凪の内心って大分トンチキでは(対玲王に限る)

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:18:35

    最新の作者インタでイメージが凪ルパンで玲王が次元で斬鉄五ェ門って言ってて面白かった
    悪友って感じになってくんかな

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:18:43

    >>8

    本誌読んでるだけだとそんな白宝時代に思い入れあったんだ?て微塵も思わないから心情じゃないの

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:19:07

    売れたらスピンオフやろうって最初から決めてはいたみたい
    売れてなかったら連載打ち切りも有り得るし打ち切りなくてもスピンオフ出来るまでじゃなかったら本誌で答え合わせして終わりだったかもね

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:19:24

    >>12

    ルパンから五右衛門が消えるわけないから斬鉄脱落ないんだろうなって安心した

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:19:31

    凪だけじゃなくて氷織や國神(は今後描写あるかも)も前日譚やスピンオフ見ないと分からない情報があるのちょっとアレだよな
    凪の心境の変化は未だに謎だし烏がいきなりセクハラしてなんか納得する謎の先輩になってる

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:19:33

    >>7

    その場合覚醒時に描写とか回想入れて本当はそう思っていましたってやると思うけど

    エピ凪ない時のイングランド復縁回みたい賛否両論になるだろうな

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:20:49

    ちいかわはちいかわハチワレ&うさぎで
    ルパンはルパン次元&五右衛門って感じだから
    なんかしっくりくるさんこいちだけど相棒はそっちみたいな

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:20:50

    >>16

    謎の先輩草

    本来というか一般的にはちゃんと作中で回収してく要素だよね、そういうのって

    スピンオフとか無いもしくはそれに描写頼らない作品は大体そうだった

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:21:45

    國神はまだこれからエゴの覚醒とスタンド紹介あるから前日譚の要素やるでしょ

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:22:03

    まさかこの時こう思ってました!が小説以外の漫画媒体だとはっきりわからないとは思わないやん?

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:22:14

    凪の覚醒は本編でも数話使うだろうけどスピンオフ読んでない人にも納得出来るような内容になるんだろうか?と思ったけどなるんだろうな、金城先生だもんな

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:22:50

    主人公の潔すら、前日譚に重要な情報仕込まれてるからな…

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:23:17

    >>22

    スピンオフも本編別ルートです正史です宣伝してるから読んでない人は振り落としていきますになっても驚きはしないよ

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:23:29

    最新のインタで金城先生が凪は快か不快かで物事を判断しているキャラなので変に意味を付けないようにしていますって言ってた
    考察とかせずそのまま受け取れば良いんだと思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:23:50

    >>22

    凪は快・不快でしか物事判断してないから他キャラのように目的がないっていってたから

    あー凪のオチそこなのかなってなったわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:23:56

    本編は今も適用されてるかは知らんが潔縛りあるし
    凪とかも全然違うじゃねーか!とはなるが物語として破綻はしてないしな
    でも見え方全然変わるからこそエピ凪も売れてるしブルロ展で皆音声ガイドつけるし前日譚とか小説までファンは買うから展開として新しい形でいいと思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:24:03

    >>23

    まず本編の潔見てたら中学まではエゴイスト貫いてた有名ストライカーだなんて想像できません

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:24:11

    >>23

    色々大事な事が本編だけじゃわからないよ!ってモヤモヤする要素ではあるよな

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:24:34

    >>12

    敵キャラとして出す時のイメージとしてルパン三世の3人組イメージがあったから既にキャラが出来てた凪と玲王以外にもう1人足そうって思って生まれたのが斬鉄って話だからちょっと語弊があるかも

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:25:42

    >>26

    目的無いから玲王と一緒に居るの快、ライバル倒して俺つえー(?)する快って感じなんだろうな

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:25:45

    >>30

    ルパンもルパン&次元の相棒ありきで追加で五右衛門って感じだからまあ合っているんじゃ?

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:27:05

    まぁ別にライバルリー中の凪の心情が見えなくても本編だけで矛盾はしてないしな
    凛ちゃんとかエエ!?ってなる覚醒だったけど多分エピソード凛があったら普通に納得する流れになると思ってる でもなくても受け入れて全然読める

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:27:15

    >>31

    逆に目的作ろうとするのがダメで気持ちいいこと好きにさせるのが正解っぽいよね

    5連も目的のために和解求めたんじゃなく単純に玲王とサッカーするほうが気持ちいいって選んだだけって感じ

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:27:23

    >>30

    むしろ名前的に斬鉄から始まってるだろルパンネタは

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:28:11

    凪に関しては今の時点でどこまで読んでるかで全然解釈変わるからな
    正直今後本編の潔縛りあるなかでこの解釈の溝埋めれるのか?っては思うが
    このまま読む媒体によって解釈の違うキャラを貫くかもしれない

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:28:23

    快・不快で物事判断してるはなんとなくわかるけど
    でも早期リタイアのため白宝入りましたよね凪
    これも目的のためじゃんと思うと、快と不快だけじゃなくない?となるし
    あくまでも大まかなキャラ造形として、で理解してる

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:28:32

    目的=エゴ
    って訳じゃないんだな

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:28:33

    >>33

    快・不快で動いてるで色々察した

    本人が不快な事を強要しても正解にならない、駄目なキャラなんだなって

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:28:44

    快不快で動けてれば強いって事なんだろうな
    実はメンタルに強く左右される繊細なキャラだよな

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:28:56

    でもさぁ!よほどのファンじゃないと前日譚小説読まないよな!?
    ブルーロックのは読んだけど、今まで読んできた漫画のスピンオフ小説なんて読んでないぞ…!?

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:29:02

    >>37

    それは早期リタイアするのが明らかに快適だから理にかなってるよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:29:56

    >>41

    それはそう

    読まない方が悪いとばかりに色々なキャラが前日譚で新情報お出しされるのは笑った

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:30:21

    >>37

    勉強が別に不快ではないんじゃないか

    教科書読んだだけですぐ結果出るなら俺も勉強不快じゃなかっただろうしな…

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:30:33

    凪は頭が良いから快不快に合理性もいれてるんでしょ
    例えば部屋をこまめに片付けるのは面倒くさいけどあとから大掃除するのは快じゃないから自分で片付ける
    でも白宝では玲王が世話してくれるのが快だから任せる
    みたにな

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:09

    凪は寝てるだけで得意暗記強化なら2位とれるんだからやればできることは不快じゃないんでしょ

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:14

    早期リタイアが快なのもそうだけど、参考書パラ見と毎日の出席は不快ではないって感じなんだろうな
    当たり前のことで苦ではない、めんどうくさいけど

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:28

    本編に全然登場してないのに抜群の知名度を誇るばぁやとチョキ

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:29

    >>42

    横だけど、この早期リタイアが目的とは違うのか?

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:31

    >>41

    原作者がプロットを書きガッツリ監修した

    前日譚小説自体そこまで出てるわけでもないような…

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:31:56

    勉強キライな人はやっても覚えられないから不快なだけで
    凪は聞くだけで覚えられるんだから不快とすら感じないんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:32:16

    >>35

    凪と玲王はもう考えててなんとなくパッケージとしてルパン三世の3人が思い浮かんでて五右衛門の斬鉄剣から斬鉄が生まれたって話だから流れはあってるでしょ

    インタにちゃんと書いてある

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:32:32

    エピ凪や前日譚を読んでても凪は快か不快だけで行動はしてないって言う読者も居るわけだし読んでるかどうかよりもどれだけフラットな目線で見れてるかが重要な気がする

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:32:53

    パラ読みすればできるのに不快も何もないな
    あでぃしょなるたいむの白宝話で居眠りしてても余裕で2位ってやってたし

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:33:00

    >>49

    あくまで快の生活を送るための手段であって目的ではなくない?

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:33:15

    >>49

    一流企業に入る(目的)→そのために勉強する

    じゃなくて

    めんどくさいから教科書丸暗記して最短コースいくかーはゲームみたいなもんでしょ

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:34:10

    >>53

    作者サイドから言われたら読者がどう思おうとYESでしかないからなあ

    公式>個人の受け取り方

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:34:12

    目的だからで不快を呑み込むことはしないってだけじゃない?
    面倒臭いのが大事だって分かったら勝つ(=快)のために行動できるわけで

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:34:22

    特に凪みたいな無気力天才キャラって色々な少年漫画で出てくるから固定観念が固まっちゃってるのもより溝を増やしてる気がする

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:35:04

    目標・目的に達成するために努力する道筋と結果を重視するのが玲王
    快・不快で物事を判断して手段として選択してるのが凪ってこと

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:35:44

    >>58

    あれ、結局不快でやる気出なくてダメだったけど玲王と一緒で快になったから5連出たと考えたら辻褄合うの草

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:36:37

    >>53

    エピ凪も普通に玲王といるのが気持ちいいから玲王といっしょにいるだけで(肉体的ではなく精神的なメリット)

    玲王といる生活>BLでの制限生活のほうがキモチイイから一緒にいたってむしろわかりやすくなったが

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:37:44

    凪は今不快な状態だから停滞してる感じなのか
    それで何が快か不快かも分からない迷子状態だとするとここはエピ凪進まないと分からんな

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:37:52

    玲王と一緒に居るの好き→快→めんどくさいサッカーもOKが始まりだったと

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:37:52

    目的のために手段を選ばない(=不快も我慢する)ってのはやらないけど、その手段を快不快で判断して快の方に進もうとするってイメージだったかも

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:38:22

    X戦も馬狼に「世界一は孤高」って価値観を押し付けられて不快だった
    世界一は二人だって主張して玲王と勝つことで気持ちよくなりたかった
    だから玲王の言ってた俺のため!?ではなくマジで凪の快のためだったってことでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:38:43

    >>37

    快不快の中にこう思ったからやってみるって感覚は入ってるよ

    金城のインタに書いてある

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:39:20

    >>66

    実は玲王の為じゃなくて自分の為に玲王が必要

    エッゴ

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:39:21

    >>63

    むしろ負け続けてるのに玲王といるのは快適だから現状維持を30日も続けた=共依存ってことになるよ

    玲王との気持ちいい和解の日々>試合での敗北って快楽メーターになってる

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:40:01

    逆に不快だと分かったら切り捨てるんだよな

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:40:04

    自分の快不快を周囲の、凪にとっての世界の判断基準にしてるしそこから外れることが今の所無いってこと?
    そりゃ自意識肥大だ……めちゃくちゃエゴイストじゃん

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:40:36

    >>69

    凪が30日間も共依存続けたのはそれが何よりも快適で気持ちよかったからだよね

    不快だったらすぐ辞める男なんだし

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:41:00

    快・不快で判断してるとか宿儺じゃんって言われてて笑った

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:41:19

    >>70

    だから玲王のこと考えてイライラしてすぐ思い出してるのに玲王のこと思い出してるのは

    いわゆるロミオ状態みたいな一種の快楽になってたんじゃないかと

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:41:24

    スプーンのインタ又聞きの人多いのかな
    結構長いし一部分だけの切り取り見て自己解釈してる人多いからちゃんと買って読んで欲しい

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:41:58

    だからこそ快の状態である玲王と一緒に変わろうってなったんだろうなと考えると納得

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:42:04

    とりあえずかなりエゴイストなのは分かった
    下手すりゃ士道と同じかそれ以上の自分型かも

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:42:07

    >>74

    凪の好きな映画がまさにそのロミオ状態がひたすら続く映画だしね…

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:42:27

    >>69

    そこはどう見るか分かれるな

    自分は凪が現状を快か不快かで見てない=馬狼曰く面倒くさくない状態って思えたからこれからどれが快で不快かを探していくのでは?と読んでる

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:43:19

    >>70

    250話近く玲王とすれ違って拗れてるのにそれが不快にならずずっと引きずってるのが強調されるなーって

    そりゃ取り戻せたら30日も共依存になるわっていう

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:43:48

    そう思うんだ考えるんだって玲王や潔に思ってるあたり、そもそも周囲の意見をどうこうって段階に行く前に自分の快不快で判断下しててそこ以外にあんまり思考を割かないからキッパリしてるって感じなのかなと思った

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:44:03

    まぁでも見る側が快不快で判断するに違いないと思い込んじゃうとまたミスリード引っかかる気はしてるんだよな
    ライバルリーの玲王で不快の中から怒りを自覚してるわけだしこれからもっと情緒が育つ可能性はまだまだある

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:44:13

    玲王にスルーされてる状態でサッカーやるのは駄目だったから投げ捨てた(不快)か

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:44:21

    >>79

    そこで「玲王からの新しい熱」に快楽の萌芽をみつけたって流れじゃない?

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:44:28

    電子で買おうと思ってるからインタビューネタはまだ書き込めないんだぜ
    4日以降に会おう

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:45:03

    エピ凪で凪が玲王の事邪魔だとか考えてたシーンちょっと気掛かりなんだよなぁ
    快か不快かで判断するってだいぶ残酷な気がする

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:45:47

    >>84

    それが上手くいくなら快なんだと思う

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:02

    >>86

    そりゃ凪視点からしたら玲王から一方的に拒絶されてフラれたわけだからそのモヤモヤした感情が不快になるのって普通では?

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:03

    >>82

    見る側の受け取り方ならともかく作者に快か不快かで動いてる言われたらもう何も言えんよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:07

    >>75

    ぶっちゃけ雑誌買ってインタビューまで読む人は少数だし又聞きで勝手に解釈してる人は多いよね

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:15

    >>86

    玲王のことは考えたくないのに考えちゃってるってことでは?

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:49

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:46:49

    >>89

    現状ではそうでもこれから変わる可能性はあるんじゃ?っていう

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:47:11

    考えたくない(不快)
    でも考えちゃうし何て言ってくれるか想像しちゃう

    これはこれは

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:47:31

    レオに対して不快になる事もあるだろうけど
    それでもレオが良いから最後まで一緒にいてよ
    って風に凪の心情がなったら良いな

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:48:27

    原作小説読めばわかるけど玲王から一方的に>>2を全部二人の時間なんて嘘だったと否定されたのが凪視点のめん玲王なんだよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:48:34

    >>95

    まあ原作者監修のやりとり音声ガイドで一緒にいるつもり全開の台詞言わせてたからその辺は大丈夫かと

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:48:36

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:50:09

    逆にどうでもいい相手だったら「もう知らない」できっぱり見切りつけてしまうのでは?
    多分凪としても考え続ける方が初めての経験でクッソめんどくさいしモヤモヤするししんどいでしょ
    不快なはずなのに切り捨てられないのはなんでやっていうかその辺ヒューマンドラマしてるなって思うわ

  • 100二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:50:17

    >>98

    凪と玲王についていってるんじゃなくて自分におきかえてケンカ別れした場合を考えてって話でいってるんだけど

    友人同士で俺達二人で過ごした時間なんて全部ウソだったんだな!!ってケンカすることあんまないし

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:50:27

    凪はずっと玲王の約束の為に動いてたのに玲王が俺を捨てたと勘違いして拗れてそれに凪がめんレオ言ったのが事実なんですねこれが

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:51:30

    快不快で考えてるから不快なものはシャットアウトしてきたのに玲王と喧嘩して不快な気持ちになっていつもみたいにシャットアウトしようとしたのに全く出来ないしまた一緒にサッカー出来たらいいなって考えてるのが異常っていう状況説明の強調になってる

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:52:40

    >>102

    それな

    面倒くさいのに玲王と一緒がいいし玲王の事考えてしまうっていう


    まあ、それもこれもエピ凪や小説見ないとわからない本編ではさらっと流されてたとこなんですけどね

    なんでや

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:54:10

    前日譚読むことで我々読者が目にして来た凪は既に玲王によって丸くなった後の凪だって分かるの酷くないですかね?
    本編でもやってくれ!

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:54:11

    凪は不快だとすぐやめるんだからドイツ戦後の30日は生活が精神的に「快」だったので共依存になったってすごいわかりやすくなった

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:54:27

    玲王と一緒にいるの好きだから完全に快
    その玲王と喧嘩して不快だけどでも玲王の事は不快じゃないから引きずる

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:55:43

    >>104

    凪に限らず諸々が前日譚や本編外触れないと分からないこと多いってのは意地悪いと思います!

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:55:45

    そもそも快楽主義の男が捨てられ敵意を向けられた(※凪視点)相手とまた一緒に隣でサッカーしたいって思ってることが全てな気がする

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:55:56

    お互いが正反対ですれ違いを繰り返してもそれでも一緒に夢を叶えたいって思うのはあの中では異質で裏ルートなの納得
    快と不快はエピ凪でも出てくるのかな?

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:56:26

    >>108

    自分のこと嫌ってる塩対応の相手といっしょにいるって凄いストレスなはずなのにね

  • 111二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:56:51

    まあ異質ではあるけどエゴは様々ってイガグリの件でも肯定されてたしな
    あいつなんか寺継ぎたくない!だぞ理由が

  • 112二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:57:41

    玲王がわりと冷静だったのに凪がなんかキモチイイしかいってないって言ってたのなるほどなーってなった

  • 113二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:58:58

    感覚型の天才だから難しい事よりシンプルの方がいいのかねやっぱ

  • 114二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:59:04

    >>112

    最高に「快」なんだろうな

    ギクシャクしてた玲王と和解して一緒にやって欲しいところにパス貰えて

  • 115二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:59:22

    凪の心情(たまに玲王もそうだけど)
    本誌前日譚エピ凪音ガキャラブ諸々のインタビュー
    1個読み漏れてると解像度追いつかなくて???になるんて、本当に金城に踊らされてる気分

  • 116二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 17:59:59

    サッカーの作戦とか戦術とか勝利とか無視で俺しか視えない俺だけにパスくれる玲王100点=凪(自分型)
    サッカーの作戦とか戦術とか勝利とか無視で凪しか視えない凪だけにパスだしてる玲王0点=潔(世界型)

    こんな感じ

  • 117二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:00:22

    本編でやれ←定型文

    だけど、まあ本編でヒューマンドラマ延々とやるわけにもいかないって事かな
    あくまでサッカー漫画の体だしね

  • 118二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:01:36

    >>116

    快楽重視(精神)の凪にとっては100点でサッカー重視(物理)の潔にとっては0点ってわかりやすくなったよなー


    たぶん快:不快が50:50になると飢餓が生まれてバランス良くなるんじゃない

  • 119二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:02:22

    自分型と世界型の区分けも若干凪の解像度上がったな、自分型で自分にとって快か不快かが行動原理ってぴったり当てはまるし

  • 120二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:03:10

    試合前日に玲王と喧嘩させといて試合途中に仲直りさせたら超快感で覚醒する…てコト?

  • 121二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:04:03

    >>118

    玲王とやるの快だから100点の自分型凪

    凪玲王の連携だけだと簡単に潰されるから0点の世界型潔


    うむ

  • 122二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:04:15

    凪はたぶん自分の快楽を追求するサッカーって方向性のエゴイストになるんじゃないのかなあ
    だから自分の快楽に繋がらない課題はやる気にならない(アギの課題・3億)し
    潔に勝つって目標があっても玲王がいないサッカーは快適じゃないからやる気にならなかった
    玲王と一緒にサッカーすることで自分のメンタルを快適状態にした=俺には玲王が必要なんだ
    玲王がいってた頑張らないお前も頑張るお前もそのままでいいって快楽の赴くままに生きろってことなのかも

  • 123二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:05:39

    >>117

    ブルーロックはサッカー漫画だけどエピ凪は凪と玲王が変わっていく物語(金城談)だからどちらかというとヒューマンドラマなんだね

  • 124二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:05:48

    玲王と一緒が「快」なのは散々エピ凪や小説モノローグで示されてるからね
    一緒に居るの好きとかサッカーはやりたくないけど玲王と居るならいいって言ってた時点でそうだろうし

  • 125二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:06:21

    自己の快楽追求したい(そこには快が必須)自分型の凪
    自己の理想を追求したい(そこには不快も伴う)世界型の玲王ってほんと真逆

  • 126二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:07:01

    >>123

    ヒューマンドラマだから分けるのはわかる

    わかるが本編だけじゃ分からないあれこれ多すぎぃ!白宝に限らずだけど

  • 127二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:09:29

    自分の快楽を追求する凪と自分の理想を追求する玲王でクロスロードさせなきゃだめってことだから
    これが方程式なんじゃない?
    今の凪は3億サッカーが快じゃないけど玲王といるのが快だからそっちに引っ張られてて
    今の玲王は自分の理想じゃないけど凪といるのが快だからそっちに引っ張られてて
    それが合わさってお互いに共依存になった結果があのボロボロサッカーってことならすごい辻褄あうし

  • 128二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:11:01

    凪が玲王の新しい熱が快楽サッカーに繋がって
    玲王が凪に新しい熱を与えることで理想サッカーに繋がれば
    快楽×理想の方程式でうまくいくのでは

  • 129二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:11:04

    一人で変わろうを経て二人で変わろうに進化(?)したからここからスタートみたいなもんだな

  • 130二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:13:18

    ちゃんと玲王に新しい熱をくれって言えたのは成長だよ凪
    それが大事な事だって自覚したのかな

  • 131二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:13:54

    凪が自分の快楽を追求する横で玲王が自分の理想を追求してれば凪玲王の理想のサッカーになるなら
    お互いの個のエゴが共生してる感じだからこれが一番理想形じゃないかな

  • 132二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:14:45

    小説やエピ凪読んだり音声ガイドやインタ触れてるのと本編だけとかそういうの触れてない人で認識が別世界並に変わるのえぐいよね、そもそも話が噛み合わない

  • 133二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:16:03

    やっぱり凪は士道に弟子入りした方がいい

  • 134二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:16:25

    >>131

    凪の快楽=玲王から熱がもらえることで

    玲王の理想=凪の隣で熱くなることなら

    うまくシナジー発生してるしね

  • 135二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:16:43

    >>131

    快・不快で動くは明言されたけどエゴなのかなってのは何も言われてないからわからん

    まあ玲王が自分の理想のサッカーして、共にやる事で凪も快楽!ヘヴン状態!になれたらそれが一番いいよね

  • 136二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:17:48

    エゴって中国公式翻訳だと自我になってたから凪の自我ってまさに本人の快・不快だなって納得しちゃった

  • 137二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:19:45

    快・不快がエゴだと単純というかわかりやすいというか生物的というか…w
    まだわからんけど行動指針なのは作者が言ってたならそうなんだろうし

  • 138二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:20:08

    >>133

    表現は過激だけど自覚も言語化もしっかり出来てる訳だからね

    凪との本格接触はトライアウトの試合かな?

    そこの描写も楽しみなんだよな

  • 139二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:20:38

    >>133

    やだよゴールに孕めとか言い出すようになるの

  • 140二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:21:04

    二人の夢が終わりそう玲王を助けられるのは俺しかいないで紫と黒の炎だしてたのは玲王を助ける俺変わっていく俺がすごく気持ちよかったから
    玲王ともう一度夢見るために頑張りたい変わりたいで紫と黒の炎をだしていたのは玲王と一緒の約束&変わっていく俺が気持ちよかったから
    てなると結構わかりやすいけど
    じゃあチームレッドが得点ハイタしてたときに紫と黒の炎だしてたのはチムホワ勝利して玲王を奪い返す俺に気持ちよさを見出してたのか

  • 141二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:21:23

    見習うべきは3点取ったらルームシェアの方だな

  • 142二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:22:35

    >>139

    そっちじゃないわ!

  • 143二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:22:57

    初能動が玲王を助けられるのは俺しかいないで動いてたなんて小説読まないとわからないっていうね
    その時の炎もアニメで黒だったのがエピ凪先出しカットで紫黒に変更されてたし

  • 144二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:23:15

    でも士道はサッカーのことを自身の存在証明っていってるから玲王と同じだし
    凪と玲王足すと士道になるんだね

  • 145二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:24:09

    >>140

    チムレ戦が凪視点だったらその辺分かるかなーと期待してたら玲王視点だったからエピ凪でも伏せられちゃったんだよな…

    エピ凪小説版で分かるのかまだ伏せるのかどうか

  • 146二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:25:03

    >>145

    エピ凪の2巻はレオ視点ってなってエピ凪小説は神視点じゃないって小説家さんがXでいってたよ

    だからエピ凪原作と同じエピ玲王視点で描かれるのは確定

  • 147二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:26:09

    >>145

    小説は割と伏せにくいから心理描写はっきりしてるんだと思う

    文字だけで読者に伝える都合上、漫画みたいな絵でのニュアンス表現は使えないから


    他のアニメ小説版とかもそうだったし

  • 148二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:26:53

    >>145

    エピ凪の小説版も玲王視点多いらしいよ

    小説版のライダーによりと

    もう本当に凪の覚醒または深層エゴまで絶対伏せるし、最初は絶対本誌でやるって決めてるんだな

  • 149二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:28:07

    >>148

    仮に神視点じゃないとして凪視点でも玲王を助けられるのは俺しか~とか新情報出てきたし玲王視点でも出てくるんじゃないかそういうの

  • 150二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:29:04

    >>148

    多いとは書いてなくない?

    もしかしてどっかに情報出てる?

  • 151二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:29:47

    >>149

    原作小説は全て第三者視点で「玲王を助けられるのは俺しか~」は神視点で凪はそう思ったってかいてあるんだよ

    本誌の凪視点だと「わかんない」しかいってなかった

  • 152二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:30:51

    >>151

    どう考えても神視点よな>玲王を助けられるのは俺だけ


    どうしてだろうわかんないは小説じゃ許されなかった模様

  • 153二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:31:06

    >>150

    ノベライズの作家さんが「原作小説は第三者視点ですけど、エピ凪小説は玲王視点です」って言ってる

    原作小説と違ってエピ凪小説は神視点じゃないので

    だから凪がわからないっていってることは小説でも「わからない」しか描かれないと思うよ

  • 154二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:32:12

    >>153

    ああ、原作小説とエピ凪小説の違いか

  • 155二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:32:55

    原作小説は全て神視点だから>>2みたいなのも含めてめん玲王で凪が怒った理由を長々と解説してあるけど

    エピ凪だと凪はずっとモヤモヤしてるだけで自分が怒っていることを理解してなかった

    神視点とキャラ視点はこのくらい大幅に違う

  • 156二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:34:28

    キャラ視点もとい凪視点のエピ凪小説はエピ凪と同じで原作小説だと神視点の凪解説になるのね、なるほど

  • 157二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:36:12

    凪視点「わかんなーい」
    神・第三者視点「この時凪はこう思っていた」

    こうだよね要するに

  • 158二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:36:50

    >>157

    答えじゃねーか!!

  • 159二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:37:24

    エピ凪小説も玲王がいなくなったら凪視点になるのかな?
    それとも神視点になるのかな?
    エピ凪本編とはまた違った楽しみ方が出来そう

  • 160二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:38:46

    >>158

    本編は勿論エピ凪でも本人が考えるのめんどいでやめるようなところを、第三者視点だと凪はこうだからこうって解説してくれるのわかりやすくてクソ面白いと思う

  • 161二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:39:32

    >>159

    普通に凪視点でしょ

  • 162二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:40:34

    だから原作小説トライアウトが実質エピ凪の早バレみたいになると思う

  • 163二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:41:03

    ノベライズは監修してないよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:42:28

    >>163

    原作小説は作家さんが監修必ずお願いしてるって言ってた

  • 165二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:42:41

    そもそも最初の覚醒から凪は玲王を助けられるの俺だけで動いていた
    一緒にいるの好きで別れて武者修行するけど強くなってまた巡り会いたいと思っていた
    玲王と離れるつもりはない、何なら一生甘やかされたいからと玲王にもっと甘やかして要求する

    本編だけだとわかりようがない要素諸々、まだあるっていうね

  • 166二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:43:24

    >>163

    監修してるよ

  • 167二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:43:35

    原作小説で原作者監修してないは流石に普通は無いと思うがそれはそれとしてちゃんと監修明言されてるよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:44:02

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:45:18

    >>163

    安心してください 監修してますよ

  • 170二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:46:28

    >>162

    ライバルリーも早バレ状態だったもんね

    読者を混乱に落としてて今思い出すと笑えるんだけど当時は待て待て待てってなったな

  • 171二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:48:56

    原作小説、凪の心理描写に関して完全に透け透けバレバレだから一番わかりやすくてよし!

    やだ、そこでもれおれおしてる…

  • 172二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:49:18

    >>163

    ノベライズは原作者先生に必ず監修していただき、こうかいてくれと修正された箇所は一言一句金城先生が言った通り書き直している原作が一番に決まっていますからっていってたよ

    なんでそんな嘘つくの

  • 173二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:50:07

    まぁアニメの監督も必ず原作者の意見を取り入れるって言ってたのにむしろ却下される事があったのが原作者インタで分かったし本人が触れるまではグレーだよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:50:40

    >>170

    三宮先生が体調を崩されて1ヶ月発売がズレたので1ヶ月早バレ状態になってしまった

    本来ならばエピ凪→原作小説の発行順だった

  • 175二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:52:47

    ……アニメは映像畑のプロに任せるって話じゃなかった?でも本読みか脚本かどっちか忘れちゃったけどそこの会議には出てたって話で
    そもそも小説版は前日譚は後書きで、ノベライズはXで原作者の監修入ってるの分かってるよ

  • 176二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:52:57

    >>173

    「必ず意見を取り入れる」とはいってないよ?どこでいってたの?

    オリジナル場面をいれてるときは意見を伺うとはいってたけど

    原作小説は先生の言う通りに一言一句書き直してるといってるからグレーではないでしょ

  • 177二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:53:21

    >>172

    それセクシー田中さんで脚本家が叩かれてた時出した話で他にもノベライズ色々やってるからブルロだけの話じゃないよ

    チェックの度合いや要望の有無は作者によるから詳細は不明

  • 178二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:54:43

    >>177

    「必ず」と全媒体そういう対応しているといっているからどこでもやっているってことでしょ

    実際に原作小説がエピ凪の早バレ状態になっていて矛盾がなかったんだからどうしてそんな未監修ってことにしないのか謎すぎる

  • 179二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:56:18

    明らかにインタビュー読んでない人のレスだしスルーだよ
    小説楽しみだね

  • 180二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:56:29

    監修あったとしても完全に作者の意向と同じものでは無いって事でしょ
    当たり前だけど漫画本編とスピンオフが1番正しいよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:56:32

    小説読んでたら未監修だとしたらむしろおかしい点が多いんだから明らかに監修あるだろ
    未監修だと言ってる人はリアルタイムで小説読んでないのでは?

  • 182二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:57:04

    >>180

    あと前日譚

  • 183二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:57:42

    >>182

    それいったら前日譚もプロットと監修だけだから原作小説とやり方は同じだよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:58:06

    まぁ何を信じても金城が描きたいものが出てくるだけだよ
    読者の考察で動くわけもないんだから待ってればいい

  • 185二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:58:24

    前日譚は金城のプロット→監修で
    原作小説は金城の原作(本誌・エピ凪)→監修だから
    同じ工程を踏んで小説家しているのだが

  • 186二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:58:29

    本編エピ凪と食い違うような描写が目立つなら監修の度合いは分からないって抑えたくなるのも分かるけど、今のところないし良いんじゃないの?そんなに念を押さなくても

  • 187二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:59:21

    別に矛盾してないと思うなら良いんじゃないか?
    単行本主義がいてもそれ自体は個人の勝手でしかないし

  • 188二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 18:59:34

    >>186

    むしろ逆だったよね

    玉葱やめん玲王が先にきたからもしかして監修ないのかな?→エピ凪もその通りだったので監修あるわって感じだった

  • 189二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:00:42

    ここにある考察じゃなくて作者が今後出すものが答えだからな
    今ここで何言ってもなんも変わらんから好きに言えば良いよ

  • 190二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:00:52

    >>187

    そうだね

    本誌はあくまで潔フィルターの物語だから実際の凪玲王とは異なるって信長さんが解説してたのとかわかりやすかったけど

    本誌だけだと潔フィルターで描かれてるから凪と玲王の場合は事実とズレてる場合がある

  • 191二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:01:33

    >>190

    これが一番わかりやすかったのが組分け&2連かな

  • 192二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:01:57

    流石に声優は監修一切されてないから参考にしたくないけどね

  • 193二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:02:06

    >>178

    これ見て一言一句金城の言う通り書きましたに脳内変換してるから

  • 194二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:02:41

    本誌しか読んでない人に「凪は玲王ともう一度夢見るために頑張りたい変わりたいって思ったんです」「2連は二人の時間を否定された玲王への怒りで覚醒したんです」といっても通じないからねー
    そういうことだよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:02:46

    結局作者の手のひらの上で踊らされてんのよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:03:10

    実際小説と本編で矛盾は無いし監修してない原作者の意向じゃない描写があるってことにしたい理由がわからん

  • 197二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:03:18

    >>192

    匙インタよむと信長はむしろ今回大幅に制作に関わってるでしょ…

  • 198二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:03:54

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:04:08

    >>192

    舞台挨拶の話なら匙インタとあわせてみれば彼の発言がなければ監修が大幅に入ってるだろ

    方向性が変更になってるんだし

  • 200二次元好きの匿名さん24/04/01(月) 19:04:09

    架空厄介ファンの謎エミュにしては下手くそすぎる

オススメ

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