タイパラの菊瀬さあ｜あにまん掲示板

なかなか芽が出ない時代に四年も面倒見てくれた編集という部分だけ見ると実際腐れ縁くらいはできてもいい関係だと思う

てっぺーの人間性が終わってるだけで

7二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:51:17

実際デリカシー死んでるけど

盗作したおかげでこの人とまともに会話できる地位を手に入れてるわけだからやっぱり偉そうなこと言えない

8二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:51:58

互いに認め合って信頼があるからこその軽口をそう捉えることしか出来ないのはむしろ可哀想だな
互いにそれで良いとしてるのを片方の人間性を偉そうに批評して関係性を否定してるところまで含めて

>>10 >>12 >>15 >>24

9二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:53:20

真面目に佐々木哲平にはかなり向き合ってたよ
キレた理由とか10-0くらいで哲平に落ち度があるし

>>16

10二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:54:19

てっぺーが読者の好感度低すぎるのが悪い

つか作中にそんな表現なくて菊瀬は終始てっぺーの敵扱いだったろ、このあとてっぺーを少し認めて歩み寄ってく描写はあったけど

11二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:55:28

本編の編集さんそこそこ好き
コラの編集さんすっごく好き

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:55:42

この2人の関係によくそこまで友情を見出せますね

尊敬します

13二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:56:03

>>11

なんだっけ

サーナイトをヒロインにしたやつだっけ

>>82

14二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:59:48

>>11

ホットミルク濃いめのやつ好き

15二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:00:09

哲平おるやん

>>177

16二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:01:21

>>9

あれは正直菊瀬の気持ちに同意しかねえ

明日直してきます→中身ないしダメじゃねえか！を一回やってるあげく会議に出す期限はもう過ぎてるのに無理言ってくるし

17二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:02:31

>>4

唯一てっぺーの実力と作品の出来の乖離に気づいてたのに周りから見る目ないやつ扱いだからな

>>21 >>136

18二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:02:37

作画の人が菊瀬が言ってた通りにエロ同人でファン囲って大成功してるの面白すぎる

>>19

19二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:02:54

>>18

ま？

>>178

20二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:03:33

哲平×菊瀬……ってコト！？

>>23

21二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:03:34

>>17

周囲が絶賛する中これ君が描いたのってリアクションだからな　

哲平のことちゃんと見てるよ

>>25

22二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:04:07

>>2

嫌われないどころか読者に一番人気になるとはね

23二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:04:42

>>20

全ての命が可哀想だから佐々木哲平にcpを作るな

24二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:57:27

互いに認め合うもクソもないもの

片や哲平相手に4年間付き合い続けた編集

片や盗作で今の地位を手に入れて3回打ち切られた実力皆無の漫画家だし

自分が「盗作をした」って意識があるならこんなこと言えんのよ普通は

25二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:03:03

>>21

番外編を作者が何考えてるのかわかんねぇんだけど

どの作家も「ホワイトナイトの佐々木哲平」扱いで哲平の師匠ですら「お前はホワイトナイトのような作品が持ち味」って台詞なんだよね(その後にフォローは入るけど)

そんな中で菊瀬編集は

「ホワイトナイトは誰にでもかけたからねだから売れたんだろうけど」

「でもその後の3つは君にしか描けないねだから面白かったよ」って言って激励してくれるんだよね

真面目な話菊瀬編集は誰よりもずっと「佐々木哲平」という漫画家を見ていたのは間違いない

それだけでも彼が編集という仕事に真摯だったことはわかる

26二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:47:28

サー兵さんの描くサーナイトの本質だって見抜くくらいには理解があるからね

>>190

27二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:59:10

気が遠くなる程の時間を漫画に費やしても

この人の指摘が大事な事だったと分かるレベルにすら達しないの

恐るべき才能の無さ

>>32

28二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:38:34

こういう敵対的な態度だから盗作の罪悪感とかギャグ顔で言っててもチヤホヤされ始めて内心天狗になってたのでは？という印象が拭えない

漫画家の最初の敵は担当とは聞くけど菊瀬さんのこと本当に嫌ってたんだなぁとしか

29二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:41:00

編集会議にかける期限すぎてるから次の機会ね、は正論なんよ

>>33 >>70 >>78

30二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:11:48

盗作を出してきたやつにこんなこと言わなきゃならんとか尊厳破壊かよ

31二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:14:36

主人公はやってることの邪悪さに無自覚な分現実の佐村河内某よりタチが悪い恐怖

32二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:04:45

>>27

ゼロに何かけてもプラスにならないからねしかたないね…

33二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:08:46

>>29

エントリー間に合ってねえからな

本来は担当編集→その班長→会議のコースなのにその辺をガン無視して許されるのはせいぜい中学生までなんよ、少なくとも成人男性がやるのを見てて気持ちがいいものじゃない

>>70

34二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:10:37

佐々木と合わなかっただけで有能編集だよね
現実でもマシリトだって猿先生とは合わなかったわけだし

35二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:11:33

菊瀬さんはちゃんと哲平が自分が描きたい漫画描いたらそれは「受ける受けない」以外の「自分」って物差しで評価してたからほんとに漫画が好きな人なんだろうなって
でも作者は菊瀬さん嫌いなんだろうな……っていうか、嫌いな人をまんまモデルにしたキャラなんだろうな……

36二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:19:28

菊瀬さんの言いつけを守れてない作品やらジャンプラとかで自分を曲げてエログロ描いて成功してる漫画家もちょっと詳しい読者なら容易に想像できたからね

37二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:21:50

悪役にするならこいつが盗作を唆すとかにすりゃよかったのにあくまでド正論しか言わないからな…

38二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:27:33

菊瀬編集には架空の名字にして実在の編集にヘイト向かないようにできるのに
何故同姓同名のデザイナーがいる佐々木哲平には配慮できなかったのか

39二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:29:08

哲平の漫画はオリジナリティがなくて面白くない、だからオリジナリティに繋がる「作者が描きたい」と思える要素を聞いたら「ない」って言うんだから、じゃあ外付けでオリジナリティをつける方法を提案してくれてるんだよな
本当に一切間違ったこと言ってない……

40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:34:35

菊瀬さんすごい一貫してたからモデルがいる感すごい

41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:40:50

菊瀬さん作者の嫌いな編集がモデル説だと良くも悪くもキャラがぶれなさすぎるから逆にないとおもうんだよな
嫌いなヤツぎゃふんと言わせるってなるともう少し変な誇張入らない？

>>44

42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:45:27

編集に指摘されたこと無視して提出
↓
再度、細かい指摘をされて勝手に絶望

読者の意見が主人公が悪いで統一されてたの笑う

43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:48:52

哲平マジで人して終わってるからな
編集会議直前で全く打ち合わせをしていない漫画について2回も打ち合わせの時間作ってくれたことに対し
「俺の作品よりもタバコ吸う方が大事なのか」って何様のつもりだよと

44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:55:31

>>41

すでに誇張した後だったりして

45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:56:24

自分の描きたいことがないならニッチでも受けることやればとか代替案も提示してる
みんなに受ける漫画だけに拘り続ける哲平

46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:04:21

この漫画でマトモな大人だったのスレ画だけだからな
義理でも約束はちゃんと守る、それはそれとして気持ちは態度に漏れちゃう
度を越した無礼にはブチキレる、でも悪いと思ったら(実態はどうあれ)すぐに謝る
当たり前かもしれないがこの漫画では貴重な人だった

47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:11:33

ホワイトナイトを描こう
君がアイノイツキ（だっけ？）になりきれって言ってるコラ好き

48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:18:02

一話でホワイトナイト持ってきた哲平対して口悪くなってけど警備振り切って会社に無理やり入ってきたら誰だってキレるだろ

>>50

49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:19:43

アドバイスが適切でも
性格が悪いのは事実では

>>59

50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:21:56

>>48

あそこの走る哲平、迫力あるんだけもすごく気持ち悪いよな

>>108

51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:22:24

この実力じゃウチでは扱えないけどもっと特定層に刺さるジャンルで挑戦してみたらって適切なアドバイスにマイナー行けってことですか？🥺僕はみんなが楽しめるマンガ描きたいんです😠とか言われてもそう……にしかならんよな

>>85

52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:23:46

盗作した奴を才能ありと判断する編集長

周りからは図々しいと言われる

私怨入ってんじゃねぇのって当時から言われてたな

>>53 >>55 >>96

53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:27:12

>>52

菊瀬ざまあwしたかったんだろうけど読者目線では普通に可哀想という決定的なズレ

54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:35:14

哲平　イツキ、菊瀬の三人でストーリー回してたみたいもんだからな
それ以外のキャラについて語ることがない
怪異ジャンプジジイとか哲平をヨイショするだけの若手編集とかそんなのしか残ってない

>>57 >>67

55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:37:53

>>52

編集長はお前20年もやってるんだからわからなきゃダメだろって突っ込まれてた覚えある

56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:41:10

描きたいものはないです
みんなを喜ばせたい
マイナー路線は嫌だ
アドバイスは聞きません

こんなんに四年付き合ってくれるんだから編集としてはめちゃくちゃ良い人じゃん
態度は正直、哲平の性格見てきて年々悪化していったんじゃないかと思ってしまう

>>60

57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:42:18

ホントなら菊瀬編集も序盤のモブなんだけれどこの漫画で一番正しいこと言ってるという点でキャラが立ってるのでメインメンバー入してるのは草

>>54

58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:42:54

哲平母、菊瀬、友人の中で唯一哲平の人間性がわかってるの編集だけってバグだろ
友人に至ってたは哲平の人間性何一つわかってねーな…

>>61

59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:45:34

>>49

口や態度が悪いのは確かだけど、実力も常識も努力もない男のために時間を作るのは十分優しいと言えると思う

60二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:45:49

>>56

どの読者に届けたいか明確にしろよってマジで正しいと思う

>>88

61二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:45:58

>>58

ロボの玩具くれたのがこの友人だから「人間味＝盗作」を見抜いてた黒幕なんじゃないかとか疑われてたもんな

実際はなんかよく分からん上位存在だったんだが…

>>145

62二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:46:14

逆に哲平はなんで菊瀬のアドバイス聞かないし4年面倒見てもらておいて嫌いなんだよ

>>63 >>68

63二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:46:48

>>62

哲平だから

64二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:47:37

未来のジャンプから盗作するってアイデアは悪くなかったんだけど、アイデアを面白い漫画に昇華出来ずに盗作しかしなかったのがダメだよねタイパク

それこそ盗作疑惑を潜り抜けるとか編集に事情を話して共犯にするとか

>>66 >>74

65二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:47:55

菊瀬編集より若く顔もイケメンに描いてるから哲平の味方の立ち位置なんだろうこの編集なんか、言うことが何もないって無能すぎるだろ…
この後、哲平のホワイトナイトのネーム見るけど言ったのはあんま面白くないって抽象的なことだけだし

>>83

66二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:49:01

>>64

連載当時に既に菊瀬編集が唆そうとするコラがあった

>>69 >>90

67二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:50:00

>>54

ぶっちゃけこの漫画3人どころか終始哲平の独り相撲なんだよね

他人との交流によって変わってく、じゃなくて他人の言動を都合よく解釈してるだけっていう

68二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:51:44

>>62

面倒見てもらったと思ってないからでしょ

むしろクソ編集に当たったとか思ってるまである

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:51:48

>>66

でも絵の出来も段違いで未来で確実にヒットしてるとわかるから、わざわざ絵もそこそこで話も演出も別に…って奴に描かせる必要はないよね

座して甘露を待てば良いのに、甘露にクソ混ぜなくて良いはず

>>104 >>107

70二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:54:20

>>29

>>33

他の期限守ってエントリー提出してくれた人たちに対しても失礼になるしな

71二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:56:44

>>68

内心で、この編集呼ばわりしてるからまぁ自分が正当に評価されてないって節はあるよね

>>75

72二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:57:56

>>68

菊瀬さんにボロクソ言われたあ隣で優しそうな編集を描いてるし多分クソ編集として描いてると思う

>>77

73二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:58:05

本当に申し訳ないんだけどこの人だけ世界観から明らか浮いてるレベルで血の通ったキャラだからほぼこの通りのモデルがいると思う
このシナリオ作った原作者がこんなキャラ造形できるんならそもそも主人公ももっとマシな性分にしてる

>>79

74二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:58:46

>>64

作者的にはそこは読者の気を引くためのフックで本題にする気はさらさら無かった模様

なのでさっさとイツキに譲ります！と言わせて代筆になる

読者がそれで納得する訳がないのでボッコボコに叩かれた…

75二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:59:00

>>71

その2ヶ月間の間相談とかなさらなかったんですか…？

76二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:59:04

バクマンあたりなら口は悪いけど良い編集として出てきそう

77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:00:10

>>72

隣の和気あいあい漫画家と編集コンビはちゃんと哲平が割り込んだ会議に間に合うようにやってきた人たちなので哲平のせいで割食ってんだよな…

78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:00:31

>>29

しかも親に25歳までに連載できなかったら辞めろとかタイムリミット決められてるわけじゃないのに

自分で期限決めて勝手に焦ってるだけだから次の機会じゃダメって理由もないんだよな

79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:02:26

>>73

漫画なのに面白いてのを漫画で見せず文章で済ませる作品ぞ面構えが違う

80二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:03:19

最後まで佐々木をちゃんと見てたのが菊瀬編集しかいないし、菊瀬編集が言ったことを何百年って勉強してもトイレで言われるまで気づかなかったからな

81二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:04:31

マジで甘やかされて成人まで生きてきたんだろうなって分かる
てか仮にもアドバイスもらい行くのに最初から聞く耳無いってどうなってんねん

82二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:05:31

>>13

このスレにあるやつだっけ

完成度高くて好き

たまにネットで見かける言ってる事は正しいんだろうけど口調クソムカつくなーっておじさん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>138

83二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:07:28

>>65

哲平も空っぽ人間なんだけれど編集も「自分の好み」がない空っぽ人間なんだよな

ほんとに「世間の面白い」と「自分の面白い」を持ってた菊瀬さんが一番キャラとして好きだわ

84二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:08:47

現実で自分が言われたことを意味を理解しないまま悪役の台詞として使ったんじゃないか…とか勘繰ってしまう

85二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:09:15

>>51

マジでいい指摘だと思う

自分なら鳴かず飛ばずの時期にそっちならワンチャンあるよってそういう道をちゃんと示してくれるのはマジで嬉しくなるよ

86二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:11:41

完璧なネームって言うけどあれ10年後に女性漫画家が連載するやつだから、作中時代に照らし合わせたら「女性キャラが〜」とか「悪役の扱いが〜」とか言うべきことって出てくるだろ…って思うんだけど…

87二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:12:55

経歴的にマンガワン編集部の人が菊瀬さんのモデルでは？って考察されてたな
んでタイパク大炎上して話題になったらすかさず作者の前作の「ぼくらのQ」をアプリ内で宣伝する仕事の速さ

88二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:20:30

>>60

多分主人公的にはワンピ、DBみたいな全世界で大人気の漫画描きたい！

以上の事考えてないんだと思う。

だからターゲット層も伝えたい事も何もない

>>92

89二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:20:51

てっぺーがサイコパスとか罪悪感が無いってのもまたなんか違うけどな

>>91 >>93

90二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:22:25

>>66

これやって菊瀬を共犯にしてさぁ

盗作疑惑を潜り抜けてさぁ

都合が良過ぎる状況に疑問をもたせてさぁ

アイノイツキの死因探しを手分けしてやるとかさぁ

やりようは幾らでもあったわけよな、反面漫画の典型

91二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:28:02

>>89

まぁひたすら無知で浅慮で可哀想な自分に酔ってるクズってだけよね

92二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:28:22

>>88

じゃあワンピ、DBがなんで世界で愛されるのか分析しろよ…！

自分がないのはいいけれど分析はしろよ…！

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:29:53

>>89

製作サイドは「意図せず盗作をしてしまった善良な青年」を描こうとしてたんだろうけど、言動がチグハグすぎて「自分を悪だと思っていない真の邪悪」みたいなのが出力されちゃってんのよね…

94二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:30:53

>>92

だからそれ以上の事考えてないから……

にしたって漫画家でここまで自分のやりたい事がないことある？って気はするけど

95二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:31:27

>>92

分析するって発想がそもそも無いんじゃないかな

自作の客観視のやり方にしても原稿完成直後に

「よーし、客観視…客観視…うん、よく描けてる！」は思わず「は？」って声出たし

96二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:34:03

>>52

ここで菊瀬編集を擁護するわけでもなくボケっとしてるの最高に腹立つ

97二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:39:34

リアルな話マイナー方面ですら望みが無いみたいな漫画家志望なんてごまんといるんだよね
そっちの方なら希望があるよって編集が思ってくれてることがどれだけ嬉しいことか分かってない

>>100

98二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:41:04

作品の主題は盗作じゃなくて漫画論だろうってのは別のスレで言われてたが
この主人公最後までそれを論じられる土俵に立ってないんだよね
描きたいものが「みんなが楽しめる漫画」とかいう内容じゃくて他人から評価されることが先行してる上にマイナージャンル嫌とか言って試行錯誤も経験積むための挑戦もしないんだもん

99二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:42:26

自分の特色出そうよと提案して持ってきたのが無味無臭のホワイトナイト、これ君が書いたの？になるのは当然

100二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:46:00

>>97

菊瀬は哲平の漫画によほど悪いところがあるわけじゃないけど尖ってるとこもないからダメってスタンスだしな

>>103

101二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:47:51

お前らプロでもないのに才能やプロ根性語れるのか～すごいなぁ～
俺もプロじゃないから分かんねぇよ～

102二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:50:21

哲平はなんかあれ
就活で面接のマナーとか筆記の勉強とか短期対策だけやって受け答えの中身スッカスカだから当然受からずこんな対策してるのになんで！？ってなってるあれを感じる
生々しい駄目人間感

103二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:51:09

>>100

めちゃくちゃ悪いとこあった方が印象に残るし話題になってるのはこの漫画が証明しているという悲しい事実

104二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:51:19

>>69

あえて理由付けするなら、ヒットが約束されている漫画の担当編集に自分がなりたかったとか、その実、長い付き合いで鳴かず飛ばずの主人公に情が沸いてて花を持たせてやりたかったからとかかな

105二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:54:20

ワンピとかも作者のヘキは見て取れるしな
いや実際尾田っちがそういうのが好きかは置いといても特色は分かりやすいし

106二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:00:49

最終的にどういう結論になったか考えると意図したキャラ付けだったんだろう
漫画として面白かったかは別として

107二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:04:52

>>69

読み切り掲載後に盗作だったことが発覚したなら哲平を降ろす訳にもいかないし、未来ジャンプの出所が掴めなければ切るに切れないからそのまま続き描いてよってなる線でも行ける

どのみち未来ジャンプから原稿に書き写す役は必要だろうし

108二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:09:14

自分の為には>>50みたいに必死になるくせに

(なお自分で定めたリミットだから破っても特に問題ない)

他人の為には、文字通り命がかかってるのに

「電話して様子を聞いたからセーフ」と全然必死にならないのがクソオブクソ

自分の為だけに編集部凸するような奴なんだから、他人の為にも心配のあまり凸りまくって警察沙汰になるくらいしろよ、と

それで死んだら死んだで自分やるだけやりました、は呆れ果てる他ない

109二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:13:21

ひょっとしたら今ならバイアスなしで読めるかなと思って久しぶりにラブアタよんだけど文字が読みにくくて目が滑る〜

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110二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:17:48

善人ではあるんじゃないか
意思の強さと頭が足りないが善人だから正しい判断するわけじゃないし

>>113 >>117 >>118

111二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:26:52

他作品だけどウィッシュのマグニフィコ王の扱い見た時菊瀬の事思い出したわ

112二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:29:06

主人公を理不尽に追い詰めるから嫌われるだろうなぁ架空の苗字にしとこ
↓
作中唯一のまともな人になりヒロイン以上に読者人気を得る

こんなんギャクだろ

>>116

113二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:44:24

>>110

頭が足りなくとも盗作を自覚してるんだからまず被害者に謝って？

それすらできないのに善人扱いはあり得ないんよ

114二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:48:56

1でくたびれたおっさん萌スレかと思ったら普通にタイパラのスレになってた

115二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:49:03

怪異ジャンプより話題になる編集

>>128

116二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:51:19

>>112

作者＝主人公じゃない！って擁護も沸くけど、

こんな変な配慮するあたり少なくとも作者の感覚ズレてはいるよ

117二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:10:26

>>110

悪と言うほど悪ではないが間違っても善良ではない

精々どちらかといえば善くらい

118二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:12:02

>>110

他の人が守ってるルールを無視したり、こんなことはしたくなかったと言いつつ原稿コピーしたり

盗作の事実をイツキに伝えずに稼いだ金だけ家の前に放置するのは善人とは言わん

119二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:13:14

自分の作品で稼いで無いから焼肉で肉食わなかっただろう

120二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:16:23

自称「優しくて真面目な男」って感じ
傍目から見たら本人の自認ほど優しくもなければ真面目でもない

>>121

121二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:19:28

>>120

奥さんが悪祖でご飯用意できなかった時に「じゃあ俺は外で食べてくるよ！」って言って外出て、そのまま朝まで連絡なし、朝になってから「友達の家（※家族ぐるみであちらの家庭も小さい子あり）に泊まったよ！」ってやって「嫁さんの手を煩わせなかった俺…」するタイプの自称善人って感じ

122二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:25:38

動機は善意なんだけど邪悪な行動しかしない奴って何て呼んだらいいんだろうな…

>>123

123二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 17:27:31

>>122

独善、独りよがり場合によっては偽善かね

124二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 17:35:46

才能に嫉妬して足を引っ張ってやろうとか困らせてやろうと思って盗作してた方が（やっちゃダメだが）まだ心情的には理解できるんだよな
そういうのはなくて本人は善側に踏みとどまってるつもりでいるから「なんだこいつ、サイコパスか？」って読者は混乱するし共感から乖離していく

125二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 17:42:10

>>2

ずっと前から思ってたけど菊瀬にするの主人公の方だろ

126二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:22:18

哲平の優しさってなろう的優しさなんだよね
お人好しじゃないとやらないような善行ではなく、
特にお人好しでもない普通の人でもやるような善行をもって「主人公はお人好しなんですよ」とアピールするっていう
哲平の人助けは余裕があるときにしかやらないから
「いくら哲平は優しいんですよ」とアピールしても
「わざわざアピールするほどのお人好しなら自分が困ってても人助けするだろ」としか思えんわ

127二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:32:56

タイパラが話の種にできるのは素人目線でさえこうした方が面白いわっていうくらいのだめ漫画だったからってのはあるんだよなあ

逆張りまで出てくる打ち切り漫画なんてそんなねえぞ

128二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:56:40

>>115

全部で何kgあるんだっけ？もらった少年ジャンプ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:59:37

>>128

創刊号含めて全部貰ったみたいだから家一軒分くらいはあると思う

それを公園に持ってきてたジジイもやばいし持ち帰ったイツキもやばいし、イツキの両親もやばい

なんなら当時、イツキの家は全てジャンプで作られてる説があった

>>130

130二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:01:02

>>129

文字通りのジャンプハウス設ほんと好き

131二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:07:05

>>2

一方主人公はネットで同姓同名が2名確認されているという風評被害…

132二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:54:48

>>113

>>118

それは行動の話だろ

善人かどうかは人格についてだ

でも意思と頭が弱いから善意に従うならすべき判断と行動を間違ったのがこの主人公だろ

上でも言われてるけど独善とか独り善がりのほうの善人

タチは悪い

>>137 >>173

133二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:29:30

相変わらずあにまん民は叩いていい作品に対してはウッキウキになるな

>>158

134二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:25:31

人格も普通にクソだと思うんだけど
常に自分の都合でしか物を考えない人間を普通は善良とは言わんと思う
一々思考が理解できる範囲のクズさなんだよね
ヒロインに初めてあって襲われた時とか
「なんでオレがこんな目に合わなきゃならないんだ」とばかりに泣いてたけど、
善良な人間の場合、「自分のせいでこんな幼い少女を凶行に走らせてしまった」とその罪深さに泣くとかの方が適当じゃないか

135二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:41:12

産婦人科で座って待ってる女性に「妻は妊娠してるんです！」て声張り上げ絵席立たせて妻と自分が座るタイプの善人
想像できる範囲というか世界が狭いって感じ

136二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:44:30

>>17

編集長が佐々木を持ち上げているセリフの中に自分の無能ぶりをさらりと告白しているって揶揄されているコマが後々ネタにされてたな。

137二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:44:31

哲平は独善と偽善の合せ技タイプじゃないか？

独り善がりの善でもそれを貫いてるならまだ格好はつくけど、

イツキが無茶な制作体制で漫画作ってるのに電話くらいしかしないわ、

止まった時の中で作った漫画が完成原稿でなくネームとか

少しでも楽をしようとするのは独善というより偽善の方が近いと思うんだ

138二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:45:00

>>82

これに出会えたことが本当によかったことだったわ

いいよね譲れないことがある光る才能があるが野望がヤバすぎる奴が他のヤバすぎる奴らに振り回されながら自分のやりたいことを模索する話…

139二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:49:20

菊瀬さん編集の仕方普通に上手いんだよな

自分が空っぽだというけどまずは哲平に「君はどこが面白いの？」って聞いて哲平がどう言う思考でこの漫画を書いたのかをちゃんと言語化させてダメ出ししてるし

[第1話]タイムパラドクスゴーストライター／ジャンプ本誌新連載マンガ試し読み - 市真ケンジ/伊達恒大 | 少年ジャンプ＋ジャンプで連載を夢見る新人漫画家・佐々木哲平。ある日、彼のもとに「10年後のジャンプ」が…!?時限、逆流！運命、交錯！衝撃のタイムスペクタクル巨編、開幕！shonenjumpplus.com

>>140 >>141 >>153

140二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:01:30

>>139

そういう菊瀬さんの仕事描写が描けるけど、描いてるのはタイパラなわけだから、マジで菊瀬さんのモデルに言われて「嫌だった事」ってことなのかね…

>>162

141二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:21:51

>>139

哲平の透明理論がスカスカなせいもあるんだけど菊瀬さんの理論は実が詰まってる感じするんだよな

142二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:27:28

段々スレ画がエロく見えてきた

143二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:28:05

ていうかメッセージとか要求してるこの人オタクレベルでガチってるよね
もっと編集は淡白じゃない？って思うわ

144二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:28:35

編集長が無能だよな

145二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:31:54

>>61

笑ったw

マジだったら人間味詰まってる＝盗作するような人間って思われてるってことだもんなw

146二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:32:10

哲平の漫画って銀魂で言われた、腹減ったーから始まる漫画っぽいんだよな
そんなのに四年出してきた奴に付き合うってすげぇいい編集じゃん

>>149 >>150

147二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:32:52

無能ってわけでも
いい作品を右から左してるだけだし
哲平を無駄にあげるところが滑稽なだけで
つまり仕事としてはみんなおかしいことはしてないんだが哲平に対する評価軸で変な印象ついてるんだよな

148二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:33:46

編集はリアルみたいに言われるけど哲平も思想は空虚で言い訳ばかりで自分本位で迷惑かける仕事ができない人としての解像度は高いだろ

>>151

149二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:34:07

>>146の1コマだけで哲平が漫画を舐め腐ってるのが分かる名シーン(皮肉)

どっからそんな自信が出てくんだよら

150二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:35:12

>>146を見て思うけど、お前の画力はもう知られてるんだからネームはもうちょいラフでいけよ

151二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:35:13

>>148

そんな奴を主人公に置くな定期

152二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:36:35

不思議なのはイツキちゃんはそれこそプロになる前からジャンプを何度も読んで研究して漫画を書いてますよって描写が入れられたのに、哲平になるとなぜかそれが「すごい特別なこと」みたいな演出で時を止めた空間でされてるの
どういうバランス感覚なんだ？

153二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:42:49

>>139

ここまで持ち込みが酷評されてると逆によく佳作貰えるやつ描けたな

評価基準が違うんかね？

>>155 >>156 >>160 >>163

154二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:43:24

よくある主人公のことはどうでもいいことで持ち上げる奴じゃね
新編集もオーバーリアクションがバカっぽいのと結果的に盗作進めてることになるのがアレなだけで
難色示してる哲平をあれこれ説得したりファンレターで口説き落としたりモチベ維持させてるのは本来いい仕事したと言えるはず

155二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:46:48

哲平は技術的指導は受けた事がなくてその点問題視された事もない

一方で物語が空っぽ、オリジナリティ欠如、キャラが没個性などお話作りが無能なだけって考察がある

>>165

156二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:49:16

菊瀬さんが最初のネーム読んだ時に言ってるけどめちゃくちゃダメなところがあるわけでもないけど没個性って言ってる

要はちょっとマイナス要素があってもそれでも！って感じに推せる部分がない

157二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:50:55

バクマン菊瀬

158二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:51:29

>>133

そうでなきゃこんな漫画秒で忘れるもんな

159二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:55:32

作者はそんなつもりないんだろうけど
ホワイトナイトの魅力を過不足なくページ圧縮してしまってるせいで
自分で何も作れないくせに技量だけは高いのでコピー再現能力に長けた天性のパクリ野郎みたいなスキルツリーになってしまってる

160二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:59:09

めっちゃダメなところはないって言われてるし

無難で終わっちゃってるんじゃないか

菊瀬さんが割と厳し目な人なのもある気はするけど

妥協してたらそれはそれで通らなさそう

>>161

161二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:02:03

>>160

佳作もらった時もオリジナリティがないって感想もらってるし

どこでも言われることは一貫してるのも確か

これは創作論をやりたいから主人公の問題点が確定してるって描写だと思う

全体的にわかりにくいが

162二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:04:03

>>140

タイパクのテーマが「自分の個性ある漫画を描くのが幸福」

主人公の哲平は「個性がなくて空っぽなやつ」

そこから哲平が成長し、個性のある面白い漫画を作り上げて、アイノイツキの理想である「個性はないけど面白い漫画」を倒すっていう普通の成長物語

菊瀬さんは、初期哲平のそういうダメな部分を客観的に指摘するポジションなんだよ

だから番外編という名のエピローグでは、個性を得た成長後哲平と和解する終わり方になってんの

実際に言われたこととかマジで関係ない

>>166

163二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:04:57

賞取った評価が書いてるけど内容としては

オリジナリティ 1

画力 2

演出 4

キャラ？ 3

？？？ 2

だったっぽい

総評も含めて王道でありきたりな部分を演出でカバーした作品だな

164二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:06:35

この人描くスピード結構速くない？
ネームならこんなもん？

>>169 >>170

165二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:13:34

>>155

いくらホワイトナイトが傑作でストーリーパクってようと絵がダメなら

作中の推されっぷりからして「こんな素晴らしい漫画なら作画つけよう」って言われるはずだからな

問題視されないくらいの技量はあるってことになるわな

オリジナリティがないだけで

166二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:15:35

>>162

その割には悪意的に描かれてんだよな

一部で考察されたのが原作者は菊瀬は物語のテーマであり答えを言ってる重要キャラにしたいのに

作画は主人公の邪魔をする敵キャラと認識してしまって悪く描がいてしまって

その食い違いが正しいことを言ってるのに悪いやつになってる意味不明さに繋がってるって奴な

167二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:22:45

番外編はネットでの菊瀬が一番の人気キャラだからああいうキャラにしただけだと思うんだよね
本編での扱いの悪さや存在しない名字にした点とかを考えると

>>168 >>181

168二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:25:52

>>167

名前の件とか考えるとその通りなんだけどな

ただ菊瀬の言ってることは物語の方向性的にも間違ってないのは確かっていうよくわからなさ

169二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:26:34

>>164

ボツくらたのを焼き直しだし、ホワイトナイトも元があるのを読切版に直してるわけだからどっちも0からじゃないんだよね…

170二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:26:36

>>164

いや速いよ

ホワイトナイトがパクりなのを差し引いても1度読んだ漫画をそらで描いてるから

171二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:27:19

菊瀬についてというより
哲平のクズさを語るスレになってて笑う

>>172

172二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:30:22

>>171

結局菊瀬さんって哲平視点で語られてる人だから…

っていうかタイパラって漫画のくせにすごい一人称視点な感じ

173二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:31:14