タイムパラドクスゴーストライターは

1二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 01:58:28

ダメなところは貶されつつも
何だかんだでスレが立つと良いところとか物語の構造の解釈とかストーリーに関するメタも含めた真面目な考察とかも話されるし
何だかんだで(悪いところは否定しないけど)結構愛されてるよね

>>20

2二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:05:36

なんだかんだ毎週楽しんでた
特にアイノちゃん死んじゃったときとかめっちゃ衝撃受けた

3二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:07:21

叩いて良いリストに入った作品がどうなるかを分かりやすく表してたね

4二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:07:58

タイトルの語感は正直好き

5二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:08:07

なんだろうね
ネタにもできんクソ漫画の存在でこっちは笑えたよなって扱いされてる

6二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:08:53

ポケモンコラのできが良すぎて…

>>12

7二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:12:08

想定外の最悪を常に突き進んだから、こうすればで簡単に良作になりうるアイディアがでまくっていた

8二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:13:53

おもちゃにされてたことを愛されてると言うのもちょっとなぁ…イジメの加害者がイジってるだけですよって言ってるような感がある

9二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:21:59

叩いて良いリストに入った　✕
嫌う人が多い出来だった　　◯　　　　　

>>181

10二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:23:11

まっ作画はかわいい女の子描けるからエロ同人で単行本100万売ったぐらいの利益出せたんだけどね

11二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:24:19

その作画も主人公に対して絶妙に不快感を抱かせてしまっていたんだよね

12二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:24:48

>>6

ポケモンコラのせいで絵自体は上手いのは明白なんだよな

ただ組み立てるのがすごく下手だった

シーンに合わせた絵が描けてないと思った

シリアスシーンでギャグ顔やディフォルメを使うのはクソ漫画あるあるかもしれん

>>68

13二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:25:57

常識がズレているのが本物

14二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:26:32

元々少年ジャンプ連載漫画は枠争いもあって厳しい評価をされやすいけどこれは粗が多すぎた
ジャンプラで細々とやる分にはまあって感じの作品だったけど

>>18 >>24 >>195

15二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:27:24

哲平の言い訳する性格はリアリティがとてもあった
ただ少年漫画に向いてるキャラクターではなかった

>>18

16二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:27:40

2巻の表紙に誰？ってなるキャラいるの本当好き

17二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:28:00

やってる事がどう足掻いても敵キャラなんだよ

18二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:28:44

>>14

>>15

ジャンプ向きじゃないのはそうだけど

他でやってても論理感やべーやつ扱いが変わることはないだろうな

19二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:30:40

デスノートのコラめっちゃ好き

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:31:41

>>1

絵が上手いのは確かなのになんでこんなに腹立つんやろか

21二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:31:44

>>19

セリフは同じはずなのに

22二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:32:50

否定的な読者が多いのは、主人公が自分にしか認知することが出来ない盗作の罪から目を逸らして勝手な使命感で誤魔化したのが致命的だった
主人公が罪に苦悩して心身ともにボロボロになりながら盗んでしまった作品を自分の罪のために終わらせるわけにはいかないと自分に言い聞かせて描き続け、摩耗し切ってぶっ倒れた所をアイノに救われ赦され、なのにアイノが死んでしまってようやく未来のジャンプが自分のところに届けられた意味を知り使命に向き合う、くらいの手順踏まなきゃ漫画の主人公として許されるわけがねぇ

23二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:33:16

>>19

この作画を持ってしても最低野郎なのは変わらないの草

>>33

24二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:33:46

>>14

無料で見せて好きな人は単行本買ってねなら凡百の駄目漫画で終わってたんだろうけど

雑誌に載せるなら最低限抱き合わせにされてても不快にならない代物じゃないとね

25二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:35:40

絵のうまさでも誤魔化されないというより
絵が上手いもんだから佐々木哲平がとにかく感情表現豊かで
悪いことしてんのにその度に一喜一憂してるのが凄まじくヤバく見える
なんと言うか悪い意味で奇跡の噛み合わせだと思う

26二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:38:25

長いけど頑張ってまともに読んでも中身全然伝わらないってギャグかと思ったわ最初

>>27

27二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:39:22

>>26

ここみた時に抱いた感想が

「そんなに面白いならそれ連載すればいいのに」でしたわ

28二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:40:42

哲平には連載中アシスタントの前ではニコニコしてるのにみんな帰ったら嘔吐が止まらなくなったり
罪悪感から自殺が頭に過るがホワイトナイツを終わらせないために死を選ぶことも出来ず雁字搦めになって欲しかった
それくらいすればきっと私は奴を愛せた

>>31 >>135

29二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:40:50

倫理観が完全にないかというと一応本人に言おうとしたり畜生に振り切れてもないんだよな

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:42:09

>>29

そういう中途半端なフォローが嫌われてる原因だったのかなぁ……

31二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:42:46

>>28

焼肉屋にいって野菜だけ食べてオレにはこれがお似合いだ

場を盛り下げるなら一緒に来んなとか方向性がとことんズレて不快にしかならないのは才能

>>37

32二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:42:54

>>29

「この人は悪い人じゃないんですよ」アピールがもうね

>>35

33二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:45:31

>>23

最低野郎は最低野郎でも作画のせいか「絶対にやってはいけないことに手を出してる」という感じは強い

デスノートがそういう作風だったからこそでもあるが

「漫画家にとって人を殺めるに等しい行為」という恐怖感が伝わってくる

タイパクの作画は「悲劇の主人公」感が強すぎるんだよ

だから「自分の都合でくっちゃべってるクソ野郎」になってしまった

34二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:46:37

未来のジャンプが送られてくるって題材自体はメチャクチャ面白そうだったし実際連載告知でその辺の設定が出た時はネットもかなり盛り上がってたからな

>>36

35二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:47:59

>>32

悪なら悪で振り切ればよかったんだが

「主人公は善人ですよ」感が出てるというか作者のフォローが透けて見えるというか

最後の大金遺失物もそうだけど下手なフォローを出すからダメなんだよな

結局作者はこの題材を手掛ける腕前がなかった

>>40

36二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:48:54

>>34

連載告知が出た時はシュタゲじゃねこれ？みたいなツッコミされてたぞ

実際作中のアレコレがどう見てもシュタゲだし

>>41 >>42

37二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:49:02

>>31

リアルにいるよね

反省してるし申し訳ないと言う気持ちもあるけど

それはそれとしてもらえる限りの施しは貰おうとする強欲な人

38二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:49:08

無意識の内に犯してしまった罪から逃げない主人公カッケーをやりたかったんだろうけど
全然できてないし作品的には無意識に犯した罪から逃げられない主人公を描いた方が絶対よかった

39二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:49:36

正直滅茶苦茶問題がある作品なのはそうだけど的外れな批判を受けると反論したくなるから、
もしかしたらワシこの漫画好きだったのかもしれん……

テーマ自体はそう悪く無いとは思うんだよな、主人公の書き方とかの問題で

>>45

40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:49:56

>>35

前の作品ってクロスアカウントだっけ？

あれからして気持ち悪い顔芸と感性の違う主人公だったから作者の作風なんだろうな

>>43

41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:51:16

>>36

そういうツッコミも多数あったが期待の声も多かったって話よ

そもそもジャンプ読んでる人みんなシュタゲ知ってるわけでも無いんだし

>>44

42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:52:15

>>36

別にそれでボロクソに叩かれてたって事は無かったと思うが

43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:52:36

>>40

確かに作者はクロアカだけどクロアカはあくまで今回の作画が「単体で」描いた作品だね

原作者は裏サンデーで「ぼくらのQ」って漫画を連載してた人

まぁ作風というかクソ主人公感がクロアカそっくりではあるんだけど

それはそれとして「ぼくらのQ」と似たようなフェチの女性キャラ出てたりしてるしまぁ誰がどうこうとは言わんけども

44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:52:49

>>41

盗作抜きにタイムスリップものは難易度高いからな

期待と不安が大きい

まぁこの漫画は不安８割だったけど

45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:53:26

>>39

テーマは間違いなく悪くなかったよ

人の醜さとそこから生まれる美しさを描く能力が皆無だっただけ

46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:54:38

未来のジャンプならパクっていいって考えるやつは
世に出てない知り合いの原稿ならパクっていいって考えるって意見があってまあその通りだと思うわ
少なくとも新人発掘に力入れてるジャンプでやるべきじゃなかったよ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:55:35

>>46

本来の作者が登場した！までは結構盛り上がってたな

あそこの調理次第では化けたかもしれない

48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:56:28

一応最初は未来のジャンプからパクったって自覚はなかった気がする
未来から送られて来たジャンプを無くして夢だったと思い込んでたような……
だいぶ前の作品だし微妙だが

>>51

49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:56:49

よく言われてるけど未来からやってきたゴーストイツキちゃんが「私の漫画を描いて！」ってお願いしにやってくる展開だったらすんなり読めたと思う

50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:57:50

菊瀬さんのセリフが作者が実際に編集者から指摘されたセリフだと言われてたな
おまけにやたらと印象悪く描いていたし

51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 02:58:07

>>48

うんただしい

その後の展開は「書いてしまったものは仕方ない

この漫画で喜んでくれる人々のために罪の十字架を背負う覚悟を決めるんだ」です

52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:00:12

実際じゃあどうするのが正解だったかというとちょっと分からんのだよな
夢に出た作品を書くのが罪とはいえないし
未来から送られた作品を盗作しましたとか行先は病院だし
一応原作者に会ったとき事情を話しはしたし……

>>53 >>54 >>55 >>57 >>58 >>131

53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:02:20

>>52

世に出す義務があるって自己完結してこの十字架背負って盗作で書き続けるとかしなきゃよかったんじゃないんスかね…

54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:02:51

>>52

ネットマンガとして書くで終わる

届けるだけならそれで十分だし、原稿料とか対価受け取ってるのが盗作の利点で犯罪の結果

55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:03:55

>>52

善人に無理矢理そういうことやらせようとしたから色々とチグハグになった

そもそも夢だと思ってたとか十字架とかってのがもう歪み

俺の作品として売れればなんでもいいぜ！って突き抜けてたら

56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:05:17

それこそデスノっていう思わずやったことで転がり落ちていく主人公としてのお手本がある

57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:06:08

>>52

そこがこの漫画の面白いところではある

58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:07:07

>>52

そもそもバカみたいにジャンプ編集部に突撃せず次の会議を待てば全部丸く収まったよ

日数空ければレンジ横のジャンプにだって気づくし(そもそも1週間後に来るから確実に1週間後には気づく)

そしたら未来のジャンプだとわかって普通に手も止まるんじゃないかな

作劇上の都合ってのはあるけどそれが透けて見えすぎてるんだよ…

>>67

59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:08:16

ネットの反応とかほぼ見てなかった頃でも不快に感じたので叩いていいとかどうとかそういうレベルの話ではない

60二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:08:55

でも作画の人はクロアカタイパクを経て己の持ち味に気付いて売れっ子になれたから……
この漫画は無駄ではなかったんだ

61二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:09:03

よく考えたらこの主人公自発的になんもやってないのが問題なんじゃ？
無自覚だったけど盗作して仕方ないからズルズルと続けますって面白くなるわけ無い

>>63

62二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:09:17

毎回、崖捕まり所謂クリフ・ハンガーオチをしていた

尚、その解決は雑か放置のみなのでどんどん不満と失望が募っていく実力不足が可視化されていった

63二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:09:26

>>61

クロアカの頃からそうだぞ

64二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:10:02

この作品の批判で作者の倫理観がおかしいのが表に出てる
みたいな意見あるけどそれは明確に間違ってると思う

展開自体に対する発案みたいなのは終盤で哲平も言ってるけど
実際キャラも展開もかなり吟味されて作られててラストのおまけまで含めてもこのキャラはこのシーンでこう動かないという部分はほぼないし、哲平の勝手な使命感でやってる部分は俯瞰的な目線で見ると基本的に悪い未来しか招いていなくて
すごく意図的にこの話を作ってるのが分かるようになってる

>>70 >>71 >>73

65二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:10:52

一話の編集と共謀してホワイトナイトどころか未来の作品全部パクるとか巻末コメントとかの情報から金稼ぐとか前ここで言われてて面白そうだった

まあ少年漫画ではなくなるが

66二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:11:04

ジャンプ連載マンガで売れない漫画家が未来のジャンプから盗作して売れっ子になるってのがセンセーショナル過ぎたな

67二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:11:44

>>58

最初のシーンからして哲平がとにかく筆は早いしせっかちなタイプなのは明確に示されてるぞ

しかも本人は自分がそんなものを描けてるとすら思っていなかった傑作を描けてアドレナリン出まくってるような状況で兎にも角にも持っていかなくちゃと考えるのは何もおかしくないだろ

>>77 >>84

68二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:12:16

>>12

割とこれはあのコラの妙なんだが(コラ内部でも漫画技法が説明されてる辺りなんか技術が凄い)

あれはクッソシリアスな風景で「俺はサーナイト漫画が描きたいです！」というネジの外れた内容を言っててそれに気圧されながら菊瀬編集は「なんだこの怪物！？」ってなるんだよ

だからシリアスにギャグ表情を入れるって感じの技法に絶妙にマッチするんだ

「シリアスとギャグ」が内容と作画で上手くバランスが取れてる

「サーナイト漫画が描きたいイカれ漫画家志望」ってことにすることで上手く「内容はギャグだけど場面はシリアス」になってる

これが本編だと盗作っていう重苦しいことをやるのに作画をギャグにするから場面に合わず「主人公は真面目にやれ」となってしまうんだと思う

>>146

69二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:14:40

最終的なテーマが1話の菊瀬さんにも帰結してるのは好き

70二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:15:05

>>64

単にお話に都合よく動くいびつなキャラ作ったってだけでは…？

ぶっちゃけ打ち切りでその役目以上のストーリーをする事も無く終わったし

71二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:16:24

>>64

いや倫理観がおかしいっちゃあおかしいのよ

正確には哲平が悪い事をしてるとは自覚してるんだけど軽く見てるのよ

読者的には相当重要な部分なんだけどおそらく作者はそこまで深刻にとらえてないからその点がずっと突っ込まれてた

フォローというか考察するとよく指摘されるのは

この作者透明な作品議論したいだけで盗作云々はストーリー上重要なエッセンスを持っていないってこと

単に話のきっかけでやらせただけで大事な問題じゃなかったが読者的にはこの問題をどうケリをつけるかの方だけが注目されてしまってシカトされてることに突っ込みが入り続けた

結論としてはこれもよく言われてて盗作展開を入れるべきじゃなかった

72二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:16:27

サーナイトコラは本編では描きたいものも作風もふわっとしてた哲平にぶっちぎりの性癖を具体的に主張させるっていうすごく残酷なコラなんだよ……

73二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:17:13

>>64

失礼ながら言わせてもらうが

打ち切りになったからまとめに入っただけで先の先まで考えたキャラクターではないと思うぞ

なんなら評判悪いから路線変えて痛い目見たようにも思える

74二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:17:50

主人公は王道を描きたいって編集に進められてる方向性の作品を描かなかったのに夢でみた主人公にとって理想的な作品をそのまま出力したのは拘りどうしたって思っちゃう
それでいいなら王道の話考える原作者でも探せばよくね

75二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:19:16

良くも悪くも人を惹きつける魅力というか魔性のある漫画だったのは間違い無いよね

>>79

76二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:19:27

盗作云々の話で真面目な顔しないでギャグにしてるの本当ダメだと思った、デスノートコラでわかるけど真剣に罪悪感感じてる気しないもん

>>81 >>124

77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:19:46

>>67

中高生ならまだ良いよ？

二十代半ばにもなって自己都合100％の不法侵入とか現代日本で許されるわけないんだ

78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:20:25

あと結局のところこの漫画が「なんの漫画だったのか」がいまだによくわからん
・盗作してしまった主人公がそれを突き通す物語
・「本当にすごい漫画」とはなんなのかというテーマ
・タイムパラドックスを主軸にしたミステリー
どのジャンルに当てはまるんだ？
全部だとしたらあまりにも漫画としてグズグズ

>>82 >>86

79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:21:32

>>75

作者のやりたい事と読者の期待してる部分がズレてしまってたんだよな

読者は盗作部分への禊を期待してた

作者は作品論をしたかった

読者のやってほしい事は作者は興味がないから読者は切れ続け

作者のやりたい事がはっきり伝わってしまったら読者は興味すらなかっただろうと言う

80二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:21:38

個人的にはストーリーに合わせてキャラクターを作ってるかというと逆で、
キャラクターが先にあってストーリーに合わせてキャラクターが作れてないんじゃないかなって感じた

ストーリーの都合でキャラクター動かすのは批判されがちだけど構想段階なら必要なスキルだしね

81二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:22:41

>>76

まぁ間違いなくギャグシーン扱いよな

誰も好きになれないキャラクターが困ってる顔しても不愉快なだけなのにな

82二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:22:42

>>78

間違いなく二番目

そして大部分の読者に取っ手どうでもいい部分でもある

83二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:23:43

さんざん擁護してなんだけど実は名作だったんだよとか
実はいい人だったんだよとかそういうことを主張したいわけでは全くないからな

84二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:24:26

>>67

だから作劇上の都合が透けて見えすぎてるんだって

「盗作はさせたいですでも哲平は善人として扱いたいです」割に色々と細部のバランスが悪すぎる

会議までの締め切りは守ってない

警備員の静止を振り切って編集部に突撃

編集部にいった後にあの危険な状態のレンジを放置して実家に戻る

菊瀬編集が担当を降ろされる安いザマァ展開

「仕方なく盗作しました」をしたいが為に「他全ての行いは軽く触れるだけでスルー」

だから全体的に見て「仕方なく盗作してしまった」という印象じゃなく「シンプルに人間性がダメな奴が盗作した挙句に開き直ってる」としかならないんだ

1話の風船描写とか含めて作者が佐々木哲平を全体的に「仕方なく盗作してしまった悲劇の主人公として描きたい」というにはバランスが悪すぎるから「じゃぁ最初から大人しく盗作しとけよ」ってことになる

>>87

85二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:26:07

結構前の打ち切り作品の細かい部分まで随分覚えてるな……

>>88 >>91

86二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:26:38

>>78

「本当にすごい漫画」とは何か

に対して

「こんなものがあったら本当にすごい漫画(あるとは言ってない)」を提示した上で「でもそれが個々人に対して最高の漫画」かどうかもまたテーマなのよ

87二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:26:51

>>84

作者的には盗作はフックでしかなくて透明な作品云々で議論を深めたかっただけだから

そんなことをフックにするなってだけで違い展開をするべきだったと思う

88二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:28:08

>>85

正直ここまで考察されるなら漫画として本望だろう

89二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:28:19

万人に受け入れられる作品が理想としたうえでそんなものは存在しないっていうのは話としておかしくはないからな

>>93

90二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:28:46

結局この作品は「透明な漫画」理論とそれに対するメタファー構造でそれ以外のギミックに関しては大して重要ではないんだろうが

1話で読者を引き込みたいが為に「未来からの盗作」っていう劇薬みたいな飛び道具つかって扱いきれませんでしたテーマもふわっとしてましたって結末だからな

まぁ作者はこの題材を扱える腕前がなかったで終わりなんだよね

91二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:29:49

>>85

俺も何故か一話は覚えてるわ

たぶん鬼滅完結と同時だったからだと思う

92二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:29:57

盗作要素もタイムパラドックス要素も要らなかったというわけか

>>94 >>101

93二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:30:32

>>89

まあね、問題は主人公に盗作させちゃったから「うるせー先ず天誅を受けろ」って読者に思われちゃったことで

作者的には『透明な作品』だから「作者は誰でもいい」って意味合いもあったんだろうが

読者は絶対にそうは思わない部分だった

>>96

94二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:31:13

>>92

タイムパラドクス(起きない)

ゴーストライター(ただの丸パクリ)

95二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:32:41

良くも悪くも佐々木哲平は生贄にされたのね
もしかしてこいつ主人公じゃないほうがよかったのでは？

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:33:06

>>93

その辺も最後の番外編にでてるのよ

菊瀬編集に「ホワイトナイトは誰でも描けたからねだから売れたんだろうけど」って

まぁこれは邪推しすぎかもしれんがいわゆる透明な傑作というのは「極めれば誰もが行き着くような作品」って扱いなんだと思う技術的に言えばだれでも似たような作品・作風になると

だから盗作に関しても「技術の一種」みたいな感じにしちゃったんじゃないかなって

>>100 >>102

97二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:34:50

>>95

コイツに関してはジャンプ爺さん曰く「アイノイツキを助けるヒーローにして悪役」って話だから

まぁ悪役にもヒーローにもなれてないからどうなんだとは思うが

98二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:35:11

>>95

誰が主人公でもテーマがこれで盗作するなら同じ

この漫画端的に言ってつかみで失敗した

読者を大量に集めたって点では大成功だが

読者の質というか望む方向性が作者の目指す部分を向いていなかった

99二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:36:29

という訳でここでサー平コラが全部あるスレを投下だぁっ

たまにネットで見かける言ってる事は正しいんだろうけど口調クソムカつくなーっておじさん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

100二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:36:31

>>96

うーん技術やアイデアを盗んで自分の作品作るのと作品丸パクリするのは明確に違うからなぁ

101二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:36:57

>>92

盗作要素は面白味の有る異常者か逆に自分のやってること自覚できる俗人だったら有効活用出来そうな要素なんだけどね

ただただ不快な異常者の主人公で扱える要素じゃない

102二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:37:05

>>96

おそらくその通り

透明な作品は作者の個性やキャラを消去した作品らしくて

だから指摘してる通り「誰でも良かった」ゆえに哲平がパクってもいいってロジカルになっちゃったんだろうね

103二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:44:46

おかしい
根本的なテーマはかなり深いように見えるのに
どうしてこんなにダメな漫画なんだろうか

>>105

104二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:46:32

個人的に作品の倫理観がおかしいってときは仕事するべきは編集だと思うんだよね
自分の変な所って気が付けないから

その辺言えるほど編集との関係が良好だったかというとまあ……作品での編集の扱い見ると何とも言えないが

105二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:50:47

>>103

鬼滅の刃という作品がある

あれは物語で言えば「怪物によって家族を殺され妹を怪物にされた主人公が唯一生き残った妹を救うべくその元凶に立ち向かう」というストーリーラインだけ見れば使い古された超王道怪物狩り漫画だ

しかし主人公含む登場人物の独特な性格元人間である怪物を退治する行為に対するバランス怪物になった妹を守りながら怪物を退治するという矛盾そういった手垢まみれな一方で様々な角度から答えが出る深い題材を見事に描き切った訳だ

ようは一見するとどんなに使い古された題材も描く人によっては名作になるしどれだけ奇抜で面白そうな設定でも下手な人が描けばそれに振り回されて終わる

「その題材を扱う」には漫画家の腕前が低かったとしか言えない

>>106

106二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 03:52:44

>>105

奇しくもその鬼滅の最終回にやった漫画がこれかぁ

107二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:01:47

王道の傑作とその人にしか書けない凡作って並べると作品のテーマと連動してるように見えてちょっと面白い

>>108

108二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:11:53

>>107

その皮肉は良く指摘される

手前の作品は透明でも何でもない作者の思想とエゴが強すぎるって

109二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:27:47

透明な傑作の否定自体は後付けじゃなくて最初から決まってそうだから皮肉でもないとは思うけどね

>>110

110二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 04:40:34

>>109

これに関しては読者に迎合して盗作メインで進めた方が面白かったし長生きできたからな

改善案とかこうして欲しかったって意見が盗作問題の掘り下げや動機付けに終始してるし

111二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:12:11

夢で見たアイデアを作品のネタにすること自体はあるあるだから現物のジャンプが送られてくるより実際に夢の中でしか読めない未来のジャンプでも良かったのでは
まあインパクトは段違いだけど･･･

112二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:24:37

原作はともかく作画の人は別の原作つけるかコミカライズで頑張ってほしいと思うが
何故か原作もセットで読み切りとかやっている不思議
と同時にどれだけ絵がうまくてもそれだけ漫画家じゃないんだなとコミパのネタを思い出す（老人会並み感想

113二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:28:56

未来の既存雑誌ってのがな
なんか遺言つきのネームとか
何かが(セリフが読めない言語とか)抜け落ちた年代の違うモノとか
こう…なんかあったような…

114二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 05:43:07

主人公と同姓同名のクリエイターが存在することが割とシャレになっていない
菊瀬は架空の名字なのに

115二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:12:08

読者が期待してたのは盗作バレにまつわる攻防だったけど、作者がやりたかったのは透明な傑作という漫画論で盗作やタイムマシン云々は本題じゃない
ここが最大の失敗点だと思う
結局ストーリーも終始、盗作という罪を自己弁護して主人公の印象をなんとか改善しようと足掻いている感じになってしまった

116二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:14:04

もちろん盗作やタイムマシンという要素は読者の気を引き、1話の注目を集めるという役割は果たしていた
でも最後までそれを扱い切れずに足を引っ張られ続けてしまった

117二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:16:51

ヒロインの伊月も普通の漫画ならあんなあっさりと納得せず、内心は疑い続けアシとして潜入して証拠を掴もうとしたりするだろう
でもこの漫画は盗作云々は主題じゃないからその辺は雑に終わらせ、でもそのままだと主人公の印象が悪いから延々と語り続ける羽目に陥っている

118二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:21:31

透明漫画を描きたい作画担当な主人公と、盗作した原作担当のヘイトキャラ
哲平の役割を2つに分けたら良かったのかも？

119二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:24:14

ビートルズのいない世界で〜とか、前世の名作をパクって広める！とかそういう作品は案外あるけど、被害者がいて主人公が割り切った性格じゃないとこうも見ててムカつくんだなと思わされた

>>121

120二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:25:28

ストーリー構成上の話なら盗作をしなければいいだけ
明かにノイズだからな
ただ盗作なくして注目は集められないし撒き餌でしかなかった盗作要素が延々突っつかれ過ぎた

121二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:28:46

>>119

少年ジャンプだったのも運の付きかな

あれこれうるさい奴がいても結局は漫画が好きで作者を応援してるピュア民が多いから

作者の手柄を奪う名作の盗作って行為に絶許思考が蔓延しちゃった

122二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:35:14

やる夫スレのはとても面白かったので題材はよかったと思う

>>125

123二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:39:47

面白くはなかったけど、当時の風潮で楽しんでた人とか考察してた人までここは貶してたのが印象的

124二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:43:26

>>76

パクられた原作者目の前にしてこれなのに対して数年担当してた菊瀬には敵のような真顔で言い返してるの見ると後者の方がよっぽど主人公の本気の本音に見える･･･

125二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:45:18

>>122

あれは多くの人が期待した流れなのはわかるけど

ハッキリ言って趣旨を理解してないから題材が良いって証明にはならないと言うか

本題とは関係ない部分がやっぱ面白かったっていうか

>>130

126二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 06:47:15

作画も画力自体は良いんだよね
ただ絶望的にギャグとシリアスの絵柄の使い分けが下手

127二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:04:26

イツキの言う透明な漫画が意味不明すぎる

>>128

128二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:07:24

>>127

美味しい水ってたとえてる人がいた

毒にも薬にもならないけど当たり障りのないおいしさなんだろう

一方作劇上は否定されるテーマっぽいから抽象的で空想的で具体性が全くない扱いなのも妥当なのかな

129二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:19:56

スカッとざまぁ要素なんだろうけどズレまくってて読者との倫理観の乖離が凄かった
最終的に盗作がバレずに終わってるからこの編集長は世間的には有能になるが

>>132

130二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:35:48

>>125

本当にあれは面白いは面白いけどシュタゲのパクリのパクリでしかないのはあるよね

>>133

131二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:44:32

>>52

本質的に何か変わるわけじゃないけど哲平が盗作を認知して以降コミカルな描写を一切入れないとかかな

盗作の真相を知る前は百歩譲るとして、真相を知ってなお「ホワイトナイトは連載しないって言わなきゃ…ううう〜何て言い訳すれば〜」って感じでギャグっぽい描かれ方するから余計に読者の神経を逆撫でしてる感がある

132二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:49:55

>>129

少なくとも数年間進歩のない漫画描く上に他人のアドバイスにも聞く耳持たない奴が才能無いのは誰でも分かることだよね

133二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 07:51:44

>>130

まあ単純なお話としてはあっちの方が収まりいいし面白いのも確かだけどね

タイパクの困ったところは作者のやりたい事は大方つまらないのだろうなって部分

登場人物のレスバ漫画だったら議論系テーマ系作品も盛り上がるんだろうけど

会話劇的な魅力はあんま感じない漫画だったからそういう系のセンスには乏しそうなのがね

134二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:10:53

↓この作品で最も重要な議論がされてるシーン
これがスルーされてるっていうかほとんど読者に響いてないのが致命的
力入れて描いてるのは伝わってるからネタにはされてた

>>138

135二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:11:28

>>28

届いたファンレターを読んで嬉しくなるけど、それは自分が面白いと思ったホワイトナイトを同じように面白いと感じた人の感想を読む楽しさでしかなく

同時にこれは自分宛てのファンレターじゃない、向けられた褒め言葉や称賛は本来アイノイツキに届くべきもの

アイノイツキ宛のファンレターを自分が握り潰してしまっていると実感するとかね

>>149

136二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:19:16

素材は良いと思うんだけどとにかく扱えてなかったって印象
盗作が咎められないのはまあ良いとしてそれを悪として扱いきらずに自己弁護で終わらせたりアイノイツキが敵対どころか勝手に都合いい感じに解釈してくれたり、何より生死がかかってるって大義名分を与えるのがあまりに遅すぎたり

137二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:22:25

その素材もメインディッシュじゃなくて
ジャブで出したジャンクフードが1番評判いいってそういう奴だからなぁ

138二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:24:29

>>134

でもこの場面もこの漫画全体を通しても普遍的な題材とか表現技法の話と作劇の巧さの話混同してると思うんだよね

>>139

139二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:27:42

>>138

そういう部分を分解してって作品論を語っていけばいいんじゃないかな

漫画でやることじゃない？俺に言わないで...

140二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:28:55

みんなが楽しめる漫画とは？だのの創作論が本当のテーマとしてもなぁ
それ語ってるこの作品が沢山の人が楽しめずにつまらないという評価を下してしまう様な出来だと……

>>142 >>144

141二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:32:15

高いクオリティの作画と興味をそそられるストーリーからのキャラクターの言動がことごとく「？」で無限に違う、そうじゃないをする感じの作風がみんなの心を捉えて離さなかったんだ

142二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:32:41

>>140

一応最終的な結論として否定されてる題材で作者の個性とかそういう答えではあるはず

リアル読者は作者のテーマより人気取りで出しただけのタイムパラドックスや盗作の先を見たがってたけど

143二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:35:18

展開が変にずれてるから読者が「俺ならこうする」を言いたくなるのが語られる原因の一つかもしれない

>>145

144二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:35:23

>>140

創作論漫画やるにも説得力全然出せなかった時点で失敗だからなー

145二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:37:58

>>143

その通りだと思う

作者のやりたい事と読者が望む展開が違うから

「違う」「そうじゃない」「こうした方がいい」って声が多いんだ

でもそのほとんどは作者からすると「どうでもいい」って部分なんだ

146二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:38:08

>>68

あのコラ作成された方の漫画力は高いよな

147二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:47:59

やらない夫の奴読んできたけど「未来からの盗作」部分への二次創作としては面白かった
ただタイパラで最も重要な「透明な傑作」関連の話は触れられず、みんなの力で作った二次創作で勝負するってのもありきたり
無限時間で誰の意見も聞かずに作品を描くだのやらかした原作のぶっ飛びっぷりに良くも悪くも追いつけてないね

148二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:52:51

どっちかというとクソ漫画論だよな
満場一致のクソ漫画とは何か、どんな漫画にも良いと思える部分があるんじゃないかって

149二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:53:10

>>135

作中でやったのは打ち上げで焼肉屋に行ってキャベツしか食べないとかいうのと

印税には一切手を付けていなくてバッグにつめて玄関前放置というやつ

150二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:00:42

俺焼肉屋行ってキャベツしか食べないのが一番ムカつくかもしれん
明らかにキャベツを下に見てる

151二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:04:58

この漫画アイノちゃんが幽霊ならまだ上手くまとまらない？

>>152

152二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:06:41

>>151

そう思うのだが

その場合テンマクキネマは全く面白くなかった問題が残る

153二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:08:02

サー平コラは「大人になってから読むと色々察してしまう明らかに作中に性癖詰め込みまくってた児童漫画家」って比較的あるあるなネタを題材にめちゃくちゃすぎる変態共とそれに振り回されるコジコジ(菊瀬)のギャグ漫画って題材も結構いいと思うんだよな
元ネタはふたばに投稿された実話らしいしカオスなのに謎にリアリティがある

154二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:17:23

このシーン本当に悍ましい

>>155 >>161

155二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:18:45

>>154

本当にこのシーンを見て原作者、作画、編集は誰も疑問を持たなかったのだろうか？

156二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:20:12

テーマはまぁいい、透明な作品論は頷けないこともない
でもテーマだけじゃ面白くならんって基本が分かってなかったことが問題
これはテーマに限らずキャラだけ絵だけ話だけで成立しないのと同じだし、ベテランでも陥りがちなとこだが

157二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:21:22

「しかし彼ほどの天才ならきっと「ホワイトナイト」をも超える傑作を...」
信じられるか？力を手に入れて盗作をする子悪党じゃなくて主人公がコレを言ったんだぜ？
この台詞見るたびにコイツは絶対に許してはならない存在なのだと噛みしめてる

>>160

158二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:24:50

逆に読んだ人にどう受け取って欲しかったの？が最初に来た

159二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:25:28

なんだかんだでこのシーンは良い意味でめちゃくちゃ評価してる

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:26:03

>>157

しかしNARUTOを描いた岸本斉史ならまた面白い作品を描けるだろう…

現実に置き換えるとどれだけ悍ましい言葉なのかよく分かるな

161二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:31:24

>>159

俺も好きだよ

それで>>154やラブアタックを帳消しに出来る訳ではないけど

それでもやっぱりこのシーンは好きだと言えるよ

162二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:34:03

>>159

この作品はこういう結末を目指してたんだと思う

盗作でそれどころじゃなくなったがね

163二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:41:00

なんやかんやでデケェ爪痕残した漫画だったね…

164二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:57:03

菊瀬編集の好感度だけバグってる
悪く言ってる人見たことない

165二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:59:08

この盗作という撒き餌が無ければ残るのは薄っぺらい漫画論のみ
そんなもんジャンプで読まれるわけがない
盗作のお陰で読まれたが盗作のお陰で本来の書きたかった部分はまともに出来なかった。ダブルバインドで最初から詰んでたのよねこの作品

166二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:59:17

個人的にサーナイトコラとない夫版はお釣りが来るくらい面白かった

素材は良かった・惜しい原作ありきの二次創作と言ったらそれまでなんだけどリスペクトと愛がありつつ「こういうのが見たかった」を完璧にやってくれた100点の口直し

たまにネットで見かける言ってる事は正しいんだろうけど口調クソムカつくなーっておじさん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

やらない夫の　タイムパラドクスゴーストライター　第一話 - スマフォ版やらない夫オンリーブログyaranaioblog.blog.fc2.com

167二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:59:32

「俺だったらこうする」がたくさん出てくるけど、そもそものメインストーリーの発想が良かったからそれが出てくるわけで、絵の良さとかも含めて本当に魅力のある作品ではあったんだと思うよ

またなんかアイデアが出たらぜひ形にしてほしい、次はもっとうまく補正してくれるアドバイス要員つきで

168二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:09:06

タイパラは0時になった瞬間にジャンプの感想をつぶやかずにはいられない層への求心力がすごかったな…
他の漫画じゃなくて真っ先にタイパラの感想言わせるのすごいよ

169二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:18:26

ぶっちゃけ面白くなかったしひたすら不快だったけどこの主人公がどんな罰を受けるんだろうと気になり見続けて裏切られ続けた
そんな漫画だった

>>171

170二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:20:39

身も蓋もないこと言うと本当に面白い漫画ってなに？って聞かれても端から人によるし…としか答えようが無いのが
正義とか悪なら大抵の人間の人生観に関わるものだから受け取った読者が何かしら考えることで擬似的な思想のぶつけ合いが出来て主人公の独り相撲でも魅せようがあるけど作品論なんて創作をしない一読者からしたら極論面白ければどうでもいいものだから主人公の独り相撲だと肝である論争ができないのよね
そこに盗作要素とか分かりやすい悪を入れたらそらもう根幹がぼやぼやよそっちのが読者に響くもん

171二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:21:56

>>169

そういう漫画じゃなさそうだよ

盗作とか作者もあんま気にしてないからなあなあで済ませるはずだよ

と言ったらアンチ扱いされた時期がありました

いやフラットに見たら主人公も被害者も作者もそこ気にしない体で進んでるって思うだろ…

>>183

172二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:27:05

マジで最後まで盗作する気満々だったの本当笑う

>>185

173二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:34:52

笑ゥせぇるすまんやウシジマくんみたいな青年漫画で破滅するタイプの役割だったら哲平でも問題なかったよ

174二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:43:25

何度も言われてるけど創作論を主題に持ってきたいなら盗作させるべきじゃなかった、で終わるんだよな
主人公を作画担当、伊月を原案担当の二人三脚でデビューして
連載しながらガンガン意見交わさせるとか色々あっただろ

>>178

175二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:44:53

盗作はまあ百歩譲っていいとしてその期間で考察なり設定や演出の勉強するでもなくレンジの前でジャンプ待ちしてるのがクソ

176二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:46:59

個人的には絵は上手いと思うんだけど
主人公が成人男性なのになんか小汚くて清潔感ないのがなんかなんとも言えない不快感があった
長髪くくった髪型だったり顔や服がインクでいつも汚れてたり
インクで汚れてるのはそれだけ頑張って描いてる表現なのは分かるけど
金田一少年には清潔感ないと思ったことないから自分でも不思議

>>184

177二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:56:49

倫理観ズレてるキャラを作中でズレてますよって指摘しないとキャラではなく作品でもなく作者への信頼が落ちるんだと気づいた。

作者はこれズレてるって感じてないんだ...この作者は俺の倫理観と違うんだ...って感想はとんでもなく致命的。

作者の倫理観がズレてる以上、漫画の至上命題の「読者の期待に答えること(読者にとって面白い展開)」が絶対にできないと無意識に見限っちゃうんだよな。

178二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:57:04

>>174

しかし上にも書いてる人が居るように盗作のインパクトで目を集めなければジャンプで読んでもらえることはなく、創作論なんぞ語る前に打ち切られていただろう

>>179

179二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:01:16

>>178

もしかして:詰んでる

>>180

180二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:02:05

>>179