制約と誓約……すげぇ｜あにまん掲示板

制約と誓約は「ウンコする時はトイレではしない代わり、ウンコの出力を上げる。制約を破れば二度とウンコできない」みたいに
自分が不利なルールを作ったうえで破ると大変なことになるという枷を自分にかけることで能力を強くする手法なんだ

縛りはなぜか呪術世界共通で「破るとヤバイことになる」というド級の誓約、ド誓約がデフォルトで結ばれる仕様上
どんなにゆるい条件で制約を付けても高出力を出せる優れものなんだ
しかも描写を見るに客観的な不利さではなく、主観的な不利さで縛りの強さを決めてもいいから
宿儺様のような自分のことすごく強いと思っているバカほど効果が高まる意味不明な仕様になっているんだ

>>51

51二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 12:17:01

>>50

やったもん勝ちなのにやれば良さそうな場面で登場人物が使わないせいで登場人物みんな猿頭呼ばわりされてるんだこれはもうどうすればいいんだあっ

52二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 12:18:06

自分とこでも制約と誓約やろう以上のこと考えてなさそうだから粗が出まくるんじゃないっスか？忌無意

53二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 12:48:32

>>41

結果的に宿儺の場合はデメリットになってないだけで縛りとしては成り立ってるんじゃないスか？

ネテロ会長も致命的な隙になるはずの祈りの所作を観音の操作条件に組み込んだ上で自前の祈りのスピードでカバーしてるわけだしな(ﾇｯ

>>55

54二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 12:51:00

もしかして冨樫先生はめちゃくちゃ頭いい人なんじゃないっスか？

>>62

55二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 12:55:16

>>53

ネテロの場合は誓約と制約による縛りなのん？

単純な発動条件みたいなものだと思うんスけど…(呪術でいう術式とか)

>>57 >>60

56二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 12:55:26

ぶっちゃけその縛りを一番使ってるのがすっくんなのはどうでもええねん！
それの理由付けをナレーションでやってるから誰がどの程度理解してるか分からないんだよね　凄くない？
説明口調でもスピーカーでもいいからキャラクターに言わせれば陣営の理解度にも繋がるから整理しやすくなると思うのが…俺なんだ

57二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 13:01:27

>>55

あうっちょっと例えが悪かったのん…

これも縛りとはちょっと違うけど金ちゃんは領域の「パチンコ当てないと不死身にならない」デメリットを自前の豪運で踏み倒してる訳だし

「一発目をノーモーションで撃てる」代わりに「その後のモーションが増える」のは縛りとして成り立っていて

その上でそのデメリットを術師本人の呪術関係ない特徴とかで踏み倒せてるんだと思ってんだ

58二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 13:03:37

縛りは破った際のデメリットが明確に描写されてることが少ないのん
特に他人間との縛り。
そのせいで縛り得っぽく見えるんだよね

>>67

59二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 13:04:41

叩き棒にされるHUNTER×HUNTERがかわいそ……

60二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 13:08:32

>>55

発動条件の設定自体一種の制約なんじゃないスか？

61二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 13:19:29

リスクとリターンが見合って無くてもDTBの契約者みたいに運次第にぶん投げればいいと思うんだよね
ま、その場合強化イベント差し込むのがほぼ無理だし敵も味方も使い捨てキャラだらけになるから連載向いてないんだけどね

62二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 14:13:41

>>54

当たり前のことを抜かすな！

実際単眼猫は無理に冨樫の真似しようとしないでオサレ師匠のフォロワーやってた方が良かったんじゃないスか？

>>73 >>79 >>97

63二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:10:15

縛りはいくら何でもあそこまでガバガバだとは思わなかったんだよねひどくない？

64二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:14:15

ハンタは能力バトル漫画のマニュアルとしての完成度が高い作品っスね

65二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:16:54

マハーバーラタは神ですら破ると致命的だった気がするんだよね

66二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:19:03

別に縛りがガバガバで緩いこと自体はどうでもいいんだよ
問題は…特に儀式的な手順も踏まずにその場のノリで成立させられることだ

67二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:19:24

>>58

他人間との縛りは破った時の挙動が読めないって羂索が言ってたけどね

1回くらい破った時の挙動を描写して欲しいよね

なんなら単眼猫はメカ丸と真人羂索の描写を見るに

「他人間との縛り」の方が設定の使い方として上手いと思う伝タフ

>>70

68二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:20:24

縛り破ってデメリット食らってるのって三輪ちゃんくらいっスかね？

>>72

69二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:20:25

>>36

ルールを設定するのが自分なら何も変わりませんよね

もしかしてこんなお手軽雑強化システムがあるのに使わない奴はバカなんじゃないスか？

70二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:20:50

>>67

だからスクナとイタドリの縛りが後々生きてくるんだろっ（願望）

71二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:22:25

縛りがいつでも出来る上にデメリット後払いでメリット享受出来る以上はそのまま死ぬぐらいならその前に縛りで生きるか敵に一矢報いろってなるんだよね酷くない？

72二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:22:45

>>68

破ってないのん

あれは縛りの時点でそうすることになってるから破らないよう刀振ってないだけなのん

スクナと同じなのん

73二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:23:19

>>62

師匠のフォロワーにしても設定の練りが甘いからか洒落てる感じにキャラ人気も足元にも届いてないんスけど……いいんスかこれ……

74二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:23:39

役立たずで縛りの説明をするなら振ろうとした時にどんなことが起こるかも描写して欲しかったのが俺なんだよね

75二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:24:31

ぶっちゃけ今回の宿儺の縛りは全然デメリットもちゃんと思いしいいと思ってんだ
真にガバガバな縛り　それがケイカツですわ

>>78 >>80

76二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:25:00

ハンターハンターと呪術は縛り破りの判定が違うと思うんだよね
ハンターハンターは自分で判定してるから自分でこれ駄目だと少しでも思えばアウト
呪術はよく分からん何かが判定してるからガバガバ理論だろうが屁理屈だろうが通ってればセーフみたいな感じに見えるのん

77二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:25:56

ふざけんなっ　ゲッシュのパクリやんけ！

78二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:26:53

>>75

宿儺が縛りで受けたメリットは初回だけ省略だからそれを見ると少ないしもしこれが五条に耐えられるようなことがあったらもう負け確定だしな　ヌッ

79二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:27:21

>>62

千年血篇が不評な理由の一つに能力バトルがあるっスからキングダムの本能型や知略型みたいに

オサレ型、ロジック型みたいな感じで自分はどちらなのかを自覚するべきなのかもしれないね

80二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:27:35

>>75

それに加えて未だにこれがありならなんでもありやんけになるんだよね　酷くない？

>>82 >>88

81二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:31:14

黒閃の破壊力なんて2.5乗だとか具体的な数字にせず数倍以上とか融通が通じる数字にすればいいのを思い付かない辺り理屈型ではないんだ

82二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:31:31

>>80

これだけじゃなくて師匠は「地球とベースでは繋がってるけど死後の世界メイン」で上手く作中と読者の価値観の差を理由付けてたし富樫もその辺幽遊にしろハンターハンターにしろ上手くやってたイメージはあるのん

その辺からコケてないスかね呪術

83二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:31:41

ゲッシュも割となんでもありなんだよね
そしてなんでもありを通りすぎて「お前が○○しなかったら天罰が下るっ」もありになるんだ
無法がすぎるんだ

84二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:39:45

なんか打ち切りになった魔法使いのやつで
自分に試練を課して達成すれば褒美に魔法を習得して使えるみたいな逆ゲッシュ？みたいな漫画あったスね

>>86

85二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:45:54

やっぱマハーバーラタぐらいがバランスいいスね
神仙が強すぎというか世界の支配者レベルの相手でもあっこいつ決まりごとやぶったで押し返せるんだけど

86二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:47:23

>>84

ヌ〜

箒の魔法使うのになんか戦ってた記憶がありますね伝タフ

87二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 15:50:41

制約って念能力をある程度限定的にして効果を高めるってのも含まれるんスよね？

88二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 16:52:18

>>80

これに関してはもうどう解釈していいのかわからないくらいメチャクチャなんだよね

怒らないでくださいね、貴方の作ったものを壊れないよう縛ったなら貴方が壊そうとした時点でその縛りは解かれていないとおかしいんですよ

89二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 16:54:40

ケイカツの誰も傷つけない。に自分を含まないというのはまだ虎杖らしいから良いんだよね
あの、伏黒傷つけてるんスけど……いいんスかコレ

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 18:05:40

>>89

天使を締め落としてやねえ…自分の指を呪物化して引きちぎるのもええけど伏黒にその呪物(一本で即死級の猛毒なことを考えても15本分ならそれ以上を)呑ませるのもウマイで！

91二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 18:18:37

>>89

伏黒に指飲ませるのを虎杖の主観で判定するなら最近までパンピーな虎杖が「傷付ける」で「毒物のような自分の指を引き千切って呑ませる」事を想像出来ないのは当然

宿儺の主観で判定するなら宿儺は伏黒に耐性があることを知っているからどっち視点でも成立するんだ

だから…すまない

>>99

92二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 18:32:41

気に障ったならあやまりますどうもすみませんでした
でも…縛りがガバガバじゃないって"あなたの感想”ですよね？
縛りがガバガバじゃないだと…？そのエビデンスは？

93二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 18:34:02

純粋にロジック型の漫画書くのが向いてないだけッスね
２乗になるなら元が１未満のときに威力が下がることにすら気付けないやつが冨樫のマネをするのは不可能だと思われるが…

94二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 18:39:23

ハンターの制約と誓約の見事なところは
案外フィジカルで弱点踏み倒せる余地があるってことなんだよね
この煙人形は200体も動かせるけど念だけでなく材料の煙をモラウが用意することでバランスは取れてるんだよね

しゃあけど普通の人間は200体分の煙なんて吹かせられないんだよね、凄くない？
モラウが世界一の肺活量だからできるなんてそんなんアリ？

>>95 >>100

95二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:02:26

>>94

この辺の塩梅を理解しないまま真似ると呪術の縛りみたいになっちゃうってことっスね

>>98

96二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:10:06

ハンターはクラピカは心臓に鎖刺さるかも、ゴンさん化と目に見える形にしてるのもわかりやすくていいよねパパ

97二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:10:32

>>62

無理です

猫も勉強してないわけじゃ無いだろうけど師匠の知識量やキャラクリ経験にはまるで敵わないのは透けて見えますから

98二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:11:27

>>95

これの重要なところは単なるコスト踏み倒しではなく

自身の成長による能力の拡張性に繋がるんだよね

ネテロも突き詰めればこれなんだけど

人形がデカイので破壊力と射程という武器に繋がっているのん

一般人がお祈りしながら身振り手振りしても弱くはないがたかが知れてるヤンケ

99二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:12:13

>>91

お言葉ですが変なもの飲ませるのは普通に危害加えるにはいるし相手の体乗っ取るも危害加えてますよ

100二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:13:19

>>94

◇今週の宿儺…？

101二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:15:33

ケイカツはまあ「口で縛りなんか破り放題だからやるのはアホだけです…分厚い契約書用意するのが当然で常識なんだよね酷くない?」くらい言われてればそれで納得してたのが俺なんだ。まあそれはそれでちゃんと教えとけや高専になるんやけどなブヘヘヘ

102二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:18:20

本来無駄になる工程だが自分は苦にしない、いつもの事という形で組み込んで制約につなげる
縛りではなく準備と考える心構えが重要なんだよね

103二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:20:04

因果逆転の愚弄だ
「作品がガバガバ」という結論を作ってから「描写の粗」という根拠を作ることで愚弄を必中させる技がいくつかある

104二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:25:45

（宿儺のコメント）あの…自分次回以降は必要なプロセスを必ず行うから今回だけノーモンションで使用したいんスよ
これで縛ってもいいスか？
（縛りを管轄する謎の存在のコメント）ふぅん、腕が最低３本ないと発動できないという実質再使用不可の縛りということか　はい！いいですよ
（宿儺のコメント）あざーす　ムフッ肉体を変化させて踏み倒そうね

っていうのが猫の中での理屈なんじゃないっスか？
しゃあけど踏み倒すビジョンが頭の中に明確にあるのに縛りが有用に機能するのもおかしいわっ

>>113 >>114

105二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:28:02

縛りで数少ない面白いと思った差別点は天与呪縛っスね
ハンターみたいに基本自分の意思や自己責任で為される誓約と違い
本人が望む望まないに関わらず生まれながらの体質のように変えようがない理不尽な縛りっていうのは珍しくはあるっスね

106二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:28:08

おそらく今週の縛りは団長が制約と誓約でスキルハンターを閉じたまま使えるようにしたのと同じイメージで描いてると考えられる

107二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:29:53

全ての手を塞ぐじゃなくて
二つの手で行うって条件なら確かに腕を増やせば3つ目、4つ目の腕はフリーにできるのん
単眼猫がそういう思考で動いてるかどうかはともかくこれなら筋が通ると考えられるが
ただこの程度の利点は腕が増えた時点でみんな予想してたんだよね、今更じゃない？

108二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:30:36

>>1

おいっ誰かこのスレを呪術カテに移住させてくれっ

109二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 19:31:44

せっかく久し振りにマトモにHUNTER×HUNTERの話できると思ったのになぁ……