いまだにデスティニープランの事がよく分かって無いんだけど

1二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:07:38

遺伝子に基づいた共産主義って認識で合ってる？

>>55 >>147

2二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:10:38

wikiとか見るといいよ

デスティニープラン - Wikipediaja.wikipedia.org

3二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:13:28

できるできない良い悪いで色々言われてるけど
作品のテーマ的には「遺伝子で人を生まれたときから分類した管理社会」でそれをキラたちが否定するってとこがキモ

>>13

4二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:47:18

全体主義、管理社会ディストピアって意味では共産主義って認識で合っていると思う
私有財産は許されるだろうが、共産社会でもあった昇進は無くて
遺伝子で決まったカーストに一生固定されるんだろうが

>>6

5二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:49:38

「人に自由意志があるから争い起こるんだから生まれた時から全部決めてレールの上の人生歩ませればエエやろ」ってことだぞ
普通ならSF小説とかに出てくるただのディストピアな管理社会じゃん！ってなるけど、この作品の場合、視聴者が2年モノのアニメで人種対立とか核とジェネシスの撃ち合いやらを見せつけられたことによって、戦争を終わらせられるという議長の言葉が心地よく聞こえるように仕組まれているという

6二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:50:33

>>4

競争社会の否定だから全体主義になる感じ

いわゆる心地良いディストピアが最終的な目標地点

7二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:51:32

共産主義とは厳密には違う
というか遺伝子ですべてを決めるというのはどちらかと言うと遺伝子カースト制度っていうのが近い

8二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:54:37

プリキュアのサマーン星人が成功した未来

>>9 >>10 >>80

9二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 08:55:20

>>8

どっちかと言うと管理国家ラビリンスだな

>>75

10二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:02:09

>>8

監督たち的にはこういう世界をイメージしていたんだろうか…

>>11 >>16

11二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:07:29

>>10

ロボアニメでいうと機甲界ガリアンの惑星ランプレートの方が近いんじゃねぇかな

争いの元になるもの全部排除した結果住民の殆んどが植物人間みたいになってる星

え？事故で大量の怪我人が出たから助けて欲しい？…それはいま私に与えられた仕事ではないので…

>>17

12二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:13:46

遺伝子は子に引き継がれるから何世代かすれば殆どの仕事が家系単位で管理されるようになるだろうな
最終的に適性を調べる仕事振る機械の役割は形骸化して健康診断装置に成り下がってそう

13二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:27:11

共産主義というよりはカースト制じゃない？血筋ではなく遺伝子による分業社会。ただし、婚姻統制や特定の遺伝子を対象にした人為淘汰も行われるからより正確には人類の家畜化というのが適切かもだが。

>>3

できる出来ないに関しては、何を持って出来ると見なすのかにもよるけど今のところ公式からは「やると平和になるけど自由はありません」とかのアナウンスばかりだから「原理的に成立しないシステムです」ということは無いとは思う。ファウンデーションもある程度国家としてやっていけてたという実績もあるし、本職が遺伝子研究者なデュランダルが技術的な問題点に気付かす対策もしませんでした、とは考えにくいし。

>>58

14二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:30:48

どっちかと言うとインドのカーストじゃない？

15二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 09:56:52

あらゆる歪みや反発を大量破壊兵装発射を前提とした武力鎮圧or恫喝するから成立して平和（）になるだけなんすよね
逆らえば死ぬが繰り返されれば平和にはなるよ

16二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:08:25

>>10

この前監督がプランについて説明してくれてた画像が貼られてたスレがあったんだけど荒らされて消えてしまった

>>19

17二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:11:19

>>11

このぐらい感情が死んでないと結局火種になるだけな気がするけどどうするんだろう？って思う

>>19 >>21

18二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:15:59

徹底的な管理と排除に触れてるからそうなるよ
人であること捨てて稼働率100％の働き蟻になれ世界

19二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:16:19

>>16

それとは違う奴だけど。

>>17

「好戦的な気質」を生み出す遺伝子も淘汰の対象らしいから、世代交代が終わればそうなるんじゃないかな。イメージとしては社会に奉仕するソキウスみたいな。

>>86

20二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:17:23

要は人類から競争性を奪う訳だから最終的には停滞社会よね

>>23 >>50

21二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:19:00

>>17

あくまで「戦争をなくす」が主題だから

CEにおいては好戦的な人達がブルコスやロゴスという立ち位置にいたから戦乱が絶えなかったという設定も含めて考えると

そういう人達は社会からは淘汰されるだけで残りはするんじゃないかね

22二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:20:14

人が人であるうちは恒久平和なんて成し得ないから、闘争本能を殺して管理しようって考え方だかな

23二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:23:48

>>20

生物としての進化が停滞する未来が確定する世界と戦乱にさらされる命の軽い世界と

どっちがマシなんだろうな…

>>29

24二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:24:41

そもそも攻撃性の強い性格って好戦的かよりも恐怖や不安から来る排除の方が多いからなんだかなぁという感じ

25二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:25:58

どっちがいいも悪いも無い、人それぞれ違う。
好きな方を選べないのが悪い。それをやったのが議長とアウラ達

26二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:29:43

デスティニープラン社会って従来の経済活動はどこまで行われるのかね。「システムに言われた仕事をやるだけ」の社会なら給料で差を作ることは競争原理を産み出しかねないから相性が悪そうだし(社会への貢献度が高い仕事や役割をキチンと果たしてる人には優遇、とかはありそうだけど)
個人的には「人民を社会への奉仕者とする」という政策が完全に機能したら貨幣経済が意味をなさなくなって、娯楽産業も「社会の維持に必要ないから」とどんどん減らされる働きアリみたいな社会になりそう。

>>27

27二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:31:42

>>26

そもそもDPの仕分け機械が既存の経済活動をモデルにしてそうだし格差をなくそうというものでもないから

既存の職業はそのままなんじゃないかね

28二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:32:51

思ったけど実際プラン施行されたら子供をコーディネイターにして社会的地位や収入の高い職業に就かせようとする親だらけになってバランス崩壊するから遺伝子操作は禁止せざるを得ないよね
ひょっとして議長は遠回しに遺伝子操作技術に復讐したかっただけなのでは

>>31 >>34 >>35

29二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:34:49

>>23

ジェネシスが発射されるような世界よりかは管理社会の方がマシ、ではあるけど言い出しっぺの議長がロゴスやブルーコスモスに大打撃を与えてしまったからなあ。映画だってファウンデーションがやらかさなかったらミケール逮捕でブルーコスモスはますます衰退、で終わったんじゃないのという疑念が。

>>32

30二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:35:08

世界の全員がキラやラクスみたいになるんじゃない？
愛する相手だけは自分で選んだけど

31二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:35:57

>>28

そもそもあの世界はすでに地球上でのコーディネイターの製造は禁止だぞ

32二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:36:48

>>29

ロゴスやブルコスは管理社会かどうか以前に残していいものじゃないから…

33二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:38:24

ごちゃごちゃ説明しても、DPは後付の言い訳もいいとこ
機甲戦記ドラグナーOP夢色チェイサーの歌詞そのまんまなだけ

決められた道をただ歩くよりも　選んだ自由に傷つくほうがいい

ってさ

34二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:40:06

>>28

そもそも子供を作る権利が統制されるし遺伝子操作の技術者だってプランによって管理されてるからな

際限なくコーディネイトしまくるなんてことにはならないはずだし闇コーディなんて作っても遺伝子検査したら一発でバレるぞ

35二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:40:27

>>28

結婚相手すらシステムが決める社会だから、「必要なら遺伝子操作するし必要無いならやらない」になるんじゃないかな。そしてやるやらないの判断もシステム側とか。

36二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:40:31

建前後付けしまくっただけで実質タリアと結婚できない私と同じ気持ちを皆味わえだからね……

>>37

37二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:45:04

>>36

どっちかと言うと「そのような悲恋になる可能性すら奪われた社会」じゃないかね。自由恋愛を禁止しとけば「好きになった後で結婚出来ないと知る」という悲劇も起きません、みたいな。職業強制も「適性のない仕事に就いて苦労するよりか、本人の眠れる才能を有効活用した方が良いよね」という発想だし。

38二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:46:24

多分製作側もふんわりとしかイメージしてないと思うね

>>43

39二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:47:00

人類から欲望をとっぱらっちゃおう！って政策打ち出すデュランダルの源動力が
ただ勝ちたいだけ負けるのもあがくのもごめんだ
なので例えデュランダルが勝ってプランが施行されたとしてもどこかで破綻したんじゃないかなって

40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:47:27

完全管理社会から排除される=抹殺なんだよなぁ
なんか軽く見てるよね、デュランダルが何しようとしてるかを

41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:54:28

折角遺伝子操作技術があるんだから使いそう気がするんだよな
自分の子の能力アップじゃなくてDP的に不要な遺伝子を持つヒトを排除するために

42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:56:40

そもそも自分の専攻分野の価値を大きく見過ぎている学者あるあるの妄想理論なんだよね
まぁC.E.の社会感覚としてリアルより遺伝子の価値比重が大きいのは確かなんだけど

43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:57:02

>>38

まあ下手に設定作っちゃんとこっちの方がいいじゃんともこっちじゃダメじゃんともなっちゃうだろうしね

44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:57:29

ジェネシスやレクイエムあるようなCEはDPで管理された方がマシと言い出す奴よくいるけどさ、その主張しながらその二つ持ってて実際に撃った奴の掲げる政策に賛同するのホント面白いよね

>>48

45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:57:46

まーた例の人いるよ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 10:59:21

>>45

書かれてもいないことに反論する遺伝子にはどんな適性があるんだろうねといつも思うわ。

47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:01:54

プラントでは当然コーディネート禁止なんてないのに地球では禁止だから言っても無意味なんすけど
全人類コーディネート禁止をDPに盛り込んだらプラントが盛大に反乱起こすし、そのまま行ったら要職全部プラント産コーディ

ぶっちゃけ詰んでるよ

48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:02:48

>>44

ネオ・ジェネシスが本命には避けられて味方に損害出しまくってたけど

戦後どう言い訳するつもりだったんだろうなって思う

49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:05:09

CEだからDPもありって意見見るけどCEだからこそDPがあっても戦争がなくならないんじゃないかって思うわ
というかDPだけだと平和になる説得力がない

50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:06:09

>>20

好戦性からくる競争製の他に、利己性も奪うので「利他的で非好戦的な人類」になるんだ

…うーん、つまり全員他人に対してナチュラルに対するソキウスみたいになるってことか？

全員同じなら奉仕する先がなくなるので、一部だけ普通の遺伝子の人を残したほうが良いような気も…

>>54

51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:06:22

DPが社会システムとして何主義か？ってスレであってDPの是非を論じるスレじゃないのでは…
持論展開のためにスレの議題を変えるの迷惑だわ

>>59

52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:07:16

DPがなんかふわっとしてるから良い悪いを議論できるようなもんでもない気がする

>>56 >>63

53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:07:58

個人の意思や感情を排斥する事が前提だからまぁ社会主義よりの発想ではある

54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:09:27

>>50

他人というより社会への奉仕者じゃないかな。あるいはそういった発想すらなく「与えられた仕事を惰性でやるだけ」な働きアリとか。

55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:09:31

>>1

DP自体はスゴいハロワよ

議長のやろうとしてるのはそれを強制化した上で悪用して、人類を「利他的で非好戦的な人類」にする遺伝子的品種改良と

品種改良によって人類から低減した生存力を補い存続させる為の管理社会の構築

56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:09:47

>>52

小説で完全管理社会が明言されたけど

>>62

57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:10:33

別に平等を目指すわけでもなければ富の再分配を目指すわけでもなくて
「遺伝子によってすべてを決めましょう、それで戦争を無くしましょう」だから
遺伝子によるカースト制度のある全体主義って感じかな

>>61

58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:14:14

>>13

まぁできるって認識で本編の中ではみんな語ってるとして間違いないと思う

それ理解したうえで是非やらできるできない語ろうってのはいいんだよ

59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:14:15

>>51

ナチスみたいな共産主義、で終了するしなあ

60二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:16:08

レクイエムがなきゃただの社会主義ではあるよ
前提として全世界に押し付けなきゃ平和にはならんし

61二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:17:12

>>57

遺伝子で職業決定するってだけの話なら階級差のない全体主義の役割分担なんだろうと思うけど

カースト制度ってそんな感じだっけ？

>>66

62二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:17:33

>>56

その「必要なら抹殺も厭わない完全管理社会」があらゆる局面で全否定されるべきか、は別の話なんで。

「放っておけば確実に戦争の激化で人類は絶滅します、だから家畜みたいに管理してでも人類の絶滅を防ぎます」という言い分だから、自由主義や民主主義でちゃんと運営できてる社会に無理強いするのは間違いなのも当然。

コズミック・イラは無印を乗り越えた時点で「完全な平和ではないがデスティニープランに頼らないとやって行けない世界でもない」という状態。

>>65 >>73

63二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:19:56

>>52

まぁ、DPがふわっとしてなくて完全管理社会だとしても、良い悪い単純に決めつけていいもんじゃないのはそう

そのうえでどちらを選ぶかってのが作品のテーマなんだし

64二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:20:39

ぶっちゃけ種死でロゴス壊滅させてなかったらかなりやっていけない世界になっていたような気はしなくもない

>>67 >>70

65二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:22:40

>>62

その絶滅マシーン保有してるのが発案者のロン毛なんだけど？

66二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:22:54

>>61

そもそもコーディネイターは能力至上主義でナチュラルを見下してるんで、そんな世界で遺伝子による職業選別行ったら猶更コーディネイターが上位固める実質カースト制度になる

>>68

67二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:22:54

>>64

実際のところロゴスそのものは社会のシステムの一部なんで言うほど諸悪の根源じゃないんだけど

ジブリールみたいなものすごいアレなのがトップになって暴走することが許されている現状が危険なのはそう

無印でもクルーゼみたいなのがちょっと動いただけで大絶滅の引き金に指かかるとこまで行ってたし

>>71

68二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:23:44

>>66

社会制度の話に「きっとそうなる」の話されても……

>>79

69二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:24:50

現にファウンデーションがそうなってんだよなぁ

70二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:25:16

>>64

プラントの議長が地球の民衆扇動して暴動起こさせて大企業壊滅することに成功したことの方がヤバい気もするが

71二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:25:50

>>67

スレチだからコレ以上は言わんけどあの世界の諸悪の根源って設定いろんな資料で書かれてるよ

>>74

72二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:26:54

遺伝子で職業・結婚相手選別するんだからカーストじゃない？
階級なんてないって言っても職業が実質階級だよ
職業に貴賎なしと言っても全ての職業が同じだけ褒められて同じだけの賃金で同じだけの重要さになることはないからね

73二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:28:04

>>62

ただそれもあくまで「現時点では」なのが辛いところ

種の時のような状況になる最大の理由であるナチュラルとコーディの差別が全く解決してないんだよね…

だからこうしてキラ達に戦士として生きてもらう

>>77

74二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:28:40

>>71

調べたらメチャクチャ諸悪の根源だったわ

というかこれSEEDの設定の中で戦争に至るまでの一部の都合の良い展開を任せられてる感じなのねロゴスって

>>76

75二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:29:02

>>9

あれは個人の独裁者(AIだけど)が人間支配しただけの世界でしょ

76二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:31:03

>>74

ある意味監督たちがデュランダルのやろうとしてたことも正義なんですよと言うために用意された組織なところはあるからね

77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:35:35

>>73

未来のことなんかその時代の人が決めれば良いんよ。今を生きてるキラ達が未来への負債を減らす努力をキチンとやってるんだから、それ以上の責任を求めるのは見当違い。いつまでも親に面倒見て貰う子供じゃあるまいし。

>>78

78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 11:39:08

>>77

キラが責任を取ろうとしているのは得られたであろう今の平和だからね

79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:01:38

>>68

一応小説では「遺伝子を物差しにするとコーディネイターが有利になりやすい、ファウンデーションのスラムはそういった不満が蓄積してる層」とは言われてたね。ただ、結局は傾向の話だからイライジャみたいな「肉体能力はナチュラルと変わらないレベルのコーディネイター」は当然不利だろうし、逆にバリーホーとかの「コーディネイター並みのスペックを持つナチュラル」が有利になることも当然あるだろうけど。

80二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:12:07

>>8

そっちはサマーン星の管理コンピュータ暴走で見直されたぞ

81二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:27:03

ラクスみてると結局遺伝子的な持って生まれた資質&生育環境で人格は作られるから反乱しそうな遺伝子持ちは淘汰される的なのもどうやって？ってなるんだよね

>>82

82二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:53:36

>>81

逆に言うと他のアコード達はデスティニープランに疑問を抱かなかった(疑問を抱いていたイングリットすら最後までオルフェに着いていく選択をした)から、やっぱり導入してすぐが一番大変なんだろうな。

議長の場合は「ロゴスを打ち倒した偉大な指導者」という肩書、ファウンデーションの場合はもともとあった王家の威光を借りる形での導入だったのかな？

83二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:35:56

マイルドなイゼルカント様のプロジェクト・エデンだぞ
手段はどうであれ優良種以外が死滅すれば世界は平和になるんだ

>>110

84二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:43:15

面白いのは、ラクス本人はデスティニープランを否定しているけど本人のカリスマ性は「他人に人生の選択を委ねるデスティニープラン」と相性が良いところなんだよね。「ラクス様がそう言うなら」となるから。

>>89

85二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:47:19

まぁ遺伝形質なんて優劣じゃなくて適不適なんだけどね
人類の種としての基本的な生存戦略は多様性の確保によって全体での対応可能環境を増やす形だから
DPで意図的な特定形質選別をした時点でまぁ進化の袋小路一直線なんだろうな

86二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:48:59

>>19

「遺伝子検査で、ほぼ確実に最適職が提供されるため、将来的な不安を抱かずにすむ。一種の社会主義と言える。」

って書かれてるから分類としては社会主義なんだな

87二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:06:51

そもそも遺伝子から最適な職業を判断する情報は何を根拠に成されてるんだろうねデスティニープランって
やはり統計か？でも現実のAIだって原材料のデータでいくらでもごまかしがきくもんだし、最終的にはこの統計を管理する奴らが軍事部門を吸収する形で実質的権力を握る形になると思うな

>>90

88二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:13:08

監督「デュランダルはあくまで戦争なくすためにやってた。実際DPなら戦争なくなる。生きがいもなくなるけど。議長は悪と断じられる存在ではない」
脚本「ガンダムである以上、絶対正義VS絶対悪なんて話ではない。議長が勝ってれば世界は混乱しなかったし、議長を止めて自由を選んだキラには責任がある。その事を忘れてキラが絶対正義なんていうのはどうかと思う」

基本的に公式の見解ではデスティニープランで世界が平和になることも、議長がディストピアとはいえ1つの正義の形ということも一貫してるんだが
何故か「議長は八つ当たりしたかっただけ」とか「デスティニープランで平和にならない」とか捏造する輩がネットには多い

>>96 >>99 >>149

89二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:14:25

>>84

ラクスは人に「あなたは何が正しいと思うかしっかり考えてほしい」と語るのに

多くの人はそれを聞いて「ラクス様がいうから正しいんだろう」と思考停止する

みたいな話好き

90二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:19:26

>>87

その辺の技術的なところは「コズミック・イラの遺伝子工学ならできます」ということにするしか無いのかもねえ。「クローンのテロメアが〜」みたいに現実の(現代の)遺伝子工学と食い違ったりするところもあるから、「ミノフスキー粒子があると18mもある二足歩行兵器が普及します」と同じように考えないときりが無い。

91二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:19:58

DPがアレだとしてもCEでも現実でも現状のままは問題があるってのがまたややこしい問題

92二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:20:32

俺たちもわからない
雰囲気でデスティニープランを語ってる
マジでよくわからない

93二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:20:43

狂四郎2030のM型遺伝子理論をかなりマイルドにしたようなもんだからな…
邪魔な連中を遺伝子異常ってことにして排除しないだけマシ

94二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:21:04

開始までの流れがこれ　

95二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:21:21

映画で示されて小説で明言されたのに必死こいて縋ってる謎の集団がいるだけなんすよね

>>103

96二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:21:32

>>88

実際アウラの件でレクイエムなくしては不可能と結論されたからだと思う

その頃とはもう設定が違う

97二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:23:20

埋もれてる才能の発掘やサポートをして成功体験や社会貢献で自信を持たせて不満を減らしたり、とかやりたいことないし仕事も出来ればしたくないけど生活費のために何か仕事しないと…みたいな人に消去法で1番マシな向いてる効率のいいものを選択肢として紹介するとかならいいと思うんだけどねぇ…
余計なお世話だと思う層を兵器で従わせたり遺伝子的に劣った弱者を排除、処分するとなると途端に怖いものになる

98二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:24:39

こののび太みたいな人があのスラムにいたのかな

99二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:25:01

>>88

これ引き合いに出す人がいるけど

本編との乖離が酷い上、20年以上前の公式見解で最新情報だと全然違うからもう効果を持たないんだわ

100二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:25:36

DPって遺伝子で適正を選んで相性の良い遺伝子同士を掛け合わせるんだから人類の家畜化よな
完全に管理されるんだからそりゃ戦争なんてなくなるよ
自分の役割も人生のパートナーも全て決められた世界だと自由意識も希薄になるだろうからそんな世界で幸せに生きられるかは不明だが

>>102 >>109

101二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:26:01

監督は議長はともかくデスティニープランは間違ったものとして
描写したといってるんで議長個人は悪人ではないと言いたかったんじゃないの

>>105

102二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:26:17

>>100

ファウンデーションが管理できてないから

DPが破綻してるってオチに

103二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:26:28

>>95

DPに限らず小説って公式設定でもなんでもないから明言もクソもないぞ

後藤さんは種の頃からずっとそういうスタンスで書いてるのに

そのこと無視するファンの多いこと多いこと

>>108

104二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:26:38

プロバガンダ映像で例にしちゃったけど、そいつの遺伝子を活かせる場を『創り出す』んじゃなくて『奪い取る』なのが全てなんだよね
自分が奪われたのがピキピキ来てるのがそこに出てる

105二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:26:51

>>101

どっちかと言うと戦争起こしてる議長が悪人なんでおかしいですね

>>107 >>113

106二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:27:09

上の方でも言われてるけど
このスレはDPが社会システムとして何主義か？ってスレだぞ

DPの是非を論じるスレでもないし成功する/しないを語るスレでもないからスレチの話でレスバする荒らしは消えてほしい

>>117

107二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:27:10

>>105

俺のほうが監督より正しいは恐れ入った

>>111

108二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:27:31

>>103

小説無視してもファウンデーションが何これだからあんま関係ないしな

>>112

109二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:27:40

>>100

管理された遺伝子と人種だけ生き残るはそういう事かも

110二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:28:00

>>83

力と知恵と勇気と運と争わない優しい心を持つ優良種以外は敵味方関係なく死ぬべきだ、なイゼルカントがぶっ飛びすぎじゃ…

それに当てはまるような存在がいても間違いなく反発される、人類の大半を間引くとか受け入れるやつおらんやろ

111二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:28:07

>>107

じゃあ戦争マッチポンプで起こしてる議長が平和目指してるってどういう事だよとしか

112二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:28:24

>>108

そもそもファウンデーションはオルフェたちが人の上に立つ遺伝子と言いながら

アウラがその上に立っている時点でちゃんとデスティニープラン運用できてねえんだ

>>114 >>127

113二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:28:37

>>105

それ言われたらそうなんだよね

未然に防げるものは防がないし支援してたり

嘘ついてたり悪人だなぁとは思うよ

114二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:30:04

>>112

アウラの有無はDP適応化の社会状況と何も関係が無いのでそれを論拠に出来ないんすよね

115二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:30:58

勿論理解はできるんですわ
監督は正義VS正義をやりたくでデュランダルは対等な正義にしたかったことぐらいね
しかし作劇上デュランダルを敵=悪として描きそういうキャラ設定なのも事実
やりたいこととやってることが食い違ってるため視聴者は確定ソースである後者で語る

116二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:32:07

味方ごとジェネシスかましてタリアにすらこいつ殺さないとダメだ判定貰った奴に正義を見る奴がおるのかね

>>118

117二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:32:15

>>106

途中までちゃんとスレに沿った話できてたのにな…

賛成反対関係なくこいつら全員荒らしなんよ

118二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:32:54

>>116

監督の理想のデュランダルぐらいじゃね

俺たちの見てきたデュランダルは全然違うけど

119二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:33:38

まぁ1の望む答えがだいぶはやく出ちゃったからな
余白部分であれこれ語ってるのが現状だろう

>>136

120二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:33:51

デュランダルのやってることは一般人からしたら悪だけど為政者として考えるとまあ…
自分の代で防いでも問題の先送りにしかならないような避け得ぬ争乱なら
いっそ自分の代であえて泳がして逆にそれを利用して一気呵成に撲滅するというのは政治家としては100点満点ではある

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:34:24

>>120

そんで負けてるんだから0点だろ

政治は結果主義だぞ

>>125

122二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:35:11

>>120

自国への大量虐殺利用して議会無視してる時点で0通り越してますがな

123二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:35:34

まーたいつもの流れだ。

>>130

124二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:35:38

議長の言ったことをそのまま当てはめるなら管理社会になるな

ただ、実際に施行したとしたらどうなるかはわからんのよね
ディストピア管理社会になるとも現行の価値観とたいして変わらないまま出生率が上がり経済も安定、幸福度も上がるような社会になっても全然おかしくはない

>>126

125二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:36:03

>>121

それ自体は成功しているから成果としては満点だぞ

お陰で種自ではブルコスモ残党程度の勢力になってるし

>>128

126二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:36:10

>>124

それがファウンデーションでしょ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:37:06

>>112

アウラが政治やってる描写ってあったっけ？少なくともコンパスは「宰相のオルフェの手腕が良い」という認識で本人も自分が世界を統べるつもりだったけど。

>>131

128二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:37:11

>>125

いや全然うまく言ってないだろ

いろいろビジョンを掲げて政権取っていろいろひっくり返して

その後期待に添えず退陣したどっかの政党を満点扱いする奴いるかよ

129二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:38:12

>>126

ファウンデーションは自演核ミサイルで消すための使い捨てとして見せかけの繁栄させた

議長は世界に恒久的な平和のディストピアをもたらそうとした

目的が根本的に違う以上、同じことやるはずがないのになぜ同一視しようとするのかね

>>133

130二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:38:25

>>123

スレの流れ無視してDPに賛同する人がいるのはおかしいって言ういつもの人がいる以上こうなるのは避けられないな

>>132

131二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:38:32

>>127

アウラがいる意味がないんだが

上の映像的には本来アウラは消えていないといけない

これをどう扱いたいのか公式見解がさっぱりわからない

>>145

132二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:39:21

>>130

あにまんでデスティニープラン真面目に語るの無理だよな

最低限IDあるスレでNG機能使えないと

>>137

133二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:39:27

>>129

同じDP社会だからな

明確にこうはなりませんと言われない限りモデルケースとして扱われる

134二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:40:49

怒らないで聞いてほしいけど自演核ミサイルとプラントへのレクイエム利用は同じ穴の狢だよ
同志なのも納得なほどデュランダルとアウラは似た者同士
こいつらの遺伝子相性が一番いいんじゃねレベル

135二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:41:06

アスランが本編で言ってた事と同じ事をしてるように見えるし同類なんじゃないの？

136二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:41:44

>>119

話し終わったならそのままスレ落とせば良いだけなのにズレた話題で不毛なレスバする必要あるかな

137二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:42:20

>>132

だから俺は明確にソース出した人だけで語るスレを立てたけどそれでもダメだったからな

自分の言いたいことを優先するガノタには会話は難しいのだと分かった

138二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:43:12

何度も言ってるけど監督の言ってるデュランダルとアニメデュランダルは違うんで
後者を軸に議論するとそれは違うでしょってなるんですわ
これは作ってる側の失敗や迷走とかがある

>>141

139二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:43:16

あの大暴れスレ主来てたらこうなるのも納得で草

140二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:43:41

あの粛清スレを立てた人いんのかよｗ

141二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:45:34

>>138

言うほど違うかって思うけどな

ロゴス潰さなきゃ結局ロゴスの利益のために戦争させられる

なら都合の良い形で戦争誘導してロゴス潰しますって非情ではあるがこれも一つの正義だろ

>>143 >>144 >>146

142二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:46:56

そもそももう語り尽くされた話題だからなー
内容は基本Wikiに書いてるし、レスが付くのは賛成反対ばっかりだからこの手のスレは荒れる(半分分かってて立ててるんだろうけど)

143二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:47:06

>>141

お前がロゴスと同じ事してるじゃねえかだし

逆らう奴レクイエムジェネシスだしでどうにもなってないだろ

144二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:48:10

>>141

そもそも本来は監督デュランダル=アニメデュランダルだしな

乖離があるのはアニメデュランダルとそれを見た視聴者の印象なんだけど

何故か監督より自分の印象を上に置く人達がいる

>>148

145二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:48:21

>>131

小説の時系列だとアウラと議長がデスティニープランを計画→先ハイラル帝が協力を打診→ブルーコスモスの襲撃でアウラが子供に→アウラが先帝の養子になる、だからアコード達をファウンデーション王国の要職に就けるには王室の権威が必要、そのためにアウラを即位させた、じゃないかね。

146二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:50:08

>>141

国民ごとオーブ消し飛ばそうとするのやジェネシス発射に何の正義が？

147二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:50:21

あれだな、賛成派と反対派がスレの趣もわからずレスバしてる光景はまさに東西冷戦の赤狩りとかみたいだな。

その意味ではデスティニープランはまさに>>1の言う通り共産主義。

148二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:50:24

>>144

いやそれは全く違うぞ

監督デュランダルは平和を望んでてDPは世界を平和にできる一つのプラン

本編のそれとはまるで違うだろ？

149二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:55:39

まーじでやりたい事とやってる事が違うんですよねーって

だから>>88みたいなのも何を目指したかったのかはわかるってだけですよねー

150二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:00:05

映画前にレクイエムは地上に撃てば大した被害でないとか力説してた奴も消えたしな
ユーラシアにアウラがやったこと＝デュランダルがオーブにやろうとしたこと
あの消し飛んだ子を見てそれでも正義とか宣うの？

151二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:04:39

ところで急に現れてあれやこれやと力説されてる方々はスレタイをお読みになったので？

152二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:39:37

DP社会が実際のところどうなるかは現代の概念だと説明が難しいんだよな
議長の言をそのまま当てはめるなら独裁管理社会だが、それじゃ製作側の言う正義vs正義にはならないし強制力をどこまで持たせるかでブレが出過ぎる

>>153

153二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:57:48

>>152

デスティニープランが謳うところの正義ってのは現代社会における自由と平等と人権じゃなくて「戦争を無くして個々人の才能を活かして人類社会を存続させること」だから、その辺を考慮にいれないとどうしても議論がしっちゃかめっちゃかになるんよね。

種無印で両軍の過激派が大暴れしたせいで文字通り滅亡一歩手前まで行ったという前提があって、そこから「二度と同じことが起きない人権を無視した管理社会にする」なのか「もしかしたらまた同じことを繰り返すかもしれないけど、そうならないようにみんなができるだけ努力しながら今までの社会を存続する」のかという二択。

ようは絶滅危惧種がいたとして、それを檻に閉じ込めて繁殖管理とか徹底しながら飼育するのか、その動物が野生下でも繁栄できるように環境を整備するのか、という話だと思う。