- 1二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 21:50:01
- 2二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:05:10
レベル2～3にはなれるけどそこまで時間と手間かけるだけの労力が勿体ないから放置されるんでレベル0のままみたいに
素養格付が暴露されたら不満が爆発するって問題点がそれだからな - 3二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:06:48
そもそも学園都市作ったのは魔術師やしな 能力にしてもプランの副産物みたいな位置付けやし
- 4二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:09:53
レーザー研磨機とルーンの併用で
数㎞ある大規模工業地帯を壊滅させられるような一般雑魚魔術師もいるんだよね - 5二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:14:42
魔術サイドは肉体的な才能がなくてもやれるってだけでその能力者の項目に書いてあることが大体当てはまるぜ
その努力に知識の入手と知識毒の克服が要求されるから最初から全員が暗部実験体兼研究者みたいなもんよ
平和な学生コースなんてものがない裏のみの世界
結社じゃ教えてもらうために色々制限食らうらしいし上の実験体として使い捨てられるルートもある
信仰心だけでも習得出来るけどそれだと実質才能ガチャだったらしいしな
- 6二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:16:30
科学サイドの本質は能力者じゃなくて日進月歩し量産可能な兵器の方だから…
- 7二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:16:59
魔術サイドは昔は凄かった奴が多いけど今はそうでもないように見えて
科学の発達で底は上がってるという
ステイルのイノケンだって本来は数年単位の準備がいるからな - 8二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:20:51
科学サイドの頂点としての学園都市の主力はあくまでも兵器定期
- 9二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:22:27
てか魔術が誰でも使えて努力で伸びるつっても普通に才能の世界だと思うんだよね
誰でも野球できるけど努力したら大谷になるわけじゃないし - 10二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:15
能力者は肉体改造してるので魔術使ったら爆発します問題は
最新刊でもそのまま？ - 11二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:24:54
作中で登場する魔術師に上澄みが多すぎるから勘違いしやすいが、ポンポン出してるように見えるチート魔術だって凡人が出すには途方もない年月や準備が必要だったりするからな
そういった儀式とかを簡略化できる程の技量や魔力を使える上澄みだからこそ強い魔術を簡単に使える - 12二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:25:25
魔術サイドの努力でできる極限はバードウェイの感謝の正拳突き1万回だな
同じフォームをブレなく何万回こなす事による
才能要らずの努力の結晶 - 13二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:26:39
- 14二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:29:39
- 15二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:32:41
- 16二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:34:51
普通に3Dプリント魔術礼装のことだと思うが
- 17二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:36:04
- 18二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:36:33
- 19二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:44:52
- 20二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:47:26
- 21二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:48:30
魔術サイドに強キャラが多く感じるのは単純に母数の差もあると思う
世界規模で能力開発したら学園都市の学生以上の高レベルも増えるはず
あと魔術師より能力者の方が露骨な弱点は少ない気がする - 22二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:49:31
読み返してみたけど感心どころかかなり馬鹿にされとったが
- 23二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:49:33
人数以前に単純に最大値が違い過ぎる
- 24二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:52:37
- 25二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:54:12
言うて想像を狭めてるつまない魔術とかオリジナリティないってボロクソに言われてるからな
- 26二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:58:15
魔術の方がやれることは多いし便利っぽいけど魔術を発動する工程で間違えたら脳の神経焼き切れたりするらしいぞ
- 27二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 22:58:56
- 28二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:01:13
クトゥルフ神話において人間は蹂躙されるだけの存在なので、人類には絶対勝利できる術式
みたいな無法を超えた無法な魔術もあるんだよな
当然のごとく対策法もあるんだが - 29二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:02:28
能力もネタ割れしてて対策されたら終わりなの多いぞ
- 30二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:06:19
星の位置がどうとか環境に左右されるし魔術も簡単に使えるもんばかりではないから演算さえ可能なら即使える超能力の方が強い事もある
儀式の簡略化とか本来必要な道具を代替品で賄うとかあっさりやってる方がおかしい - 31二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:08:25
逸話から取り出せる方が強いのか、原理原則を認知で利用･生み出せる方が強いのかで優劣の差を語るにしても、
魔力･テレズマを自他で用意･利用可能な時点で出力に差があるよね - 32二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:13:49
科学の力で偶像崇拝を得やすいように人間を調整したり作ればいいんだよ
- 33二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:15:02
あんま関係無いが
カーテナブーストが無い状態の騎士団長でも、半分の速度出せれば良い所か…とか抜かしてるのに音速超えで動き回りながら斬り合いができるけど
実はあれとんでもない高等技術な模様
自分にかかる反作用を打ち消すのをリアルタイムでやらなきゃならんし、腕や足が折れても集中を乱さない精神力が必須なので - 34二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:18:09
- 35二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:20:34
凡人の到達点としてはやっぱりバードウェイの魔術が一番シンプルかつ強くて何の才能も要らない究極点だと思う
ただ本当に誰でも出来る事だけど結局それを出来る人は限られるよねってのが魔術の肝 - 36二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:20:58
人類文明成立時からあってもおかしくないような魔術サイドに比べ戦後の数十年かそこらで人類の勢力図に台頭してきたのが科学サイドなんだよなぁ
魔術師はまっとうな習得法がなく魔術を選んだ時点で裏社会コース確定
殲滅白書や必要悪の教会という国家機関に狙われるんだから暗部より何倍もリスクあるわ - 37二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:21:37
普通に超天才だからぶっちゃけ大半は真似できないし
- 38二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:24:35
- 39二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:27:57
フレイヤ母とかも魔術を扱うセンスが絶望的にないとの評価だからね
まっとうに生きられるならそんなもんいらないんだ - 40二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:28:02
本当の本当にめちゃくちゃどうでもいいけど
スレ画の時点で一歩間違えたらインデックスの防衛機構発動してたと思うと笑える - 41二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:28:45
神装術は努力と才能どっちの比重が高いんだろうかね
- 42二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:29:15
- 43二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:29:19
メモ帳にペンでさらさら～って書いた呪符をガキ三人使いつぶしてようやく作れるっていうゴミみたいな結社
- 44二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:30:54
- 45二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:32:09
角を丸めたようなその辺のおまじないをもとに母親を守るための生命維持と仔を生む魔術を使えるフレイヤは若き天才といっても限度がある
- 46二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:33:50
能力者も母数が180万人からローマ正教の20億人くらいに増える時代が来たら単純計算で一方通行や垣根級が1000人出てくると考えたら夢があるんだが
一方通行を超える才能持ちやドラゴン持てる奴もいるかもしれん - 47二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:35:07
神裂外伝で
「複雑な術式を編む事ができないんだ…」
って先天的な問題を抱える魔術師でも過冷却水使って膨大な量の酸をぶちまける魔術使えるし
才能が無いからってのは甘えで、やっぱり努力の世界だわ魔術サイド - 48二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:35:59
聖人級が雑に1000人と考えるとやべーな
そこほどではなくても近代兵器・軍隊クラスのレベル5級能力者や開発設備回されてない能力者が現段階でも結構いるの見るともう数倍は膨らむんじゃね？
能力者を軍事利用するくらいなら近代兵器のほうがいいから意味ないんだけど
- 49二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:37:33
能力者も魔術師も別位相の法則を現実世界に適応して超常現象を起こしているのは一緒だけど
能力者は自分だけの現実からしか適応できないのに対して魔術は複数の位相を適応できるんだから
そりゃ魔術の方が強いよ
そもそも能力者は自分の体を専用の霊装に改造して1つの魔術しか使えないようにしてるのと同じだから魔術師からしたら縛りプレイしてるようなもんだろ
能力者が無理矢理魔術使う＝霊装の間違った使い方なので下手すりゃ死ぬし - 50二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:37:48
一巻でステイルのルーンにしたって「月明りを当てたオオカミの牙をウンヌンカンヌン」みたいな手間のかかるようなものを～って話しあったしね
足りない才能を補うのは常軌を逸した努力か手間か時間なんだよな
もしくは金
- 51二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:40:02
そもそも戦いの道具としての科学は一側面でしかないから…
消費コストや社会に対する影響（火花とか）を考慮すると能力者の方が安定運用しやすいんじゃないかなあ
レベル５は戦闘に使うのが勿体無いような便利能力ばかりだし… - 52二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:40:53
本来の土御門が超能力と違って才能がないものが使う魔術という前提があってなお天才というしかない才能の持ち主だったともいわれてたからな
超能力と違って道具条件手段を満たせば誰でも使えるけどある程度以上のラインになると才能の差が重要になるってことだろう - 53二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:43:29
マジで極まった人から見れば魔術記号なんざどこにでもあるし意味や歴史なんて石ころからでも抽出できるから才能なんぞ無意味なんだろうがそれはマジにイカレてるようなのだからな
- 54二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:46:03
それは分かってるからバードウェイ級は求めんけど
宵闇の出口の組織全体が雑魚魔術師と比べてもさらにゴミだから流石に前提知識自体が足りてなさそうなんだよな
ギルドの末端が上から知識制限されてるが故の雑魚だった例もあることだし
SSで良く出てくる挫折した才能ない扱いの奴らでももうちょい頑張ってる
- 55二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:46:21
- 56二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:46:37
能力者も定期的にメンテしないといけないみたいだから一長一短ありそうだな
- 57二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:49:09
ネセサリウスで仕事できるクラスなら安パイ
最初にどういう結社に接触できるかで変わる
クソ雑にステイルに焼かれるモブAとかになりかねんからな魔術師って - 58二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:49:57
- 59二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:50:37
RCオカルティクスで魔術が表舞台に出かけた時このままだと超能力者が少数派になるって排斥されるって状態になりかけたしね
- 60二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:51:31
今どき誰でも小説書いて新人賞に応募できるけど受賞するにはセンスがいるみたいな感じかな？
その中でも傑作を安定して出せるような作家となると…ごく少数の精鋭に絞られるのも納得 - 61二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:53:25
魔術は個人で学ぶ分には才能が重要だけどR&Cオカルティクスみたいにまともな教材を用意すれば実力者の量産は普通にできそうではある
- 62二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:53:28
- 63二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:54:08
「この程度の事しかできない」ってビスケット生み出したバードウェイに小馬鹿にされた宵闇の出口って
ステイル外伝の小説見ると
無駄遣いが多く、限りある人員・資源を浪費して、周りに迷惑かける事で有名と書いてある底辺魔術結社やで
（マーク＝スペースの章154ページ）
才能どころか努力を怠ってる悪い例やん - 64二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:54:59
科学技術の採用は協定の匙加減一つで一発で術式を禁止されるから悪手だろ
- 65二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:56:02
- 66二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:56:37
魔術は（超能力の）才能の無いものが手にするものだけど、魔術を扱うには（魔術の）才能が必要だよね
- 67二次元好きの匿名さん24/04/02(火) 23:59:30
- 68二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:01:08
- 69二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:36:23
- 70二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 00:51:28
- 71二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 01:16:23
宵闇の出口の技術力の低さが失敗の呪い由来だったら
同じ黄金系のバードウェイも落ちぶれてなきゃいけないんじゃないの？ - 72二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 01:19:20
仏教でいう魔境みたいな感じか
- 73二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 01:54:00
- 74二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 01:58:26
- 75二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 02:14:36
起こってた頭痛が群発頭痛とのことなので普通に自死すら有り得たのホント酷い
- 76二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 02:26:50
失敗の呪いってアレイスターが陥ってるように何かイレギュラーが起きて計画通りにいかないみたいなものであって
純粋に技術力が足りなくて非効率になんてのは単にそいつが下手くそなだけじゃないか？
アレイスターだって魔術が下手になったりはしないぞ - 77二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 02:33:48
- 78二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 02:38:16
魔神に至れるレベルの魔術師とかは才能と努力どっちも凄そうな
そういやアレイスターも魔神になれるだろうにならなかったんだっけ？ - 79二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 02:42:25
みんなちゃんとやらないってアンナの嘆きからして凡人でも正しい修練を省略せずにこなせば魔術はある程度まではいけるんでない
- 80二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 02:52:54
そもそも科学で補強できるって言っても、それ以前の魔術を身に着ける段階で廃人になる魔術師も多いぞ
RCオカルティクスは一般に流布したけどその辺りの危険性を都合よく隠してる
意味も解らず手順だけでやらせればそりゃ知識の毒は薄まるだろうけどスクライングや降霊を行う以上は
どうしても脳に悪影響が及ぶわけで - 81二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 03:01:08
滝壺さえ完成すれば能力者全員レベル5っていう悪夢みたいな軍団も完成させれるんだよな
- 82二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 03:48:18
生まれつき以外は魔術は凡人の力だからな
向上心が低い奴だったり中途半端な奴ほどダメ
バードウェイがいい例
超能力と違って努力の天才だけが本当に力を得られる - 83二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 05:33:56
自分という人間やめる覚悟さえあれば才能なくても魔神とは別の路線の超人になれるのが魔術
- 84二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 05:53:53
凄い能力欲しいな程度の気持ちなら絶対科学サイドの方が良いと思う。
魔術は人生と命賭ける覚悟がいる。 - 85二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 05:55:08
それこそ暗部が可愛いぐらいの裏社会確定コースでは？
- 86二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 05:57:01
虚数学区って科学サイドの産物でいいのかな？
あれ実現したら魔術サイドやばくない？
というか久しく見ないけどどうなったんやろ - 87二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 06:09:01
>>1は魔術のデメリットに目を向けなさすぎると思うの
- 88二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 06:14:55
浪費や徒労って間違った努力から生まれるもんだしなあ
本人は有意義に使おうと努力しているつもりでも傍から見たら浪費ってこともざらにあるよね - 89二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 06:28:59
- 90二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 08:27:31
ミナが後継を名乗る連中に軒並み影響あるって言ってる
その話を聞いた上条はバードウェイも黄金を名乗ってたけど純粋な形とは言い難かったかって思ってる - 91二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 08:42:47
ゲームのパンタグリュエルも呪われてたから失敗したんかね
アレイスターファンでアレイスターの術式使うレベルだから呪いの対象だったろうけど - 92二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:01:38
世の道理を捻じ曲げてでも願い叶えたいでもない限り魔術師になんてならん方がいいよ
能力が欲しい程度の腹積もりならまだ超能力の方が遥かに安全性ある - 93二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:11:32
- 94二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:27:36
アニオリのスタディが能力コンプさえ拗らせなけりゃ成功者ルートだったんだよな
警備員の装備担当の表の仕事があってファイブオーバー4位の原型も作ってて
兵器推しの新統括理事長就任まで我慢出来てればあいつらの時代だったのに
- 95二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:33:54
一応ミナが予期せぬ原典化して裏切ったのは失敗っぽい
下手なのはただのそいつの実力だろうけどそういうイレギュラーなら起こるみたい
あとアニェーゼSSでクロウリーの技術使った科学と魔術の融合戦艦が軒並み活躍出来なかったってエピソードがあったからこれも呪いじゃない？
- 96二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:35:35
どこまでがクロウリーの技術かと言われるなら現代魔術の全てはアレイスターの基盤を使ってるんじゃなかったっけ？
- 97二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:41:19
ミナが言ってるのはかつての人材も資料も再結集できなかったって話だけだぞ
クロウリーの技術全般が失敗するなら今の魔術業界はとっくの昔に崩壊してる - 98二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:49:53
- 99二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:53:35
- 100二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:00:25
- 101二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:04:54
- 102二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:52:26
- 103二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:15:41
明け色の陽射し以外の黄金系の魔術結社って廃れてるようにしか書かれてなくて特にヤバイ描写も設定ないよな
- 104二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:19:44
ss含めないでいうと、原作に登場する魔術サイドってほぼ全員が科学サイドでいうレベル4なみの水準だからなぁ
- 105二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:34:02
ぶっちゃけ余程のレベルにならないなら努力して大成する前に必要悪の協会あたりに狩られたりするんじゃない？
- 106二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:37:19
黄金の復活みたいなのを目指すと呪いが強くなるとかありそう
- 107二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:45:44
- 108二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 13:40:33
アレイスター自身も同じ呪い受けてるからあいつの状態も呪いの効果
黄金全員に「以降の人生の全ての選択肢は失敗に終わる」とアランが言った呪いがかかっててそのせいで計画が失敗しまくる（魔術発動が失敗したりとかではない）
黄金の後継名乗って再結成しようとしたら呪いの対象になるから再結成は上手く行かない結果になるってことかと
明け色の陽射しも黄金名乗ってるけど純粋な形とは言い難いからってのが上条さんの推測
- 109二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:50:47
- 110二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:59:21
能力者サイドの問題が大体魔術師サイドにも同じぐらいかそれ以上に当てはまるんだよね
- 111二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 17:03:05
魔術師って持たざるものが諦めきれない願いのために死物狂いで手にする力だと思ってるわ
研究者や教育者がある程度ノウハウ共有して能力開発してるほうが平均レベルは高いけど作中のネームド魔術師キャラは努力を裏打ちする覚悟が学生とは違う - 112二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 17:23:00
- 113二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 17:31:33
- 114二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 18:58:16
- 115二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:05:44
- 116二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:15:21
人数で言えば一般サイドへの影響力突き抜けてる科学の圧勝では？
- 117二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:19:57
やろうと思えば誰でも出来る以上は努力で合ってるんじゃないかな…
- 118二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:22:23
高位の人が頑張って理論考えたのに小難しいこと考えず魔術はそこにあるものでしょって次元が違うことやってるキングスフォードは努力で届く気がしないよ
- 119二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:23:30
魔術師と比べたら能力者は金払うどころかもらいながら研究者が能力育ててくれるって時点で恵まれてる
魔術師は研究者ガチャがないってのは代わりに研究を自分でやるってことだ
組織では暗部兵隊稼業と引き換えに基礎を教えてもらえるくらいでそれ以上は独自に理論構築するんだ
必要な資金も資材も設備も人員も知識も技術も他から奪ってでも自分で用意しなきゃいけない
資金問題で研究者に選ばれなかったなんて泣き言は甘えてんじゃねえって世界だろう - 120二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:36:20
- 121二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:43:22
- 122二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:53:49
格差は間違いなくあるな
ただし特別な才能持ちでもなければ楽な道ではないって話
そんな覚悟ないならガチャやるだけで当たればラッキーの能力者が気楽
ダメならすっぱり諦めて普通に勉強しよう - 123二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:26:22
その最大値とやら一万年に一回のチャンスと前段階として原典を多く読み解けるだけの宗教防壁必要なんですが
そもそも超能力は武力ではなく研究材料です
パワードスーツを着て次世代兵器を持てば馬鹿でもプロの兵士になれます
- 124二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:29:08
魔術はワンミス廃人リスクがあるの忘れてるやつ多すぎる
オカルティクスの教材作ったやつがガチの天才なの忘れてないか？ - 125二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:47:19
今のところ量産可能戦力での最高が橋架超絶者だな
簡単に量産出来てるように見えるがリスクや条件はどうなってんだろ
行動にかなり縛りがかかるのは分かってるけど - 126二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 20:50:35
- 127二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:07:25
まず能力者が制御を誤るって恥ずかしいことくらいの感覚なんだが
- 128二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:09:23
そうでも無いぞ
- 129二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:12:53
- 130二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:13:49
- 131二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:13:51
- 132二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:14:14
- 133二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:15:51
能力者って基本的に能力使えれば満足のエンジョイ勢で何かしらの目的の為の手段な魔術師とはスタンスからして違うからな
- 134二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:15:59
暴走してる場面はちょくちょく描かれてるけどまあ一発で終わりとかそこまでのものはなかったね
意図的に暴走させるパターンもあるくらいだし
キレた麦のんの腕が吹っ飛んだのが一番の被害か - 135二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:17:26
てっきり「とある科学の××××」は無限に出るのに「とある魔術の○○○○」は原作とバーチャロンだけとかそういう話かと
- 136二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:18:11
魔術の行使どころか魔力精製の段階でリスクがある魔術師と能力の種類と状況にもより全力で使用しでもしなきゃリスクがかかることはまずない能力の危険性を比較してんだろ？
体内を無理にいじるからしっぺ返しを食らうこともある、バードウェイあたりが言ってたろ
能力者の演算にそんなリスクは全くないよ
- 137二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:20:28
鍛える以前に使用する最低条件の魔力の精製すら危険があるのが魔術って話をしてるんですけど
- 138二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:22:55
というより無茶しようが自分の潜在的な才能以上の力は出せない超能力と
他所から力を借りてるから失敗時は自分の器以上の暴走があり得る魔術の差かと
失敗で手に負えない化け物が召喚されたみたいなエピソードがあったりする
- 139二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:27:26
- 140二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:47:34
ちなみに、禁書ではあまり関係ないかもしれないが
現実の魔術においては超常の力そのものを求める輩ってのは絶対に成功しないっていわれが各地にあったりする
なんでも超常の力を王笏みたいに掲げる奴は優越感にとらわれて真なる自己を見失うんだとさ - 141二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:18:19
分かりやすいチカラよりも内面が大事！（要約）みたいな話はよく出るよね
どんなに戦闘が強くても基本は人間だからそりゃそうだわ
だからこそ何度でも心の強さで立ち上がり前に進む上条さんが主人公として輝いてる
- 142二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:31:38
- 143二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:36:41
そもそもどっちも適正ない雑魚は悲しいくらい雑魚だよ
作中に出てるのって「一握りの強キャラ」ばっかだし9割方の連中は魔術だろうが科学だろうが拳銃持った方が殺せるんだ
残りの本編に出てる連中が怪物という格差社会よ - 144二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:39:31
そらリスク無視して必ず一流の魔術師になれるという想定でいけば魔術師の方がいいんだろうけど現実はそう甘くはないわけで。
異能の力が欲しいだとかそんな温い考えで飛び込んでいい業界じゃないんよ魔術サイドは。 - 145二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:41:50
ぶっちゃけ、創作の元ネタ云々程度なら、オカルトを少しでも扱う創作物だと当たり前なんだ
難易度云々じゃなくて、そう言う物だったんだ
それに対して、科学メインだとそういうの考えずにはったりだけバトルをする場合が多いと言うだけなんだ
その科学だって、実際には元ネタがあるのがかまちーなんだ
もっとも元ネタ９割盛るのがかまりースタイルなんだが（牛乳とレモン）
- 146二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:43:41
魔術の失敗例で一番酷いと思ったのがアニェーゼSS3巻の事件
「呪いなんてもので苦しめられる人がこれ以上出ませんように」って願いで魔術使って呪いの研究してたら制御出来ない悪魔の呪いが出た
大切な人を定期的に捧げなければならず最後には術者を喰らう効果で
イギリス清教が気付いて解決するまで何も知らない一般人の少年少女がホラーな化け物に食われ続けた事件 - 147二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 00:20:49
ここまでのスレの流れを見て、やっぱ超絶者っていうかそれを生み出す術式？は破格なんだなと感じたな
そりゃあ魔術以外にも完璧に演じきる努力等々も必要だし、設定された救済条件に縛られはするんだろうが、にしても世界を滅ぼしうる魔術師を大量に生み出せるのはかなりヤバい - 148二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 00:32:12
超絶者はやってることバードウェイのやってることを魔術以外でも突き詰めたやつだからな
魔法名を刻む程度じゃ無理だと思って自分自身すら捨て去った先だし - 149二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 11:17:24
量産出来る方の超絶者はアリスを参考にした存在の上書きとのことだからアリスが必要
アリスが何なのかっていう最新刊の情報次第だな
量産出来ない方の超絶者は今のところ黄金すら超える魔神とは別ルートの極みで到達可能っぽくて良く分からん - 150二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 12:30:44
世界壊せる力があったからなんだよってとこはある
学園都市の技術は外の世界でも有用だけど魔術の恩恵ってあんまり… - 151二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 12:41:13
サイズ計ってドレスを作る自動人形とかあるしやろうと思えば生活必需品とかも作れそうなんだけど。
科学サイドの方の製品でいいじゃんってなるのよね。 - 152二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:10:39
バードウェイの解説によると自分で異能のセッティングするのにかかるのが普通は１０年以上かかるんだっけ
他人に作ってもらってもいいけどそれでいいならもう工場で作られてる科学製品買うのと変わんねえからな
効果強いのは高級品や伝説のものになって数が手に入らないし
量産品ですら１０年修行した職人が必要みたいなもんと
- 153二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:14:57
- 154二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:22:54
努力する意思があるなら科学サイドは科学者目指しましょうね
- 155二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:28:45
もはや忘れられたような設定ではあるが
そもそも能力者＝強さは馬鹿げてるって 最初の最初の最初の一方通行初登場の3巻の時点であったからな
米国のスーパーで売られてるような100ドルもしない拳銃を上回るために国際法に違反した実験するとかアホかって地の文がある - 156二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:32:24
アンナが嘆くくらいには魔術はみんな堪え性なくて我流オリチャーショートカットとか言って逸脱して失敗するみたいだし
- 157二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:41:28
- 158二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:45:37
- 159二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:51:14
魔術と科学を連携させるアレンジは創約4巻によると原典知識が必要らしいな
ただ手順だけ公開してるR＆Cのサイト閲覧者程度じゃダメ
科学使った効率化は原典読めない闇坂さんやショチトルでは足切り食らう難易度と
なお副大統領は原典読めるアンナの高弟扱いという
素人からたった数週間くらいでその域って天才だなこいつ - 160二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:51:31
結局のところ能力は「生まれ持った頭の良さと才能と運」を求められ、魔術は「魔術を身に着ける上での耐性と努力と覚悟」を求められる訳だから、楽して武力を得たけりゃナイフや銃を持つか軍事兵器でも使うしかないわな