【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ 29スレ目2024

1二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:15:06

逃げ若中心に何でも語るスレです

足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします

CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

2二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:19:15

たて乙

3二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:22:24

乙です

4二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:22:33

立て乙
つぎ30か早いな

5二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:22:37

立て乙
追い納言じゃ！

6二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:52:29

有識者によると、桃井軍のしぶとさは史実通りらしい

7二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 12:55:09

師直のパワハラ喰らった時の直義や夏の反応がリアルで心臓キュッとなる

8二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:20:35

南北朝にジョン失地王が見参

9二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:55:57

般若坂ってどんな所かと思って地図見たら本当に東大寺の近くなんだな
戦国時代には松永久秀がこの般若坂のすぐ西側に多聞城を築いてる
古代からの交通の要衝の地か

10二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 13:56:29

10レス保守

11二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:19:37

信念や信頼関係ありきとはいえ、武士に暴言吐いて高貴アピールしてた顕家も無能公家から見たら大した家柄じゃない？のがちょっと面白い

>>13

12二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:35:36

師直有能だけど師直の下で働きたくねえ〜
師直の下で働いてた心清き郎党共どんだけ優秀だったの

>>14 >>15 >>50

13二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 14:47:38

>>11

何人も納言出て来てるせいで感覚狂うけど、顕家卿ってあの若さで既に参議なんだよな

今年の大河見てるとどれ程出世早いか分かる

>>17

14二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:10:26

>>12

心清き郎党の一人が前回詰められてた細川殿なんだよなぁ

心清き郎党の中だとケヒャ顔の人もまだいるからそのうち名前出そうだな

15二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:10:47

>>12

でも土岐とかクッソ強いけど院犬だろ？と思うと優秀なんだけどなんかちょっと

16二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:34:19

師直は追い詰められると小者化するんだろうか

17二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:58:50

>>13

１２歳で参議になったんだっけ？

>>26

18二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 15:59:02

小物化する師直様など見とうない！！
最後まであのキャラを貫いてほしい！！
…とは思うけど尊氏から梯子外しみたいに扱われての最後だからなあ

19二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:13:26

玄蕃や楠木の策にハマってるのに何故か小物感ないよね師直

20二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 16:47:32

尊氏の人間的な感情が全然見えないから師直や直義がどういう結末になるのか読めないな
若にイラついてるけど直冬にはどんな反応示すんだろう

21二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 17:15:29

尊氏は絶対に忘れてるという確信がある

>>44

22二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:07:07

直冬曇らせあくしろよ

23二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:09:41

忘れてるというか…そもそも孕むと思ってなかったっていうかぁ…

>>24

24二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:11:44

>>23

側女ですらないワンナイトとも言われてるしなぁ

25二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:13:13

弧次郎の母の件はああ描いたのにそこは側室にするんだって思った

>>29 >>30

26二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:13:39

>>17

14歳だってよ

27二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:14:29

自分で蒔いた種(そのままの意味)すき

28二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:16:18

めっちゃ早い昇進だと藤原伊周(関白・藤原道隆の息子)の21歳で内大臣とかあるな

29二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:16:58

>>25

尊氏だし無理やり事に及ばんでも女の方から寄ってくるだろ

>>52

30二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:20:46

>>25

そもそも直冬の母って情報が少なすぎて身分も確定してないし

出自も作品によって結構違うよね

31二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:23:19

顕家卿の最期が近いと思うと寂しいで御座る
現代の蝦夷です

32二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:38:55

若、武蔵野合戦の頃にはどうなってるだろう
むわぁ…って艶っぽい気が出てんのかな

33二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:39:38

本当に側室ならもうちょっと直冬への態度がマシになりそうだから正室への態度も含めてワンナイト説が濃厚だと思うんだ

>>43

34二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:45:58

・後ろ盾のない正室に配慮した
・義詮の地位を盤石にするために邪魔だった
・そもそも直冬が名乗りでてくるのが遅かった

側室だとしてもいくらでも理由はつけられるから難しいところ
もっと研究が進めばいつか明らかになるかもしれん

35二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:51:25

ところで、工藤二郎とやらは出て来ないのかの？

36二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:54:35

逃げ若の直義が直冬に入れ込むフラグは立ててきてるけど史実の直義はどうしてそこまで直冬に入れ込んだのかね
直義ほどの政治家なら地雷案件なの分かってただろうに

>>40

37二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:04:10

直冬が有名になっても嘘でも親戚を名乗って家臣になりますという有名な人が一人もいないので史実直冬の母親と尊氏はワンナイトだと思う
直冬の母親は身寄りがなさそうと当時では奴隷ではないが人として扱ってもらえるような女ではなかったのではと思うな
逃げ若直冬は擦れた感じがなく側室の子供というのは寺の人の優しい嘘なのではと妄想してしまう

>>38

38二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:05:39

>>37

坊主が嘘ついちゃ駄目でしょ！

>>41

39二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:06:06

直義って持ってる権力がデカすぎて明らかに義詮体制に邪魔だったから直冬のことは単なるきっかけで排除されるのは時間の問題だった気がするんだよな

>>42 >>45

40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:07:14

>>36

太平記みたいな経緯なら放置するのは危ないから情的にも計算的にも足利の役に立つように引き取るのは納得するかな

史実は記録がないからわからない

41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:08:02

>>38

嘘も方便だしあの時代の坊主はやばい生臭坊主多いぞ

夢窓国師みたいに立派な人もいるけど

42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:11:04

>>39

普通ならそうなんだが足利兄弟は普通じゃないのでわからない

諸説はあるが直義は甥や兄＜権力という思想はなさそうなので上手くいけば大人しく隠居引退して終わりの可能性もあり得るかな

そうなったほうが寿命も伸びて本人も幸せそう

北条時政みたいに政治的に失脚したほうが個人として長生きできるし幸せそうなことあるよね

43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:12:42

>>33

親族の記録が見つからないので側室になれるような身分の女じゃなさそう

北条に遠慮してたのかもしれないが足利兄弟の母親が側室でさえもなさそうな可能性なのはびっくりした

44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:14:25

>>21

ワンナイト説なら尊氏でなくとも忘れる出自の可能性がある

足利全員知らないか新熊野が名乗り出たことでそういやいたわの二択のレベルになってもおかしくないかも

45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:14:56

>>39

後継者がいなければいずれは義詮が直義の地位を引き継げて割合平穏に済んだんじゃないかな

ただそれだと直義を担いで高一族に対抗していた直義派の面々が粛正に合うので直義派としては何としても直義の後継者が必要だった

>>47

46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:21:55

時政とかいうやらかしたことの割に平穏に人生を終えた男
なお孫からは黒歴史にされるほど嫌われていた模様

>>48

47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:27:32

>>45

高一族はあのままだと第二の北条だから粛清な縮小されてたんじゃないかな

>>49

48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:28:32

>>46

嫌われるのは残当すぎる

子供が父親を殺すのは出来ないから時政はハッピーな生活できただけかと

49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:31:30

>>47

御所巻後は師直は義詮の執事になったところ見るとどうかな

>>51

50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:32:09

>>12

上司にするなら理想の上司スキル持ちの直義一択だわ

師直は組織にいたら超有能だが身近にはいてほしくないな

本人が優秀過ぎるから多少のパワハラとモラハラマウントはされてるほうが悪い感じになるのが嫌

逃げ若頼遠も似たような理由で近くにいてほしくない

51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:33:29

>>49

御所巻共謀説じゃないとあれやらかした時点で排除しないとやばいはずなのによくわからないんだよな

高一族があんな末路になったのに負の伝統行事みたいになってる御所巻さ

52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:36:29

>>29

神力若い頃からあるならもし相手が嫌がってもキスをしたら合意の上になりそうだな

清原に対して唾洗脳してたが寵童や妻や側室に対してはちゃんと神力オフにしてからやらないと大変そうだな

53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:38:57

桃井が今後しぶとい男になるよね
後醍醐天皇とはまた違ったド級のリトライの才能あるのでは

>>72

54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:40:48

逃げ若の師直も義詮と懇意になるのか…？逃げ若の義詮凡庸設定だけど

55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:42:47

逃げ若師直が義詮のことを見下しそうだよな
尊氏を戦の弱さで危険にさらしたことがある直義よりは義詮がナンバー2のほうが良いかなくらいは考えるかも

56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:44:26

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57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:45:00

逃げ若義詮と直義の性格なら
義詮は直義のことを三条邸宅から追い出さず引き継ぎスムーズにやりそうだがどうなるのだろうか
史実義詮は逃げ上手と気の強さと行動力で何とか頑張ってる印象あるがふてぶてしいレベルの気の強さになる逃げ若義詮は想像出来ない

58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:45:29

義詮は家長から傀儡化狙われて師直からも傀儡化狙われたら気の毒すぎるからどこかで覚醒するかも…？
吹雪が覚醒させるかも

59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:46:14

今週雫から師直に悪しき神力の言及なかったから単純に調子乗ってるだけなんだろうか
吹雪が想像以上に悪影響受けてそうだから義詮のグレートティーチャー路線の可能性減ってそう

60二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:48:37

師冬が義詮を高一族の傀儡化するため洗脳するんだろう
義詮が覚醒するのはもっとずっと後だろう

61二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:50:11

師冬が直義への敵意を義詮に吹き込みそう

62二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:53:48

吹雪と直義ほぼ接点ないけど何吹き込むんだろう…

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:55:44

直義が史実通りの権力を尊氏に渡されるなら
個人の性格は嫌いじゃないけど直冬の養父で大きな権力と人望がある叔父上なんて排除するしかないのは当たり前なんだよな
逃げ若義詮は優しそうな性格だから直義が隠居出来ない事件は心のなかでは同情しそう

64二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 20:57:09

>>62

師直に命令されて先生になっている吹雪が直義は敵

頼れるのは高一族と吹き込むのでは

それと同時に逃げ上手の技も教授しそう

教える時に若のことを思い出しそうになるとか

65二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:00:47

>>62

吹雪はもう師冬だから高一族として接点は出来てるだろうし師直からの命でどうこうみたいな展開も考えられるので

66二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:02:00

吹雪って結局戻せるのか戻せないのかどっちやねん

>>67

67二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:03:57

>>66

68二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:04:43

吹雪は頼れるのは高一族すよアピールはしない理由ないからな

69二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:08:35

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:09:32

まあ正直次に師冬へアプローチ出来るのは観応の擾乱だろうし今は結論つかないんじゃないかね
無理だなしょうがないって最後までほっとくわけにもいかんし完結までには何らかの結論はつくだろう

71二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:23:24

来週神力関係どんだけ掘り下げられるかな
雫の詳細はもちろん、師直に足利側の神力事情も吐いてほしい
お互い神力で何ができるのか誰がどれだけ把握してるのか

72二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:23:46

>>53

尊氏から名指しで槍玉にあげられて何度も命を狙われたけど戦場でも暗殺でも仕留められなかったので

何とか和平交渉の条件として桃井を処刑しようとされたってよく考えるとやべーわ

なお自分のために尽くしてくれた忠臣を引き渡すなどあり得ませんって直義からは全却下されてるけど

流罪で済ますから！って言ったダークエルフ従兄を配流先で暗殺されて信用がなくなってたのもあると思う

>>74

73二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:29:44

そもそも神力による洗脳が度を超えると戻らないってのも謎
頼重とか尊氏とか魅摩とかけっこうどっぷり神力使ってるけどそうはなってないし何が違うんだろ

74二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:32:34

>>72

史実は直義はあんまりやる気なくて桃井の言いなりだったのでは説があって

尊氏は戦を終わらすためにスケープゴートに桃井処分で終わらせようとした説はあるな

逃げ若でも全部桃井のせいにしようとする尊氏は見てみたいかも

75二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:34:27

神力の使い手と使われた（洗脳された）側の違いでは
麻薬の売人と客のジャンキーみたいな

76二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:35:36

吹雪も尊氏に唾液プレイされたんだろうか
気になって仕方ない

77二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:35:59

桃井ってめちゃくちゃ強いから桃井殺したら終わりやん
直義や直義派からすると殺されるわけにはいかないよね

78二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:36:45

でも結果的に吹雪の願い叶ってるし今の状況そんなにアカンの？

>>79 >>82 >>90

79二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:43:36

>>78

精神的な飢餓に引きずられての選択だから本来の吹雪の全人格的な選択ではない

一種の病気、依存症みたいなものだよ

アルコール依存症とかギャンブル依存症に似てるんじゃないか

80二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:45:29

選択というより、のめり込みと言うべきか

81二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:46:52

清原みたいなものでしょ今の吹雪

82二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:49:18

>>78

父親に虐待された傷をゆっくり癒すというのはあの時代の流れやトラウマを癒やすという概念があの時代になさそうだから

足利で野心で心を満たすのは悪くは思えない

若の陣営に合ってなかったよというのは刀鍛冶の人が言ってるし

>>86

83二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:51:02

義詮の教育係になるし天下人を育てたいという願いは叶うな

84二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:54:06

野心や願望の代償が自分の人間性や自我の喪失ならば代償が大きすぎる
自分ならイヤだな

85二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:54:14

義詮は最初から大物みたいな人じゃなくて良くも悪くも普通の人よりなのも吹雪の夢にフィットしてるな

86二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:55:48

>>82

時行は頼重という擬似的な養父を得られたけど

擬似的な父親は吹雪の方も必要だったのかも

吹雪は優秀過ぎるのと疑似的な親子愛というのはわかっていても簡単に渡せるものじゃないのだが

87二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:59:59

義詮も優秀な前提で基氏は兄よりも早熟なイメージあるな
疲労が溜まったのか早死してしまったが
吹雪の最後は基氏を敵に奪還されたのが死因の大きな原因の一つそうだ

>>89

88二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:01:00

逃若党にいても吹雪は夢から遠ざかっていくしかなかったわけで神力による洗脳がなかったとしてもいつかは道が分かれていた気がする
その場合は自分の意志で円満退職みたいな形には出来たかも知れないが

89二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:04:16

>>87

逃げ若基氏はどんな感じになるのだろうか

義詮がお坊ちゃんで常識人ぽくなった見た目は尊氏と瓜二つ

直冬が見た目は義詮ほど似てないが父親似の野性味あふれるカリスマは持ってそうな似方

90二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:04:36

>>78

自分の意志でやりたいことを叶えることと洗脳された結果叶えられることとじゃ全然違うだろ

91二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:04:42

もう北条復興の望みが0%に近いから報酬取り立てられないであろう若に着いて行ってる玄蕃かなり忠誠心高くない？って思うけど忠義の値低いんだよね

>>93

92二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:05:28

南北朝で幸せになる才能が吹雪はあんまりなさそう
幸せを感じ箱が虐待で壊されてそう

93二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:06:50

>>91

忠義じゃなくて友情で玄蕃はついてきてるのでは

狐次郎は若が死んだら後追いしそうだが玄蕃は若が死んでも図太く生きていきそうじゃないか

来世があるなら若にまた仕えそうな重さはあるけど

>>97 >>104 >>117

94二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:07:15

自分で選択したわけでもない状態で叶ってもねえ
叶ったなら何でもいいじゃんは結果論がすぎる

95二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:08:17

吹雪な悲惨なところはラスボスや師直達が吹雪を一本釣りしたのではなく大物が網に引っかかってたみたいな感じなのがなんか可哀想
洗脳の仕方は清原の方が尊氏意識して落としてる

96二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:09:06

玄蕃は化ける能力あるから若の身代わりになって死にそうと思ってたけど夏とのカップルの元ネタ的に死ななさそうなんだっけ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:10:32

>>93

忠義って死にやすくなるステータスに見えるから玄蕃くらいの軽さが良さそう

今のところ数値が出てる人物で一番長生きそうな上杉はあんまり忠義高くない

ステータス出てないが道誉も高くなさそう

家は栄えなかったが未登場人物で長生きな石塔という例外はいそうだが

>>105

98二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:10:37

だいたい師冬って教育係になるほど義詮の側仕えしてたっけ？
関東下向した後は南朝勢力壊滅のため関東各地を転戦してたよね

>>101

99二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:11:25

>>96

若がちゃんと責任取って死にそうだからな

責任取らず細々と生きるにはいろんなことやったし

100二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:11:57

吹雪の境遇は可哀想なんだけど所謂幸せの箱に穴が空いてるタイプの人間だからもう死ぬしかないなって

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:12:12

>>98

過ごした長さは師冬じゃなくて上杉憲顕の方が長そうかも

102二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:13:02

>>100

現代なら箱を防ぐアプローチをカウンセリング行ってできそうだが南北朝は無理だな

103二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:13:23

>>100

ポンコツだが幸せになる才能は夏のほうがあるよね

104二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:14:31

>>93

案外若の死後尊氏を毒殺するのは玄蕃かも…

>>108

105二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:15:05

>>97

忠義って低すぎてもそれはそれで駄目なんだっけ

低すぎると駄目なのは身勝手すぎて人から信用されなくなるからと思えば分かりやすいけど

あの時代の武士だったら50～70くらいが一番バランスよくて生きやすいような気がする

106二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:15:44

吹雪は下手に才能に溢れてたのがあかんかったんやな
あれだけ才能あったらそりゃ活かしてビッグになりたいと思うよ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:17:12

南北朝では「幸せ」の基準自体が現代とは違いそう
戦乱続きでPTSD発症者も多そうだけどだから宗教が幅をきかせてたのか
でも吹雪は宗教に縋るタイプじゃないしな

108二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:18:47

>>104

尊氏は暗殺された説がないからそこまで改変するのは勇気いりそう

>>106

吹雪はもっとわかりやすいアダルトチルドレンだったら頼重など大人達の対応も変わってたかも

才能のない吹雪って虐待の中で死んでいるか名を捨てた時一人で生きていけなくて死んでそうだから詰んでる

一番いいのは父を殺す前に師直にスカウトされてたら良かったかも

>>120

109二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:19:36

天下人の師になりたいってのがそもそも毒親パッパからの洗脳みたいなもんだし若育てようが義詮育てようがあんま変わらないというか
でもじゃあはなから救えないんで死んで生まれ変わってねオチだと現代の毒親育ち勢への最悪なメッセージになりかねないしどうしたもんかな

>>114

110二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:20:01

夏ちゃん人形使う以外はポンコツっぽいから小さな幸せで満足しそうだからな

>>112

111二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:21:02

死ぬしかないもちょっと極端な意見な気がするけどな…

>>113

112二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:21:13

>>110

人形使う以外も技に関しては有能だと思うぞ

何せ玄蕃が見込んだわけだし

113二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:22:03

>>111

だって先例の清原を雫はあれはもう救えないから殺してやってって言ってたからそりゃそうなるよ

>>115 >>119

114二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:22:19

>>109

第2の父親か養父成分出てきそうな兄貴分が出来てたら変わってたかもな

逃げ若チームでは年齢やスペック的に吹雪が年上のお兄さん先生ポジなんだよな

>>116

115二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:23:17

>>113

清原みたいに直接神力を注入されたわけじゃないのが今は救いかなと思うけど無理と雫は泣いてるからな

116二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:01

>>114

亜矢子の父親みたいな豪快で気の良さそうな兄貴分とか効きそう

117二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:07

>>93

根津小次郎は若の死後も名前出てくるんだっけ？

逃げ若の本物の小次郎は身体弱いみたいだけど、いつか丈夫になるのかな

118二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:23

若に肯定されても吹雪は満たされずにフラァしちゃったからなぁ
つまり実利がなくても仲間がいるよ！路線じゃ救うの無理ってことだし

>>122 >>133

119二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:34

>>113

直接注入じゃないから一概に比べられないし多分起点の人そういう意味でいってるんじゃなくない？

120二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:42

>>108

父を不本意に殺してしまってそうな時点で精神的に大ダメージそう

121二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:25:32

吹雪に一番必要なのは真っ当な父親だと思うけど師直もアレなのでまあ無理そう
直義が父親だったらよかったのにな

>>124

122二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:25:38

>>118

刀の人と会ったのは若に肯定された後だと思うからその時点で無理ぽい

123二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:26:45

もう吹雪はどうしようもなかったんだな

124二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:27:28

>>121

師冬が最後に仕えるのが実父にもその弟にも愛し愛されてそうな基氏なのが皮肉に思えてくる

若も二人の父に愛し愛されてるしな

125二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:28:12

何故そんなに結論を急ぐのか
今出てる情報じゃまだなんもわからんとしか言いようが無いのに

>>128

126二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:28:19

そういえば昔吹雪＝直冬説もあったな
1話に足利眉の子供がいるから違うって即否定されてたけど

127二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:29:58

吹雪＝直冬説は吹雪に味方でいてほしい願望混じりの説だったと思うけどそんなに裏切りフラグ立ってたっけ？

>>185

128二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:31:54

>>125

というか吹雪に救われてほしくない奴が居るんだろ

さっきから予想ですらなくどうしようもない死ぬしかないと断定し続けてる奴

129二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:32:08

吹雪がありえないifだが廂番に所属出来た場合年齢的にも性格的にも弟分として岩松などは可愛がりそうだからそこは効きそう
家長に肩車するような男だから

130二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:34:34

家長みたいにこの時代でやりたいことやって死ぬのが救いの奴もいるのに吹雪に救われてほしくないんだろ！ってヒスるのウケるな

131二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:36:33

展開予想と個人の願望の区別が付けられない方？

132二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:37:02

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:37:05

>>118

若の気持ちが嬉しかったのは本当だけど年下からの承認が微妙に合わなかったのかも

父親からの虐待の過去持ちの彼は目上で年上で自分よりも強い人の承認の方が緩和剤になりそう

134二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:38:30

武蔵野合戦の時に頭脳役が足りないので吹雪復活の方の可能性が高いのではと思ってるよ

135二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:38:41

吹雪が死ぬかはしらんけど正気に戻ってからケリつけては欲しいかな
今の洗脳状態じゃ本人の幸せかどうかもわからないし

136二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:39:20

でも師直からの承認は…どうなの嬉しいの…？

137二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:39:56

正気に戻ったところで今の若に仕える価値あるか問題

138二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:40:08

父親的存在で年上で吹雪よりもスペック高いけどどうなんだろう
師直は息子とは言ってたよな？

>>142

139二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:40:13

清原を見たことのある神力詳しそうな雫が軽度なら治せるかも→あれは救えないしたんだからそりゃ救えないって意見のが多いだろ

140二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:41:41

今週の内容から登場人物の中で最年長の可能性も出てきた雫

141二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:41:59

家長は自分の意志だけど吹雪は今のままじゃ意志もなにもないしそこ並べるのも違う気がするけどなあ
あんまこの流れに突っ込むと更に荒れそうだけども

142二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:42:15

>>138

師直ははっきり言って夏や天狗への仕打ち的に吹雪父とほぼ大差ない外道だからメンタルケアは向かんだろ

>>146

143二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:43:18

野心も立派な意志の一つだと思うがな

144二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:43:26

師直は使えない身内より使える他人ってスタンスだから根本的には吹雪の願望を満たせないんじゃないのとは思う

145二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:43:49

使えない身内より有能な他人とのたまい猶子をすり替える師直
猶子を残弾扱いする頼遠

うーんこの

>>149

146二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:44:05

>>142

ケアはしなさそうだが承認欲求を満たすことはできるかもしれない

師直は気づいてもケアはしないと思う

その傷があったほうが利用しやすそうだから

147二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:44:49

仮面外しても銀髪で師冬バレそうだよな。いっそ剃る？

148二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:45:57

もう500回くらい言われてそうだがこの漫画の一番の問題点は「主人公サイドより尊氏さんサイドの方が遥かに面白い」こと
変態逃亡若やUNKのマエストロはキャラ立ってるが他が明らかに弱い

>>159

149二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:46:06

>>145

猶子を残弾扱いにする頼遠はやばい

どっちも有能だが家は長く続かなさそうなポリシー

150二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:46:29

強くて立場のある大人に認められる…つまり頼重が吹雪を息子認定して褒めまくれば何とかなった？

>>153

151二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:46:36

吹雪の神力効果もあって永遠に承認欲求は満たされないだろ
何もない自分でも受け入れてくれるっていう無条件の受容によって育つ自己肯定感が最初から低すぎる
本当なら親がくれるもんなんだけど

>>153 >>156

152二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:46:40

土岐はそのうち頼康が掌握するからまぁうん

153二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:47:45

>>150

ネタじゃなくて真面目にそう思うわ

>>151

虐待の過去がないだけ逃げ若直冬はそういう病みないよな

寺の人優しかったのだろうか

154二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:49:00

直冬といえば寺育ちなんだし実父の鬼祓う方法とか知らんのかな

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:50:00

>>154

あれが真面目に寺の修行に取り組むとは思えないな

156二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:50:45

>>151

父親との関係はわからないけど足利兄弟は幸福そうな幼少期だな

>>154

護良親王があんまり神力の知識がなさそうだから頼重とか限られた人しか知らなさそう

>>158

157二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:51:48

寺育ちくらいで何とかできるなら現人神の血統で寺育ちの護良親王がもう少し神力に対抗できていただろう

>>160

158二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:52:19

>>156

後醍醐天皇は嫡流じゃないし護良親王も真面目にそういう知識を学ぶキャラじゃなさそうだから人力知識なくてもおかしくないか

159二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:53:15

>>148

何回言うねんその意見

正直敵だから好きに出来て面白いってのはあるだろうよ

これが尊氏主人公とかだったら好き勝手出来ず尊氏のキャラも小さく大人しく纏まってたと思うわ

160二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:53:25

>>157

今のところ一番神力詳しそうなのは諏訪頼重だよね

生きてる人物なら祖父や家の関係で頼継も知識は受け継げられそうかも

>>162

161二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:54:21

寺育ちだけならそうだが足利尊氏のクリソツ息子なので何かできそうなんだよな

162二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:54:24

>>160

雫があんまり神力の解説しないから知識はあまりないのかな

163二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:55:32

というか家時の自害くらいで尊氏がああなるなら北条一族の自害の怨念とかで若や直冬が何かスゲー力持ったりしないの？

>>166 >>175

164二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:56:06

逃げ若世界の出雲がどうなってるのか気になる

165二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:56:59

神力の解説しすぎると自分の正体がバレると思った可能性

>>170

166二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:57:03

>>163

何回言うの？それ

>>167

167二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:59:32

>>166

気になるから何度でも言うぞ

>>168

168二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:00:18

>>167

しつこいタイプか

169二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:01:19

珍しく歴史じゃなくて逃げ若の話してるのにやけにカリカリしてる人いるし本当に面倒くさいな逃げ若界隈

170二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:04:32

>>165

おばさんと思われたくない乙女心か

171二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:05:45

尊氏はギリセーフとして太平記においての師直のやることなすこと少年漫画の味方サイドがやったらアカンでしょ

172二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:05:55

そらそうでしょ
感想スレとか荒れるのが基本みたいなところあるし

173二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:13:32

ミシャクジ様の御神体って男根じゃなかったっけ？
雫生えてるのか

>>174

174二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:14:19

>>173

他所だと身体のラインが女の子に見えないなんて言ってる人居たな

175二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:15:31

>>163

一個人の未練や恨みも度を超えて甚だしいと怨霊になり荒ぶる神になるのが昔の日本なので

平将門や菅原道真みたいに自ら怨霊になるのではなく尊氏祖父は子孫にパワーを委託したと思えばありかなって

時行や北条一族に何もなさそうなのは時行父に代表されるように無気力状態で攻められるがままに滅んだから

強い恨みつらみを残せるほどガッツのある人がいなかったからとか？

176二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:17:11

歴史物はどこも面倒くさい界隈だよ
そもそも日本語からおかしい人がここも感想スレもかなりいるし

177二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:17:20

逃げ若世界の日本三大怨霊の力ヤバそう

178二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:18:33

感想スレの避難所ができたこともあったな

>>183

179二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:18:41

まあどうせ消える運命なら別にショタコンの男の娘の神様を少年漫画に出しても特に問題はないな

180二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:27:34

直冬の母を側室として話進めるのはやめて欲しいかな
少年誌だからこそワンナイトラブが良い

>>181 >>184

181二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:29:41

>>180

ワンピースでも天竜人の"妻"が限界だったから無理でしょ

182二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:30:44

歴史研究でも確定してないことを作者がどうしようがそれは自由じゃない？
まあそもそも論文じゃないんだから創作なんて全部作者の自由なんだけど

183二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:31:25

>>178

流れの中であっいつもの奴来たなってもう察しちゃうわ

184二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:32:07

>>180

前にも言われてるけど、弧次郎有りなら直冬も有りよね

185二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:34:46

>>127

大長編のドラえもんに出来杉くんが味方でいるような違和感はあったな

RPG序盤ののお助けキャラ的なだからいつか別れの時は来るだろうなって予感はあった

直冬なら味方として再び共闘するけど師冬だとね…

186二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:35:49

鎌倉の寺に置き去りにされてた時点で足利での直冬の扱いはある程度察しがつく

>>189 >>197

187二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:37:25

変更する意味がないから尚更変えた意味がわからん

188二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:44:15

逃げ若は割と太平記準拠だから側室説をとってるんだろ
直冬母を白拍子にしたのは私本太平記の方だったよなたしか

>>190

189二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:46:33

>>186

もう一人庶子の息子がいたけどそっちはちゃんと助けるべく人を向かわせてるからな

残念ながらそっちは見つかって殺されてしまったけど直冬はマジで放置されてたっぽいのが

190二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:47:27

>>188

すまん一応修正、太平記の流布本の方だな側室説

>>1

191二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:51:08

立てました

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ 30スレ目2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com