どうして悪役ポジションの人間にド正論を吐かせたの？

「菊瀬は初めから正論を言うキャラとして出されてた」みたいなことをよく言われるけど、それはないと思うのが俺なんだよね
重要キャラだったら、一話でほぼ出番終了して次の登場が後付の番外話なんてならないと思うんだよね
受けが悪すぎて打ち切られた+菊瀬が好意的に受け取られた結果後付でああいう形になったと思うんだよね

>>98 >>102

98二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:05:09

>>97

正直判断に困るんだよね

確かに菊瀬はストーリーの核を言ってるのん

しかしリアルにいない名前という配慮や指摘の通りザマァ後のフェードアウトなど相反するキャラ性と演出がある

99二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:06:31

結局"盗作"という要素が全てを捻じ曲げてるとしか思えないんだよね
人を惹きつけるためにショッキングな展開にしたかったんだろうがそれによって主人公が悪意ある存在になってしまうことを防ぐために変にこねくり回して意味わかんない事になってるんだ

100二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:10:07

アイノイツキが透明な漫画を目指した結果死んだのを覆す構図を考えると少なくとも作家の個性を肯定するのは既定路線と考えられる

101二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:27:56

終盤は精神と時の部屋みたいな世界に入れられてそこで人生数周分の時間ずっと漫画描きまくってやっと連載もらっては打ち切られるタイプの作家になってるんだよね
怒らないでくださいねやっぱり漫画家向いてなかったじゃないですか

>>106

102二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:34:52

>>97

すみません

1話から3話までずっと哲平の空っぽさを強調する展開なのに

後付扱いは無理を超えた無理なんです

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:39:58

>>102

しかし菊瀬の重要キャラ扱い議論には致命的な弱点がある

あたかもリアルでいじめられないように実在しない夜神月って名前をつけるような配慮は

作者が菊瀬を夜神月のような悪党と見做してるって事ヤンケ

104二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:43:31

>>102

「菊瀬=重要キャラは後付なんかじゃない」がまかり通るなら

猿先生は伏線張りの天才になると思うのが俺なんだ

105二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:54:26

正論ではあるけどムカつく敵
ぐらいの認識で用意したキャラと考えるとバランスは取れてるんだよね

だけどこれだと作者さんどっかで言われて負けたンすか？って気がするのは俺なんだ

106二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:57:36

>>101

あの哲平は成功しようと思えば成功できるのに

王道を捨てて新しい物語の形を作るっていう無謀を超えた無謀に挑戦してるだけだからそりゃ上手くいかなくて当たり前なんだよね

もしかしてちゃんと読まずに愚弄しているタイプ？

>>107 >>122 >>129

107二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:01:07

>>106

しゃあけど編集者のアドバイスを受け入れずに固執してたあの時ではとても漫画家としてやっていけると思えんわっ

ふうん、哲平が成長するための盗作だったということか

あれ？やっぱりこれ盗作シチュ不要ッだったんじゃないか？いやしかし…

108二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:02:00

哲平はもともとメッセージやオリジナリティなんてなくて
ある意味それを正当化するために無味無臭の神漫画を求めてたと考えられる
イツキも空っぽな人間と自認した上で透明な漫画作ろうって言ってたしな

109二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:02:45

ぶっちゃけSFと漫画家漫画って時点でカツカレー目玉焼きトッピングぐらいには盛りまくってるんだよね
その上に盗作要素とか無理なく入るはずないんだ

110二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:04:04

でもねオレ最終話の菊瀬ってキライなんだよね
大ヒットしたホワイトナイトより打ち切られた哲平オリジナルの方が良いとか言い出すのは編集失格でしょう

111二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:05:59

どっちかっていうと盗作関連は引っ張り過ぎたって印象ッスね
メインテーマでもないのに延々罪とか罪滅ぼしとかアイノイツキへの後ろめたさとかやってるから読者がテーマ見落とすんだ　満足か？

>>113

112二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:10:55

>>20

異

常

オカルトマニア

愛

者

113二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:14:02

>>111

タイパクのあとに描いた作品を見るに作者はめちゃくちゃな設定にすればするほど面白くなると考えてる節があるんだよね

恐らく盗作要素もそのめちゃくちゃ設定のつもりだったと考えられる

114二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:15:21

盗作要素引っ張んてんのに肝心なとこはギャグ描写で適当に流すのはなんなんスかね
その後の罪滅ぼしも500億光年ぐらいズレた罪滅ぼしなんだ

>>117

115二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:15:59

結局盗作をアイノイツキにすら伝えないまま終わってた気がするんだよね

>>120

116二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:16:04

ホワイトナイトって…ま…まさか…

117二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:21:47

>>114

焼き肉では高い肉はアイノイツキに食わせて自分は野菜を貪る、売上で入った金を玄関先に投棄を哲平の罪滅ぼしを支える…

なんの罪滅ぼしにもなってないんだよね。酷くない？

>>123

118二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:23:06

盗作の設定が本当に要らないってのはそうなんだよね
菊瀬をどのつもりで出したか知らないんスけど
この漫画自体が描こうと思えばそっち方面で描けそうなのになんで変な方向に行ったんスかね

>>119 >>128

119二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:24:21

>>118

哲平がアイノイツキを助ける理由が必要になったから

「よしっじゃあ企画を変更して盗作したからってことにしよう」って誰かに入れ知恵されたのかもしれないね

>>121

120二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:24:55

>>115

待てよ電子レンジがタイムマシンになってって部分は伝えてるんだぜ

そんなの信じてもらえるわけ無いだろうがよえー！？

121二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:25:36

>>119

適当に幼馴染にでもすりゃ理由は充分だったと思われるが…

122二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:27:06

>>106

成功しようと思えばできるのくだりがあったかどうか自体覚えてないのが俺なんだよね

>>134

123二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:30:12

>>117

２話から言われてたけど真実全部ぶちまけてイツキに謝る事以外に償う方法なんかないんだよね

全てが欺瞞に満ちている

>>130

124二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:30:27

しゃあけどこれでもイツキの命を救って今まで得た収益はイツキに渡して禊は済ませたんやで　
もうちっとリスペクトしてくれや

>>125 >>132 >>136 >>139 >>151

125二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:31:16

>>124

ハッキリ言って人としてもクリエイターとしてもクズの部類に入る

126二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:31:23

ちなみに「本来の歴史のアイノイツキ」がホワイトナイトを持ち込んで連載につながったのは、まともに社会人になったあとに哲平が持ち込みした読切作品を読んだからだったらしいよ

じゃあ哲平ぶっ殺せばなんの問題もなかったんじゃないッスか…？
待てよそれじゃアイノイツキが変わんないから未来でどうせ過労死するんだぜ

>>135

127二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:32:16

おそらくブリキがやるべきだったのは漫画ジジイの抹殺だと思われるが…

128二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:33:18

>>118

作者自身も透明な漫画やらの創作論はつまらないと理解してたと思うんだよね

だから注目を引くためのフックをたくさん用意したのだと考えられるが

しゃあかて注目されたいからってキャンプファイヤーしながら火事になる必要はないんだよね

>>140

129二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:33:19

>>106

語っている全員ジャンプラで無料公開してる3話までと番外編しか読んでいないと考えられる

>>133

130二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:33:37

>>123

正直やり口が欺瞞に満ち満ちてるんだよね

「なにがなんでもイツキを助けるぞ」といっておきながら、

イツキが無茶に無茶を重ねた制作してるのに対して電話かけた以外何もしてなかったと聞いた時はさすがにビックリしましたよ

>>131

131二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:35:07

>>130

あんまりあっさり助けてもドラマチックさに欠けると思ったのかもしれないね

132二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:35:57

>>124

すいません本人が禊と思ってるだけなんです

133二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:36:24

>>129

ここの師匠分かったようなことを言ってるけど、弟子の盗作を見抜けてないからハッキリ言って信用できない語り部なんだよね

>>137

134二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:38:05

>>122

アイノイツキに読ませた漫画を連載するだけでいいと考えられる

>>144

135二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:38:53

>>126

諦めて就職しながらも漫画を描き続けて読み切りまでもぎ取る

そんな立派な社会人になった世界線の哲平を誇りに思う

136二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:39:20

>>124

すいません、本人に伝えてもいないし面と向かって返事を貰っていないですよね

137二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:40:58

>>133

とはいえ言ってる内容はそれなりに趣旨に沿ってはいるんだ

菊瀬もそうなんだけどなブへへ

138二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:41:59

サム8の後にBORUTOの原作に戻った岸本とか見てると
いつでもまたヒット作出せるなんて余裕持てるわけないと思われるが…

>>141

139二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:44:35

>>124

教えてくれ

玄関に金を置いただけなのは利益を送った扱いでいいのか？

140二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:44:47

>>128

"つまらない"というより"何を言ってるこの漫画論は？"という感覚

漫画家漫画は数あれど透明な漫画ってフワフワした命題見たのは初めてなんだよねすごくない？

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:44:52

>>138

この漫画は創作論だから売れる漫画を目指す物語ではないんだよね

漫画世界での成功活劇のバクマンとのテーマの違いなのん

これは差別ではなく差異だ

142二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:48:04

>>140

イマイチ説明しづらいが

作家性(？)やメッセージ性のないスカスカの漫画って事っすかね

個性とかオリジナリティとかそういうものと対極にある概念ってことになると考えられるが

作劇上では否定される観念だからか表現力の問題か具体性はないのが困るのん

143二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:52:26

>>140

尖った作品は深く突き刺さるけど刺さる範囲狭くなっちゃうんだよね

全ての人間を楽しませてこそという理想だと思われる

>>145

144二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:54:01

>>134

あれは超イツキ向けに描いた漫画だからそれこそ万人向けは怪しいと思うのん

というかあの空間じゃ客観視は鍛えられないから万人向け自体描けるか疑問なんだよね

145二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:51:45

>>143

どうして１話ですっぱり斬られたみんなが楽しめる漫画にこだわってるの？

どうして１話で菊瀬さんが言ってた結論に戻ってきたの？

どうして…あーっ上でも言われてるけど結局どっち目線で何がしたかったのかわかんねーよ

>>155

146二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:06:36

初めから「菊瀬の言ってたことは正しかった」って展開にもってくつもりだったら、番外話の再登場より前にそれにふれる筈なのに全くふれず、
再登場時もなんか悪い感じで出してるし、仮に後付じゃなかったとしても後付呼ばわりを否定できない雑さなんだよね
この雑さを無視できるのはゆでとか猿先生とかの昭和の漫画家くらいなんだよね

147二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:13:23

ひょっとして今の猿先生にラブコメを描かせたら名作が生まれんじゃないすか？

>>148 >>150

148二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:20:57

>>147

おそらく超画力でお兄ちゃんがお出しされるだけだと思われるが…

149二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 01:30:24

>>16

サーナイト♂との激重恋愛漫画を同人誌で満足せずにコロコロで連載したいという熱意には好感が持てる

キッパリと断りつつも内容を深く理解している編集力にも好感が持てる

>>152

150二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 01:35:17

>>147

『トラック野郎』シリーズみたいにハチャメチャな主人公が、自分の慕情は秘めたまま惚れた相手の恋路を守って大暴れするようなラブ・コメとかなら結構イケるんじゃねぇかなって思ってんだ

まぁ猿先生の場合それをやろうとすると『男純情恋歌』モドキが出力されてくる可能性も十二分にあるんやけどな　ブヘヘヘヘヘ

151二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 02:52:20

>>124

玄関になんの説明もなくいきなり大金置かれたって困るだけなんだよーっ蛆虫野郎ッ！

152二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 04:17:49

>>149

正直盗作野郎よりサー平の方が語りたいこと多いんだよねすごくない？

153二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:09:19

アイノイツキは4話目くらいで1度殺しておくべきだったよねパパ

154二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:15:11

身も蓋もないこと言えば
助け方が独り善がりな上にすぐに手を抜く独善さ・偽善さに加え、編集がアイディア出すのは当たり前とでも言いたげな態度の怠惰さ・傲慢さと人面獣心のクソ野郎の哲平を、
ちょっと問題点はあるけど善良で努力家の好青年みたいに描いてる時点で考えるだけ無駄だと思うんだよね
致命的に常識がズレてる作品に、常識的な考えが通用する訳ないんだ

155二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:21:02

>>145

拘った結果死んだからそれが間違ってるというのは一貫してると考えられる

156二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:21:51

ちなみにタイパラの1話が掲載された回は呪術これと鬼滅の最終回で話題を全部そいつらに持ってかれたらしいよ

157二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:22:28

保守してやるわ