伯爵ってどれくらい偉いの？

1二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:42:46

ググっても日本で言う華族の爵位って言われててそもそも華族がピンとこないのでわからん

2二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:43:41

貴族の中でも3番目に偉い
一番ありふれてる貴族とも言う

3二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:45:04

これより上は王族の親族だと思えば良いんでね？

4二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:45:11

公爵
侯爵
伯爵←ここ
子爵
男爵
多少の派生はあるけどだいたい上から3番目って覚えておけばおｋ

5二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:45:13

ヨーロッパとかそっち系のところで調べてみな。

6二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:46:34

ルクセンブルクの大公は公爵の上？

>>7 >>8

7二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:47:45

>>6

上。一国の主みたいな扱いだった気がする

8二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:48:11

>>6

上だな

あと、公爵以上ってのは王族の血筋

9二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:49:12

ちなみに他にも辺境伯がいるぜ！名前が辺境って付いてて印象ないけど伯爵より偉いんだぜ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:49:43

>>9

ただ外様だから扱いは悪いんだっけ

>>12 >>23 >>31

11二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:50:08

王様とその一族
それの親戚関係な公爵
貴族が頑張って成り上がれる限界が侯爵、地方貴族のトップな辺境伯
候爵の下位互換が伯爵（ここまでローマ帝国由来）

子爵、男爵な有象無象、男爵よりもさらに下な1代限りの準男爵とかそんなかんじ

>>14

12二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:50:15

>>10

寧ろ扱いはめちゃくちゃ良い

めちゃくちゃ厚遇されてる

>>20

13二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:50:48

公侯伯子男の順序は覚えてるけど公と侯が読み同じなせいでどっちが格高いんだっけと毎回引っかかる

14二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:50:57

>>11

男爵も1代限りがなったりするぞ

15二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:51:01

大公と訳される爵位もprinceとgrand dukeが混じってたりするのでややこしい
ルクセンブルクはgrand dukeの方だがモナコはprince

16二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:51:04

伯爵以上がちゃんとした貴族で子爵はその補佐、男爵は大体一代限りの名誉職が多いと聞く

17二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:52:31

もしかして財宝ありきとはいえ船乗りから伯爵になったエドモンってすごい？

>>31

18二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:54:06

困窮した貴族が爵位を売りに出したとか王家が金で爵位を与えたとかの話もなくはないので時代とかによる

19二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:54:44

ぶっちゃけあれって名乗ってるだけで伯爵位持ってない気もするよなぁってなる

>>37

20二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:56:01

>>12

まぁ大陸の辺境ってつまるところ国境付近だから信頼できる人に任せて厚遇もするわな

21二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:56:08

こんな感じ
王の上は皇帝

>>26 >>33

22二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:56:18

正直エドモンは貴族自称してるだけな気はする
パリの社交界に潜り込むのにイタリア貴族って名乗ってるんだよね？

>>37

23二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:56:40

>>10

辺境ということは外国との国境を管理する役職についているから裏切られたら国が終わるので扱い良くしないと…というやつ

24二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:56:59

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 18:59:21

因みに史実の方のローランは辺境伯である。

26二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:00:01

>>21

ぶっちゃけ王の上の皇帝もよく分からないよなぁ

現代だとヤマタケの血族とヨハンナ様の役職だっけ

>>27 >>30 >>32 >>34

27二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:00:53

>>26

女教皇ヨハンナだよ！？皇帝と教皇はめちゃくちゃバチバチにやりあう仲だよ！！

>>38

28二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:00:55

国や時代によって仕様が違うものを一様に和訳してるから
特にフィクションならイメージされてる時代背景によって異なってくる部分でもある

例えばモンテ・クリスト伯なら本来モンテ・クリスト伯領という所領を持ってる貴族
（そうであるかのように振る舞ってる）のはずだけど
時代によっては金で買った肩書きを名乗ってるだけだったり
肩書きこそ貴族だけど所領は持たずに宮中のいわゆる官僚のように働いてる
ってポジションの伯爵もいる

29二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:01:20

公爵は王家の親戚にしかなれない
侯爵は事実上の最上位
伯爵は日本で言うところの知事クラス
子爵は頑張ればなれる下級役人
男爵はほぼ名誉職
3代続けばいい貴族とは名ばかりの爵位

>>43

30二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:01:23

>>26

ローマ皇帝ェ…

31二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:01:38

>>10

>>17

ぶっちゃけ凄い、男爵に関してはちゃんと次の代に引き継ぐ事は可能だったりするんだ

ただ相続税同様に物凄いお金が掛る、だからきちんと金を稼げる奴は子爵とかにステップアップしてるので

ステップアップもできない男爵で次代となる位になら爵位返上して平民になった方が良いレベル

子爵だとワンチャン、本物の貴族認定な伯爵狙いが出来るから次代へ引き継ぐのもチラホラ居る

1代で伯爵へ至る様なのは金は当然ながら一定の土地を持つ必要もあるし、職業とか色々ある

現代で表すなら下級国民が投資で億り人になって、その金を元に非上場企業立ち上げて日本有数になるレベル

32二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:02:00

>>26

ヨハンナは教皇なので違う

皇帝はシャルルマーニュの方だね（一説によると）

33二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:02:04

>>21

公爵はサバフェスでシャルルが邪霊公爵名乗ってたな

>>35

34二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:02:25

>>26

雑に言うと王がひとつの国のトップで複数の国をまとめた国のトップ

35二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:02:59

>>33

王が公爵名乗っていいもんなのかしら？

>>40 >>41 >>62

36二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:04:17

これがコードギアスのブリタニアなら強さが是だから、男爵でも相当な力として国家の中で認められる
創作によって爵位の強度は見極めておいたほうがいい

37二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:04:17

>>19

>>22

伯爵位を買ったってドラマCDで語られてたような？

38二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:05:46

>>27

皇帝と教皇ってそうなんだ。ますます分からない…

ローマとキリストだからってことか…？

>>52 >>56 >>60

39二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:06:00

ナポレオンなんかは部下の元帥や親族を公爵や大公、王にしてる
非常に稀なケースだが一般市民出身でもなれないことは無い

40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:06:10

>>35

まあ上の者が下の身分を名乗る分には問題ないと思う

逆はアウト

>>62

41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:06:23

>>35

上にもあるけど王族、その親族が公爵家なんでシャルルが名乗るとしても変ではない

どっちかと言えば元は王だったのが次代や子孫を意識して公爵になったのであるなら

それらのまとめ役ないしご意見番的な大公になるが

42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:07:25

貴族って相当上手くやらないと赤字経営だし、分子相続だから果てしなく貧乏になっていく
長子相続になるのは封建制廃止後のことだからな

43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:07:28

>>29

だから二次創作とかで王の親族に嫁入りさせようと貴族はするのか

>>46 >>65

44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:08:54

これはマジで世界観によって違うんで
リアルでどうっていうかその作品でどうかってことで理解した方がいい
そもそもリアルでも違ってくるし
ただぶっちゃけ時代小説とかでもなければ
「なんとなくえらそう」くらいで付いてる肩書きじゃないかって気もする

45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:08:59

それはそれとして王であり騎士であり○爵でもあるとか普通にある
理由が無ければふつう一番上のしか名乗らんけど

46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:09:15

>>43

現実でも普通にやってたことだぞ

娘の生んだ子が次代のえらい人になったら自分たちの家を優遇させる

47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:10:18

没落貴族ってのもあるしなガハハ

48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:12:30

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:13:25

いわゆる諸王の王
皇帝、エンペラー、シャーハンシャー、可汗(ハーン)、天皇、ツァーリ、バシレウス・バシレイオーン

50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:16:32

現代日本で例えるなら県知事か主要都市の市長、それか国会議員くらいの役職

51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:17:00

時代と場所によっては同格の家同士の婚姻が基本だから自分の上司的な家に一回養子に出してってロンダリングはよくあるらしいけど

52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:20:02

>>38

例え合ってるかあれだけど自治会長と檀那寺の住職みたいなそれぞれ違う種類の権威があるみたいな感じでは？

53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:21:12

基本的に統治者の血を引かない貴族の到達点じゃないか
侯公はもう血筋ありきというか

54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:21:52

ローランのモデルが辺境伯なのか

55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:27:58

ブリタニア辺境伯フルオドランドゥスだな
同じとこで死んだ中には宮廷料理長エギハルドゥスやら宮廷伯アンスヘルムスやら

56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:28:52

>>38

いや普通に権力争いしてるから

叙任権闘争とかで調べた方が早いけど各地の教会の財産は誰のものかとかでめっちゃ争ってた

57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:31:36

ペペロン伯爵
モンテ・クリスト伯爵
カリオストロ伯爵
ドラキュラ伯爵

58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:34:12

ウラド三世ってワラキア公だけどドラキュラだといきなり下がるな
ありふれた貴族って感じをプラムさんは書きたかったのかしら

>>61

59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 19:35:38

思いっきり他作品だし考察サイトだけどコレがわかりやすかった

「伯爵」ってなあに？―FE風花雪月と中世の爵位① - 湖底より愛とかこめて本稿では、『ファイアーエムブレム風花雪月』の作中の「伯爵」位について考察、および中世ヨーロッパ的世界の貴族の爵位について解説します。ファイアーエムブレム風花雪月 Fódlan Collection -Switch (『TCGファイアーエムブレム0』限定カード「士官学校の新任教師ベレト」同梱) 出版社/メーカー: 任天堂発売日: 2019/07/26 メディア: Video Game この商品を含むブログを見るガルグ＝マクごはん記事シリーズや紋章とタロットの対応描写の解説記事シリーズも全然途中なのですが、今度こそスナック感覚で食べられる記事をとおもいまして……。今回のテーマは「伯爵…www.homeshika.work