ユーベルが切れると思ったものにレイルザイデンが当たったら対象の効果が無効化されて切れる←これおかしくない？

レイルザイデンは布を切るつもりで発動されて不動の外套に当たる
レイルザイデンは対象が布だから（強度があるが）布は切れるという認識にある

レイルザイデンのイメージによる威力の補正が外套を超過して切れる（バフがかかる）
もしくは
レイルザイデンは布だから切った、切れたので外套の防御は関係ありません（魔法の効果や概念を無視する）
でどっちかって話？

>>51

49二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:20:09

>>46

当たり前のように切れると思ったら因果を無視して切れる能力みたいに思ってる人多いよな作中でそんな描写ないのに　

50二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:21:25

見えない弾(射程5ｍ)を飛ばす、当たったらユーベルが切れると思ってるものなら切れますってだけやぞ
当たらなかったら意味ないよ

51二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:21:56

>>48

俺は前者だと思うわ

魔法はイメージの世界って話が正しいなら互いのイメージがぶつかり合わないと変だし

52二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:22:00

べつに防御力無視でもないと思ってるんだけど
やっぱ「イメージが大事」を「イメージ通りになる」と解釈してる人が多いってことなんだろうか

53二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:31:03

>>47

>>27は最初から透明だのなんだのいってないんだが

54二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:32:25

「発動」と「効果」はまた別かもしれん
1）ユーベルが斬れると思ったものに対してレイルザイデンが発動、斬撃が飛ぶ
2）斬撃が当たったものにユーベルの「斬れるイメージ」が付与、イメージ通りの結果になる
対象（有機物、無機物問わず）がユーベルのもつ斬るイメージに「強制的に共感する」とも言える

>>57

55二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:35:38

鉄の鎧は切れない判定しそうだけどその鎧を布で覆ったら鎧ごと一刀両断しそう

>>56 >>59 >>85

56二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:37:21

>>55

それはあるだろうな

逆にハリボテでも固そうに見せたら全く切れない

57二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:40:58

>>54

そもそも発動自体は切れる切れない認識関係なくないか？切れない対象にも魔法を発動することは出来てるし

>>58

58二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:41:55

>>57

切れない対象に魔法発動したことあったっけ？

59二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:42:39

>>55

ユーベルが認識してなければ本来切れないものも切れるってこと？

>>62

60二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:43:58

ユーベルが外した（避けられた）やつで木が切れてたりするからなぁ…

61二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:45:35

切れる状態で魔法を発動してるから外しても切れるんだよね、もう魔法は発動してるから
物理攻撃じゃなくて魔法だからなあれ

62二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:45:39

>>59

そしたら攻防戦で防御魔法に防がれるのおかしくない？

射程5メートルって考えるとユーベルが防御魔法だって認識する前に魔法が防御魔法に接触するべ

>>63

63二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:46:49

>>62

発動した段階で魔法の自動認識なんじゃね

ユーベルの意識と魔法が同調してる感じで

>>64

64二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:49:47

>>63

なら布に包まれた鉄の鎧は切れないだろ

鉄に接触した瞬間レイルザイデンは切れない判定下すんだから

>>67

65二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:50:37

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:50:43

このレスは削除されています

>>85

67二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:51:15

>>64

そうじゃね？

68二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:52:21

ねーこんなとこで妄想語ってないで作者に聞けばいいじゃん

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:52:41

>>68

作者に凸とかそんな馬鹿な事する人がいないからこうなってるんだよ

70二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:52:45

>>68

じゃあ作者呼んできてよ

71二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:53:07

この妄想がたのしいんじゃんｗ

72二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:53:11

ユーベルが対象を一切認識しない状態で布、人、鉄に魔法が当たった場合切れる？

>>74 >>75 >>78

73二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:53:44

イメージバトルならより強固なイメージ持ってる奴が勝つのが定説だけど
コイツだけ布や髪は斬れる物だから斬れるって概念バトルやってるよな常々思ってる

74二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:54:54

>>72

まず対象を認識していないのなら魔法が発動しない説を推したい

75二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:55:01

>>72

作中に描写がないから不明で終わりでしょ

76二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:55:03

金属は切れないと思うぞ
潜在的にどう考えるかが魔法のイメージに直結するわけだから
ゼーリエさえもぶっ殺せると思うのが魔法使いには大事なわけだし

77二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:56:11

こういうのって結局脳内設定押し付け合うだけだからなんも意味ないよなと常々思う

>>79 >>80 >>82

78二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:56:54

>>72

いちいちユーベルが認識してから魔法の効果が変わってるじゃなくて

ユーベルの認識と魔法がセットになってるって考えるなら、ユーベルのその時の認識は関係ない

みたいなシステムで考えてるかな

>>97

79二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:57:15

>>77

ここに限らずオタの会話の大半を無意味扱いするんじゃあないよ

80二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:57:21

>>77

押し付けあおうとする必要はないんだ

発表会でいいじゃないか

81二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:58:00

>>5

単純に切れるのと勝てるのは別の話なので

切れないって主張する方も斬れるって主張する方も一部が勝手にごっちゃにしてかき混ぜてるだけなんだよね邪魔

周りの反応や言葉通りに受け取るならほぼ概念の問題なので切れるなら当たれば切れはするんだろう

>>98

82二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:58:38

>>77

誰も仲間外れにはしないから心配しないで会話に入っておいで

83二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 09:58:38

ユーベルが対象物を何と認識してるかと言うよりかはユーベルが対象物の本質を切れるか切れないかの認識で変わるって方が正しい気がするがな
あの外套も本質は布だから切れるしゼンゼの魔法の髪も本質は髪だから切れる
逆に布に覆われてたとしても鉄の鎧は鉄の鎧だから切れない

>>86

84二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:00:21

一級魔法使いが絶対防御のイメージで作ってるマントに格下が布だから切れるやろのイメージで勝つのにイマイチ納得いかんワイがいる

>>87 >>88 >>89 >>91

85二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:02:18

>>55

>>66

切れないと思うわ

鎧を認識していなくても普段から鎧や金属に対して切れないイメージ(印象)を持っていたならそれは魔法に影響するはず

>>107

86二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:02:29

>>83

鉄でもそこそこの魔力を込めて出力したら斬れるイメージはありそう

つか切りにくい物には威力勝負しそう

87二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:02:38

>>84

メトーデさんもいってたけど魔法は相性勝負だし

88二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:03:23

>>84

アレが『薄皮一枚に防御魔法を貼る外套』とかだったら切れないと思う

要は布にその効果を付与しちゃったからあかん

89二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:03:44

>>84

ゼンゼの言う通り馬鹿でも分かるレベルの防御魔法でユーベルは馬鹿じゃないのでその魔法を認識した上で切ってるので

本当に一人だけ布だから結局切れるんだよねの概念バトルやってる

逆に言えば強固な概念なのでイメージだけで言えば頑張れそうな鉄や鋼を切れないって形になったんだろうなって

本当にイメージの問題なら達人的な意味で鋼を切る方向にシフトできなくもないから

90二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:04:28

剣八が鋼鉄並みに硬い奴に鋼鉄斬るつもりで斬ったの思い出した

91二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:04:49

>>84

相性勝負ってのもあるんだけど

レイルザイデン（ユーベルが使う）は人間が使えない魔族の魔法みたいな種族限界超えてるバグ技なんだと思う

>>101

92二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:04:52

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>>95

93二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:05:16

ワンピースで言う
・武装色の覇気（相手の能力は消えないが実体を捉えて攻撃可能）
・ブラックホール（能力自体が一時消失し攻撃可能）
の違いかって話なのね

94二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:05:57

そもレイルザイデンって別にユーベルのオリジナル魔法ではないんだよな？
他の人だったらもっとブレーキかかるところをゼンゼも言っていたがユーベルは理解を超えた感覚で斬ってるから魔法とユーベルの相性が良すぎる

>>99 >>103

95二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:07:04

>>92

いや違うと思う

96二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:07:34

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>>100

97二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:07:53

>>78

多分これ

確かダンジョンの時攻撃が避けられたら後ろの壁に攻撃当ってる

98二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:08:01

>>81

まあそもそも射程距離もあるらしいし概念攻撃っぽいことしてるとはいえなんか飛ばしてるからな

当たり前だけど遠かったり避けられたり弾かれたら切れないし切っても死なない奴は死なない

99二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:08:42

>>94

単純にイカれてるって作中でも言われてるからね

>>102

100二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:09:11

>>96

ゴムだから雷殴れるとか

マグマなら炎を焼けるとか

アレも案外能力者のイメージかもしれない

101二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:10:42

>>91

レイルザイデンって元々ユーベルのだっけ

共感で模倣したら相性良かったって可能性あるかな

102二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:10:55

>>99

他の魔法使いがレイルザイデン使ったとしても、ブルグの服やゼンゼの髪は切れないだろうからな

見た目が服や髪でも強固な魔法がかかっているのを認識して切れない判定になっちゃうだろうし

ユーベルはそれでも切れちゃうからやばい

103二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:10:57

>>94

オリジナル魔法っていうか

フリーレン世界の個人が使う魔法ってちょっと能力バトルみたいな固有っぽいとこあるんでよく分からんよね

魔導書みたいにインスタントに覚える手段とかもあるけど

一方でユーベルが他の人に共感したら魔法使えるようになるみたいな技術（？）もあるし

固有魔法は魔導書とかを通じて継承できるんだろうか　普通にユーベルと同じ効果にだせるんだろうか

みたいなの原作で答えあるのかな

>>106

104二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:11:19

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105二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:11:55

イメージ的に魔法がかかってることをその時認識して切れるよと思っているか
そもそも認識してないかの違いもありそうだな

106二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:12:48

>>103

どういう経緯で使える様になるかはまだわからんな

簡単な民間魔法ならそれこそ1日で習得できそうだけど

呪い返しとかはそれこそ一生かかっても本来無理みたいなこと言われてたし

107二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:13:21

>>85

ブルグさんも中身は生身だったしな

つまりブルグさんが自分の魔法を過信せずに鎧を着てれば死ななかったかもしれない

108二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:13:54

土とか木とかの魔法で囲んで相手の服装とか防御魔法発動が見えない状態で切れば防御無視できちゃうのはお手軽すぎるのでできないはず

109二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:13:59

魔法習得はそれこそ「イメージ」を如何に構築できるかにかかってそう
魔導書とか読むのもそれを読んでイメージを確固たるものにするためとか
呪い返しなんてのはそもそも呪い自体があまりにも未知のものだから返すイメージなんかどうやったって沸かないだろうし

110二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:14:55

「水を操る魔法」でガチに人体の中の水を操るイメージができちゃうから強い

みたいなもんなんだと思ってる

わりと普通の魔法なのに、ありえないイメージで使えるからとんでもないことになってる

111二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:17:44

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112二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:17:54

まあだから上にもあるけど本来レイルザイデンって大した魔法じゃないんだよな
斬れるイメージなんて大体限界があるから、それなら一般攻撃魔法（ゾルトラーク）でもぶっ放した方がよっぽど強いし
ユーベルが使うからやばいわけで

113二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:25:07

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>>116 >>118

114二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:29:17

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>>116 >>118

115二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:36:22

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>>118 >>120

116二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:37:00

>>113

>>114

やめやめ

117二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:38:43

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>>118

118二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:40:28

別作品を持ち出して議論をするな（n回目）

119二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:42:01

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120二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:42:32

>>115

切れないと思わない限り切れる魔法ならイケるだろうけどレイルザイデンはあくまで切れると思ってるものは切れる魔法だから普通に阻まれるんじゃね？

ユーベルが普段から「空間は切り裂くもの」だと思ってればイケるだろうけど

121二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:43:28

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122二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:44:00

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>>127

123二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:44:53

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124二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:46:22

相手を脆く思い込めるなら、それが間違った知識や幻覚の認識であろうと切れる
しかし自分の感性が絶対だと信じているからこその性能なので小細工を弄すると途端に切れなくなる
とすれば無法な性能を保ちつつ話としての整合性も取れる

個人的にはこのあたりはユーベル本人も把握しきれていないとかで曖昧な設定のままにするだろうと予想してる
まずネーミングが「大体なんでも切る」だからな

>>128

125二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:46:37

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126二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:48:03

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127二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:48:11

>>23

>>122

>>129

128二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:48:47

>>124

「大体なんでも切る」自体は汎用魔法だぞ

「水を操る」魔法で人間の中の水まで操れるかはイメージの話になるってだけで

「大体なんでも切る」でほんとにキレちゃうのはイメージ力の問題だ

129二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:49:31

>>127

それは見落としてたすまんな

まあ切れるイメージがあるものは切れる以上何を求めたいんだになるが

ユーベルが切れると思ったら切れる切れないと思ったら切れない

130二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:50:14

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131二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:53:17

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132二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:54:48

スレを念のために読み返していて思ったんだが

>ユーベルが切れると思ったものにレイルザイデンが当たったら対象の効果が無効化されて切れる

それと>>23って原作で語られていない以上他作品と比較してないと出てこない感想なのではないだろうか

原作ではあくまでも切れるものは切れるのでそこに防御魔法があろうが何も関係ないかと思うよ

それが無効化レベルに見えるなら実際ほぼそういう概念なんだろう

>>133

133二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:55:34

>>132

概念と防御魔法ってのはあくまでも原作範囲内の話ね他のは知らない

原作に出てくる防御魔法だろうが切れるイメージがある以上のものは切れるって意味

念の為ね

134124/04/03(水) 10:56:26

別作品のキャラに効くとか能力なら防げるとかじゃなかったら別にいいと思う
こんなイメージって分かりやすく伝えられるし

135二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:57:25

論点は

・無効化してただの布になってるから切れてるのか
・無効化はせずに相手の防御方法は健在な上からから切ってるのか

で

描写的には無効化せずに切ってるよ（ユーベルのイメージを押し付けてる）でファイナルアンサー？

>>144

136二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:58:29

そうじゃね
付け加えるなら相手の対象はどんな防御魔法であっても布や髪なら無関係ってだけで

137二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:58:57

あくまで「原作で原理がはっきりと明言されてないからこうなんじゃないと思うぜ！」の発表会みたいなもんなんで
俺はこう思うぜ！とはっきり自分オリジナル説だと明言したうえで否定するとかはいいけど
原作とちがうぜ！って根拠に「原作で明言されてないから」って話を出すとそもそも語れなくなっちゃうんだ
原作持ち出して否定するなら「あきらかに原作での描写と矛盾する」とかにして欲しいんだぜ

138二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 10:59:43

ワンピースのルフィみたいなもんじゃないの？
ゴム人間が電気が効かないってイメージの話じゃん？

139二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:00:38

ルフィ「きかねぇ！ゴムだから！」
ユーベル「切れる！布だから！」

140二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:01:13

ふとした疑問だが布の上からの防御魔法ならあの感じどんなものでも斬れるっぽいが無効化と何がちがうんだろうな？

>>147 >>151

141二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:02:11

ユーベルは武装色の覇気を纏えるからロギア系にも貫通するって感じか

>>146

142二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:02:12

TCGっぽくなるけど「攻撃対象の材質が本来持つ防御力で判定を行う」みたいな感じよね

143二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:03:17

無効化ではないだろ
切断のイメージが防御魔法を上回るってだけのことだと認識してる

144二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:03:41

>>135

「無効化して切った」という描写や説明はないのと「魔法はイメージの勝負」「勝つイメージができない」ってセリフから考えて

単純に「だたいなんでも切る魔法」と「外套にかけた防御魔法」「髪にかけた防御魔法」が衝突して前者が勝ったみたいなイメージしてる

145二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:03:49

布と認識する以上例え鋼の如く固くなってても斬れるんだよねゼンゼの髪がそんな感じで斬ってるから
だから防御の状態を無視して元の状態のものを切っていることになるんだが

146二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:04:30

>>141

ロギアは貫通しないでしょあれ人の形をした自然現象みたいなもんだし覇気無しで物理攻撃したのと同じ様な感じになると思う

147二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:05:33

>>140

たぶん布の上からの防御魔法って話じゃなくて、「強化した外套を作る防御魔法」ｏｒ「外套を強化する防御魔法」なのが問題だったんだと思う

148二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:05:39

「生きてるなら殺せるでしょ」の域まで到達したら相手が生きてたら関係なく殺せるのか…

149二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:05:39

対象の防御魔法を
無効化しているvs一時的に上回っている

150二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:05:43

なんか布や髪だけ切れるみたいになってるけど
普通に人体や木や壁は切断してるぞ

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:06:01

>>140

切ったあとにゾルトラークを当てた場合に普通に貫通するのが無効化でゾルトラーク自体は防御できるのが防御魔法無視って感じだと思う

>>154

152二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:06:51

>>150

えぇ存じております

皆さん、魔法で強化され鋼鉄並みの強度になってる髪を切れるって話をしてるので…

えぇはい

153二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:06:59

>>150

まああくまでもどんなものであってもって意味合いで言われてるだけだしな

ワンピースのはそれぞれの世界のものでややこしい元になりそうだけど

>>157

154二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:08:44

>>151

イメージが上回っているから衝突したとかじゃなくて無視ってのが一番正しいのかもね

衝突したとかだと力比べになってる

155二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:10:05

あくまで自説だけど、べつにユーベルの「だいたいなんでも切れる魔法」って髪とか布にものすごく威力が出るわけじゃないのではないだろうか

単に魔法が衝突した時に「魔法はイメージの勝負」の法則によってものすごく補正が発生するだけで

156二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:10:59

仮にだけどスチールウールの服を着ていて、ユーベルがそれをスチールと知らずに服だから切れると思って発動した場合どうなると思う

>>159

157二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:11:56

>>153

炎になれる魔法だったらみたいにオリジナルで話すと炎になるってどのレベルかとか不意打ちだとどうなるのかとか細かい内容説明しなきゃいけないけどロギア系で一発で通じるから楽なんや

>>163

158二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:12:36

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:14:21

>>156

本当に布と思ったら切れるんじゃない？

160二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:14:46

無効化というより無視のほうが近いね
レイルザイデンで切れたからって他の攻撃が当たるようになるわけじゃない

161二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:14:46

切れると思ったら攻撃力無限に、切れないと思ったらゼロになるってだけじゃないのか？
防御効果無視とかじゃなくシンプルにそれ以上の切れ味で切ってるだけかと

>>166

162二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:15:10

ゼンゼはイメージで負けてるって言ってるわけで
防御無視貫通ならイメージもクソもなくない？単純に髪や布と認識した場合に相手のイメージが上回って高火力になってるだけだと思うけど

>>164

163二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:16:25

>>157

ロギアはロギアでまた流動化にも差があるし武装色だけじゃなくて見聞色にも関わってくるから単純じゃないからなぁ

クザンの回避とクロコダイルの回避はまた違うだろうし同じ武装色でも使い手によってとらえられる捉えられないの範囲の差が出てくるので一概には言えないというか

お題のもユーベルが使うものと他が使うものでは差が出るだろうし

164二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:17:36

>>162

ゼンゼが勝てるイメージが湧かないってのは前提として外套を切った時のユーベルの思想を根底としているので

そもそもあの外套を突破できるかどうかにはお互いのイメージは関係ないんじゃないかなって

165二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:18:32

魔法全般が「イメージ押し付けて現実法則捻じ曲げた結果を起こす」の効果もってて
魔法と魔法が衝突した時のみこのイメージ通しが衝突してより確かなイメージの方が勝利する現象が起きる

この時の衝突の比較は、魔力×イメージの相性、がぶつかる感じだから相性が悪い魔法の方が不利

みたいな説はどうだろう

>>168

166二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:19:09

>>161

レイルザインが射程あるので切れると思って飛ばした時に攻撃力無限だとそれこそおかしなことになる

対象への無視くらいの方が描写的にはあってるというか無限にしちゃうとそれこそ別のものに当たった時に全部吹き飛ばしちゃう

>>167 >>172

167二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:20:58

>>166

それこそイメージの世界でしょう

思ったものを切る魔法のなのに切りたくないものが切れるわけ無いだろ

>>168

168二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:23:15

>>165

レイルザインの効力上がるが対魔法に特化しているならその説もあるかもしれないね

ただその場合は発言が少し変わってくるんじゃないかなとも思う

>>167

思ったものを切る魔法じゃなくて大体なんでも斬る魔法なので威力無限で射程出すと大変なことになるかなって

大体なんでも切れる魔法だけどもユーベルの場合はいかれた部分で本当にヤバイ防御魔法ごと切っちゃっただけなので

というか本当に切りたくないものを切れるなら思ったより切っちゃったにならずにあの人助かったと思うよ

169二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:23:32

思い込むだけで激しい威力変動が起こるのが魔法の世界ならまず敵が弱く見える魔法が魔法が欲しいところだが、そうはなってないからな
大体なんでも切れる魔法だけの特性かユーベルが別作品から来たキャラなのかだろう

170二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:25:56

フリーレンがやったようにゾルトラークや結界魔法の解析とか見てもある程度体系化されていたり、技術がしっかり反映される部分はちゃんとあるんだよな
本当に全部イメージだけで済んじゃうなら解析も技術の話にならないので

171二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:26:54

イメージだけで済まないなら不動の外套は抜けてないよ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:27:01

>>166

攻撃力＝切れ味で考えてほしい

対象が布や髪なら切れ味無限になってどんなに硬かろうが防御効果があろうが上からぶった斬れるだけなんじゃないかな

>>177

173二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:27:47

やっぱコイツだけ概念バトルしてるわ

174二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:29:37

ユーベルがイかれてるのはイメージと魔法の主従が逆転してるところにある

175二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:31:44

>>171

まずレイルザインが大体なんでも切れる魔法の通りに一定のものがあるというかじゃないと完全固有のものになる

その上でイメージだけで切りたいものと切りたくないものを選べるなら不動の外套のみ抜けたはず

実際は思ったよりも切っちゃってるので出した段階である程度決まってるかと

176二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:32:28

斬撃自体は切れるかどうかの認識に関わらず攻撃として発生してるぞ
そうじゃなきゃヴィアベル切ろうとした斬撃で周囲の木は切れないだろ

>>177

177二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:34:29

>>172

>>176

だから攻撃力無限になってたら防ぎようなくなっちゃうよねって

目の付く外套や髪ばかりに話がいっちゃうけれども当然肉体って骨があって切るの大変だけど切ってるし

木も別にやわくはないんだから出力的に無限になっちゃったら防ぐことが不可能になる

>>179

178二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:42:43

出力無限だと外した時の威力が高過ぎちゃうし出たあとに威力変動がおきてそうにも見えないので
イメージで切れると思ってしまった時は対象の防御を無視して切ってくれてる方が被害ないよなぁっていうセーフティ的なインフレ防止的な考え方

>>179

179二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:45:54

>>177

>>178

切れ味の話なのになんでそんな高エネルギーみたいな話になるのか

わかった

攻撃力の例えは忘れてくれ

イメージによって切れ味の良さが変動する

それだけの話なんだ

>>181 >>184

180二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:47:58

実はレイルザイデンが斬撃を飛ばす魔法じゃない説
魔法が当たってからユーベルの頭の中覗いて切れると思ってたら真っ二つにする魔法だったんだよ

181二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:50:17

>>179

切れ味だとちゃんと認識はしてはいるんだがレイルザイデンが飛んじゃうし大体なんでも切れる魔法なので

布と髪だうおー！って切れ味無限大が飛んでっちゃうと危険極まりないから……

布と髪を切る魔法なら布と髪に当たった時に超強化してもらって構わないんだが

>>187

182二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:50:51

なんで難しく考えてる人が多いんだ？切れると思ったら切れる、切れないと思ったら切れない
斬撃に軌道があるんだし防御魔法で割り込んで防御できるんだから何も無効化はしてない
魔力が練りこまれてる布や髪は切れる認識だから切れる

攻撃力って意味で言うなら石壁みたいな切れなそうな認識の物にも傷つける程度の威力は素である
切れるイメージが構築しにくいからと言ってダメージ0にはならない

そもそも概念的な魔法に出力だの攻撃力だのって言いだすのがナンセンスだろ
民間魔法は大雑把って作中で言われてるんだし
鳥を捕まえる魔法ってなんだよ鳥っぽい見た目なだけで魔物だろうがクソが

183二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:52:41

チートキャラ解釈はできるがどっちかというと普通に穴のある魔法使いとしてユーベルを解釈したい
女の子だし

184二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:52:51

>>179

フリーレン世界だと「触れた斬撃を弾き返す魔法」みたいなのもありそうなんだけどレイルザイデンさん普通に貫通しそうでね……

>>188 >>190

185二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:53:00

大雑把だから切れると思った時は本当に切れるんだろうね
今後次第でもっと化けるか

186二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:54:07

薄い本で大人気の催眠おじさんに捕まったら大変なことになりそうな女の子筆頭

187二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 11:54:39

>>181