仮に日向が木の葉にて最強だったら他の面子はなんなんだ？

1二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 21:49:34

マダラ、柱間は地上最強とかか

>>14 >>111

2二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:05:04

日向はボルトの代まで生き残ってる

3二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:06:48

ボルト？
あいつは七代目を殺した反逆者だろ

4二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:12:38

長女が嫁入りして優秀な次女が未婚のままってそこそこ本家の将来がアレな気もするけど大丈夫なんか

>>31 >>110

5二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 22:52:42

昔は日向が最強だったんだろうなぁ　昔は

6二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:00:44

同じ瞳術の写輪眼はうちはの中でも一部しか開眼自体しない感じだけど
白眼は生まれつき持ってるぽいから一族としてならマジの最強な可能性あるからよ…

7二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:04:07

白眼が全員初期装備だからか、白眼持ちのカグラママに見た目が似てる点では大筒木の血が濃いのかも

8二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:04:39

写輪眼はNARUTOでガッツリ描かれてたけど白眼の設定がいまいちわからん
白眼の子はみんな白眼持ってると思いきや遺伝してなかったり修行が必要だと言われたり
ヒアシヒザシネジは強いなぁと思ったけど他は割と…

>>15

9二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:12:31

白眼を生かした技術なのは分かるが、一族の戦闘スタイルが近距離の柔拳とか会得が面倒そうなモンで大成するのが一握りなイメージ

10二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:21:04

全身柱間細胞は忍の神だ
格が違う

11二次元好きの匿名さん24/04/03(水) 23:24:56

日向がたくさん生き残ってたところで唯一の純粋なうちはの生き残りであるサスケに全員でかかっても勝てなそうだし一族全体で見てもあんま最強感は無い

>>44

12二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 00:11:25

白眼使いに大筒木が加わったから一気に白眼使いの平均値が上がったな

遠距離攻撃で点穴ついてくるし…
未来見えるし…
ついでに日向ハーフのボルトとヒマワリがうちはを超えるポテンシャルを発揮しそう…

白眼は長い不遇の時をだっしようとしている

13二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 00:18:15

もう自称最強レベルでしょ…あとから強いのが出てきすぎた

14二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 00:40:40

>>1

六道オビトに敵おう筈も無いのにイキリ日向のコラは草

15二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 01:29:23

>>8

ボルトに白眼遺伝してないのは単にハーフだからだと思ってたけど、よく考えたらそれだと日向は皆近親婚ということになってしまうな…

>>68

16二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 01:36:37

日向一族はもうヒマワリに期待するしかない…

17二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 07:01:24

なんかヒマワリがマジで木の葉にての可能性がある

18二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:34:08

流石に主人公ボルトを差し置いてヒマワリは…
あまり戦いに身を投じずにいてほしいしせいぜい現日向にて最強くらいで収まってほしい

19二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 08:34:39

堅実な一族だけど最強って呼ぶほど尖ってもないと思う

>>20

20二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:34:54

>>19

まあ確かに

21二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:54:49

白眼が戦闘にも探知にも使えるわけで、兵士という意味での忍として優秀なのはそう

22二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:39:57

日向はみんな白眼使えるから一部しか写輪眼開眼しないうちはより一族全体で見ると強いって意見もあるけどごく一部の万華鏡まで開眼したうちはが強すぎてやっぱ一族全体で見てもうちはのが最強にふさわしいと思うわ
そもそもエリート一族扱いだったし普通にうちはが全体的に優秀そうなんだよな

23二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:45:45

ヒアシ様は(現)木ノ葉にて最強！ならギリあった

>>24

24二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 22:53:21

>>23

ペイン襲来時にガイ先生とともにわざわざ不在にされる方だ、ガチで当時の木ノ葉にて最強ではある

>>25

25二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:21:34

>>24

いやそれを根拠にするならガイ先生の方が…

>>29

26二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:29:39

後世でも木ノ葉最強はうちはって扱いなので日向の方はやっぱり自称でしかないんだなぁと思った

27二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:45:15

うちはは写輪眼以外の忍術のレベル含めエリートって感じする
千手も強いし血継限界発動の割合だけがすべてじゃないしな

28二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:47:41

あの時点ならうちはは滅んでるし千手は最強の木遁を使える奴がいないし分からんでもない

29二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 23:54:15

>>25

八門ガイ先生>>>ヒアシ様≧十尾の腕>その他尾獣≒七門ガイ先生=片目神威カカシ先生ぐらいのバランスだから、死を前提にするガイ先生より平時は上=木ノ葉にて最強(ガチ)扱いでもおかしくはないのでは？

30二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:12:15

上でも言われてるけど
ナルトvs日向一族
サスケvs日向一族
ってなったら個人の強さに一族束になっても勝てるビジョンが見えない
強いのヒアシとネジと将来性で辛うじてハナビだけなので
なんなら綱手だって蛞蝓口寄せで酸の攻撃があるから怪力使って殴る為に点穴の間合いに入るまでもなく終わらせられる
あの大蛇丸ですら死ぬと思ってる程の強力さなのも判明してるし

(繁栄力に於いては)木ノ葉にて最強
(里内での立ち回りに於いては)木ノ葉にて最強
は小者感凄まじいし日向の人もそんな解釈で言ってはいないだろうな
単に自分達を鼓舞する為の気合いの言葉として飽くまで“自称”している印象を受ける

>>32

31二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:53:10

>>4

代々の宗家の跡目しか使えない回天を分家の身でありながら会得した日向きっての天才ネジが若くして死んだのも痛手だよな…

32二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 07:22:03

>>30

日向一族が全員で掛かっても勝てない時点のナルサスは千手も全員で掛かっても勝てる相手じゃなくなってるだろ

うちはは流石にサスケマダラ以外にもオビトが居るが

>>33 >>37

33二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 08:15:57

>>32

？？

千手でもナルトとサスケには勝てないってのとナルトにもサスケにも日向一族総出でも勝てない＝最強じゃないって言われてるのと何の関係が？

>>37

34二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:12:21

まあ最初に言われてる通り、
マダラ、柱間は地上最強レベルになるのかな

35二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:13:54

柱間はめっちゃ強いけど「今の千手一族」が強いかと言われるとうーん
うちははまあ強い

36二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 21:37:47

柱間扉間以降の千手には綱手くらいしかすごいやつはいなさそうだけどうちははマダラ以降もめっちゃ強いやつがちょくちょく出てきてるからな…
これで一族全体としてもエリートなんだからうちはが相当強い
やっぱり日向は木の葉にて最強はガチで言ってるわけじゃなくそのくらいの気概を持ってがんばるぞみたいな感じだろう

37二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:49:49

>>33

>>32は「日向一族が総出でもナルトやサスケ個人に勝てる気がしないのに最強一族？」というのが元々の話だから、千手一族でも柱間含む総出でも勝てない六道以降のナルトやサスケじゃないと日向一族総出に勝つのは無理だという反論ね

八門ガイ≧柱間>ヒアシは流石に確定だが、少なくともヒアシ一人で八尾の尾獣玉より数段上の攻防ができることから相性を無視すればヒアシ個人で七門ガイ以上は濃厚

その前の回天に対するモブ忍の発言から前大戦でも日向は一族としてヒアシレベルの技を見せていた=ヒアシとネジだけが突然変異的に強いわけでもないとわかる

そうなると九喇嘛モードまでのナルトじゃ一族総出に勝てるとは断言し難い　いくら天才でも流石に未熟な初開眼ヒマワリですら一方的に攻撃すればナルトごと完全体九尾を沈められる以上、モブの攻撃も迂闊に無視できない

さらに白眼で支援すれば最強幻術別天神も解除できるからサスケも幻術で圧勝とはいかないし、六道開眼前だとヒアシ個人に単純な攻防で出力負けしかねない

その上でオビトやマダラは既に木ノ葉に所属しておらず、三代目は年老いて伝説の三忍も不在となれば、当時の日向が木ノ葉最強を名乗るのは決して誇張ではない　歴代最強一族を名乗るのなら流石に大言壮語だが

>>38

38二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:59:30

>>37

六道以降のナルトにもサスケにも及ばないのならシンプルに日向は木ノ葉にて最強ではないって答え出てるという話じゃん？

その前にナルトの風遁螺旋手裏剣もサスケの麒麟や須佐能乎もそれぞれの口寄せも使って戦われたらというのも勘定に入れてないようだし

あとは上で言われてるカツユの広範囲酸攻撃を防ぐ手立てがない限り綱手にも勝てないってのもあるな

そしてヒマワリの例を出してるけど一方的に攻撃されるの受け入れてたらそりゃモブ日向はおろか一般人にすらやられるだろうな

当然すぎで草

戦うとなったら無抵抗な訳ないから無理がある

>>39

39二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 06:38:35

>>38

そりゃ六道以降のナルトサスケを一部時点、あるいはネジ死亡時点に含んでいいならそいつらが木ノ葉にて最強で日向は全然弱いのはそうだが、そんなの言ったら柱間ですら忍の神とか草状態だろ？

ついでに回天はチャクラをバリアのように噴出する防御で我愛羅以上の絶対防御と言われるから範囲攻撃にも対応可能かつ、複数人で効果増量が可能

現に二人だけで十尾の薙ぎ払いを防いでいるわけで、例に挙がっている技で突破できそうなのは螺旋手裏剣のみ　それよりは八卦空壁掌の方が出の早さも威力も範囲も上だから、広範囲動殺眼持ちの日向側が一方的に攻撃されるのを受け入れない限りは螺旋手裏剣を確実に当てられる保証はない

そしてヒマワリの例は極端なケースだが、そんなヒアシやネジだけを潰せばいいとモブの攻撃を無視できるかというとそうもいかんという話だ

そもそもＶＳ一族総出が大技ブッパバトルになるならネジが回天で防げないレベルの技を先に出すか、尾獣玉より格段に強力かつチャクラでできた物質特効の範囲攻撃であるヒアシの八卦空壁掌を一度以上耐える必要がある

そんなことができるやつは発言当時の木ノ葉には八門ガイみたいな限定条件キャラしか居ないってこと

40二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:53:43

なんか日向一族に夢見過ぎてるやつがいるな
そんなに強いならモモシキキンシキ襲来時や対ジゲンイッシキの時「最強」の日向が一族総出で対応しないの何でだろ

>>46

41二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:05:26

親族同士で総力戦やったら互角じゃねーの

うちは一族
大筒木ハゴロモ、大筒木インドラ、マダラ、イズナ、タジマ、オビト、カガミ、シスイ、サスケの親父、ミコト、イタチ、サスケ、サクラ、サラダその他

日向一族
大筒木ハムラ、大筒木トネリ、ヒアシ、ヒザシ、ネジ、ハナビ、うずまきヒナタ、うずまきナルト、うずまきボルト、うずまきカワキ、うずまきヒマワリ、うずまきクシナ、波風ミナトその他

ガッバガバだけど総力戦ってこういうものだし…

>>43 >>45

42二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:26:26

大筒木はそもそも木の葉の民だったことないから木の葉にて最強には関係ないんじゃないかな…

43二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:29:07

>>41

何で親族？

純粋な一族のみじゃないと意味ないんでは…

日向を最強にしときたいあまりか本当にガッバガバ

もう日向かどうかなんて関係なくなってるやん

>>49

44二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:36:14

結局のところ>>11でFAな感じがする

45二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:38:01

>>41

一族（苗字）別での話じゃなかったんか…

>>47

46二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:47:44

>>40

じゃあ日向じゃなくても良いけど結局その時の現役の最強一族は何してたの？　ってなるでしょ　六道や大筒木は木ノ葉どころか星レベルなんだし数でどうこうと上層部が判断しなかっただけ

擦られてるスレ画の台詞は別にその台詞が発せられた状況を見るとおかしくはない、というのがこちらの主張

作中で登場した最強日向のヒアシヒザシ兄弟は傑物だが歴代最強ではなく歴史的再現性がある程度の天才で、その実力自体はおおよそ固有動術抜きの完成体スサノオぐらいの攻防が可能

万華鏡も本来はうちはの歴史でも極限られたエリートしか発現せず、サスケ開眼以前の現役木ノ葉万華鏡持ちもフガクイタチシスイの三人だから作中説明どおり同レベルの名門で、そのうちはも滅びたし有力な千手は綱手のみ　一部当時最強の一族を名乗ってなんらか不思議じゃないだとってこと

>>48

47二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 10:59:27

>>45

苗字別かはともかく、日向は大筒木ハムラ側の直系分家だからまだ大筒木姓でもトネリとその親族ぐらいはギリギリ巻き込めるかもしれん

48二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:07:45

>>46

？

だから現役最強のナルトとサスケと影達で対処したんだろ？

日向は戦力外

あとその言い分だと日向はこの今一瞬現時点のみにて最強って意味で発言してたってことか？

セコいな

しかしマダラもその名乗り知ってるからには柱間マダラ健在の時代から日向最強！って言ってたことになるんだが

>>50

49二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:31:23

>>43

苗字縛りだとうちはにサクラは入るけど日向にヒナタは入らんしまぁいいかなと

こんなもんうちはが最強なのがわかりきった上でのお遊びみたいなもんだし

まぁサラダはうちは一族でもヒマワリとボルトはうずまき判定だから血筋とかも関係ないしなこの遊び

50二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:56:56

>>48

別にマダラ柱間現役時代でも一族として平均化すると十分以上に競い合えると思うが……

純うちはパワーで全日向より個人で強そうなオビトはともかく六道覚醒後のサスケやマダラは別にうちはの一族としての基準じゃなくてインドラの転生者としての下地ありきの強さ　それを認めると同じく白眼持ちの大筒木組を日向一族の基準にカウントできてしまう

ナルトはうずまき一族由来の強さもあるとはいえそれは木ノ葉とは本来別の一族　千手も柱間も強さは個人の物で別　もちろん卑劣様はまた別でめちゃくちゃ強いが、結局あの時点で一族レベルで生き残れた血族は日向だった

まぁでも「「日向は木ノ葉にて最強！」を柱間やマダラの前でも言っていたに違いない！　恥知らず！」という前提でdisってたのは読めなかったよ　すまんね

>>51

51二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:28:07

>>50

何で一族として平均化する必要あるん？

個で強いのがいて単体で日向一族を凌駕する実力ならそれが最強でいいのでは？

マダラとサスケがインドラパワー云々ってのも別個体のインドラ本人を加勢に連れて来てるんじゃないんだから自分に宿った力だし

ナルトは最初から木ノ葉で生まれた正真正銘木ノ葉所属の人間なのに本来別って言うのも謎

それに対してじゃあ日向にも大筒木組をカウント出来るってのも変

映画オリジナルではあるものの日向の誰かがハムラチャクラや転生眼を覚醒させたらifの話ならまだ分かるけどもそれだと資料が無さすぎて完全に想像の世界で語るしか出来なくなるし

まぁディスるまでもなくただ純然な事実として日向には木ノ葉最強と言ってるのを真に受けられる程の実力は無いってだけでは

他がレベチで強すぎて

>>52

52二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:25:10

>>51

日向は木ノ葉にて最強、という家名を推す表現が木ノ葉内の一族としての優秀さの担保じゃないという理解ならまぁ

結局個で一番強いやつがいるから〜だと日向の血を引くボルトって話になるけど、ボルトの強さは現状日向の強さとは別だと思うからインドラの転生者をうちは一族の強さというのはそぐわないんじゃないかって言ってるのよ

53二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:46:59

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:17:55

横だけどボルトはハーフだから日向枠に入れるのはあながち間違いではないわな…うちはサスケが師匠でうちは流を使いこなしているけども

ボルトがうちはのトップランカー達と戦えるようになった今では日向は『木ノ葉にて最強』と言わなくなったのはある意味皮肉だけど

55二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:50:57

ボルトには日向特有の白眼がないし半分血は引いてても籍に入ってない
ボルトは飽くまでうずまきの者では
ナルトが婿養子で日向ボルトだったならいいけどそうじゃないし
そもそも木ノ葉で一番強いのはどの「一族」かって話じゃないよな
最強名乗るんなら実際に誰にも負けない位強くないとおかしくない？っていう当たり前の話なだけ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:55:10

マジで運動部の応援で全国優勝してなくても〇〇最強！って言うのと同じだと思うけど
覚えておけって他所の一族に言うことではなかったかもな

57二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:04:08

>>55

まぁボルトがいる時点でうちはなんてサラダしかいないし猿飛だってメインは木ノ葉丸とミライだけ、ロック家は二人、秋道も二人、日向も年老いたヒアシとハナビ（もう最強とすら言わない）だけ…

うちはも日向もかつては強かったよねって名家の残滓でしかないよね

大戦の時や木ノ葉崩しの時のように実際に口に出した時に限定すると…大戦時ではナルトのいる『うずまかさ』の次に強いし（うちはは里抜けばっか）、木ノ葉崩しの時では三代目火影がもう虫の息だからギリ志村や猿飛とタメ張ってる感じになるのが面白い

実際に日向はそんな強いとは思わないけど作中で口に出してる時はあながち間違いじゃないわね

>>59

58二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 18:54:34

このレスは削除されています

>>61

59二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:44:19

>>57

実際に口に出した時限定ってめっちゃ情けなくて悲しいような笑えるような

強者がいない隙を狙って最強を名乗る一族って認識なのか…

>>60

60二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:50:29

>>59

勘違いしてるみたいだけどずっと議論してる人とは別人だからね？

単純に皮肉がきいてるなってだけで最初から日向が最強だとは思ってない

自ら最強を名乗る矜持はいいとは思う

>>62

61二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:53:33

>>58

輪廻写輪眼がうちは一族なら万華鏡写輪眼のレベルで誰でも開眼の可能性があるならインドラの転生者限定のパワーも含めて良いけど、そうじゃないでしょ？

さらに言えばナルトは千手の血筋じゃないのにアシュラの転生者として六道仙術の素質があったわけで、転生者チャクラはまた別枠と考えるべきだろう

じゃないと日向も日向産の白眼で転生眼を使える大筒木の力も理論上使える可能性がある、とか拡大解釈ができちゃうわけで

>>64

62二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:58:29

>>60

第一部の時点ではかなり事実に近い自負があっての、抑止力を兼ねた発言で、第二部のときはそんな状況を一変させる伝説の存在が時を越えて復活したときに今を生きる者としての矜持をぶつける格好良いシーンなんだよね

その上で事態を収めたのは自分たちではなく成長したナルトやサスケたち若者だったからもう日向は木ノ葉にて最強とは名乗らなくなった　事実であると同時にそんなことを謳う必要もなくなったから

>>63

63二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:02:21

>>62

最後の「事実である」というのは「日向はもう最強とは言えない」って意味ね、念のため

64二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:34:57

>>61

インドラ由来の力というのは何も輪廻眼に限定しなくても転生者以外のうちはも使ってる須佐能乎があるしそれこそ写輪眼がそう

転生者限定パワーなくてもインドラが使ってたものはうちはの中で受け継がれてる

それでマダラもサスケも歴としたうちはの人間なんだから転生者限定パワーは勘定に入れるなというのはおかしいと思う

アシュラの子孫は千手とうずまきなんだからアシュラの血が流れているナルトを別枠と考える意味がわからない

「日向も日向産の白眼で転生眼を使える大筒木の力も理論上使える可能性がある」というのはそれはその通りだと思われる

ただ作中実際に日向でやれてる人がいるって例がないから正に可能性だけの話なのでサスケやナルトとは違って想像の域を出ないものを強さの根拠としては語れない

>>72

65二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 20:56:36

横だけど『日向一族』の括りの解釈に不一致があってお互いに譲る気が一切ないから永遠に平行線だよねこのスレでの長文議論

①転生者とか関係ない時代に左右されない純正の力のみで測りたい人
②『一族』のくくりをもっと素直に解釈しておよそ血筋と性が一族なら一族に入れたい人

概ねこの二つの解釈で争ってる印象
どのみち木ノ葉は設立100年もないし
①マダラが里にいる
②マダラ里抜け
③うちは職業制限
④うちは隔離
⑤サスケのみ
⑥うちは全員里抜け
⑦サスケ放浪中
⑧サスケ帰宅
⑨サスケの木とサラダ

1.2.3.4.8はうちは
5.6.7.9は日向
がそれぞれ強いんじゃねーかな

66二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:10:07

単に最強言うなら文字通り最も強くあれよってだけなんじゃね
だからスレタイ自体日向で最強なら他の更に強いキャラは何よってなってるのよな

67二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:11:36

白眼は木ノ葉にて最強（最優）とかだったら真実だった

>>71

68二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:11:56

>>15

実際基本的には近親コンなのでは

人数多かったしそんなには血が濃くならなかったのかな

69二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:16:34

あの世界ではミナトの金髪碧眼はうずまき一族の外見的特徴を全部潰すくらい強いからなぁ…むしろヒマワリの黒髪はよく頑張った

70二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:18:06

白眼スゲー便利だけどチームに1人いるだけで便利なだけにそれが増えても便利さが倍になるわけでもないんだよな
一族単位で戦ったとしても開眼人数が多いのがまるっと優位性になるわけじゃないみたいな
多いに越したことはないけどね

71二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:21:56

>>67

生まれつき標準装備の白眼持ってるだけじゃ便利ではあっても最強ではなくね？

うちは一族とは違って瞳術だけで攻撃出来る術がないから柔拳極めてヒアシレベルまで成長しなければ…

それがかなり難しいんだろうが

>>73

72二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:25:13

>>64

そうだね、だから本編で転生者限定の六道要素を抜けばそれ以前の木ノ葉側うちはよりも一族総出で語るなら日向の方が強いし別に変な台詞じゃないんじゃない？　って話

現当主ヒアシは転生者限定の要素が発現する以前のナルトやサスケとも充分戦えるレベルの実力はある(※タイマンでの明確な優劣は要考察)から、そこに一族単位で加勢となれば流石に優勢だろう

そして本編時代の木ノ葉にいるその他の一族にこのレベルは見受けられない

個人間の比較でも三忍の自来也もミナト外伝では尾獣と正面からやり合うのは避けているから互いに甘く見て同格ぐらいで、カカシが神威を使いこなせるのは原作終盤だから、八門を開いたガイという限定条件ぐらいしか当時の木ノ葉で日向当主レベルに明確に勝る忍は存在していないよ

>>74 >>79 >>83 >>108

73二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:27:11

>>71

そんな小難しいこと考えるまでもなくマダラやサスケが最強だからうちはが強いのと同じようにボルトやカワキが最強だから白眼が強いってだけの話

それとは別にフガクとヒアシはどっちが強かったかは見てみたい

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:29:21

>>72

補足:一番上の「木ノ葉側うちは」はサスケ個人か死亡時までのイタチを含む二人という本編中時系列の話ね

所属を問わないなら流石にオビトだけでうちはの勝ちだと思うよ

>>79 >>83 >>108

75二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:29:23

>>73

ボルトにもカワキにも白眼ない上にあいつらうずまきだよな

日向関係ないっす

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:33:20

>>73

フガクの情報が少な過ぎだがもしも完成体スサノオ使えるなら固有瞳術やイザナギもあるし個人としてはフガク>ヒアシは固いと思う

その代わりフガク存命時代は他の万華鏡持ちのシスイイタチが未熟な一方日向にはヒアシと同等のヒザシがいたから全体としては拮抗するみたいなバランスじゃないかな

>>91

77二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:36:20

>>75

インドラがうちはの始祖だからインドラ転生者限定特典もうちはに含む、なら大筒木直系かつその術の発動に白眼が関わるものもある大筒木の力を含んでよくなる、って話になってなかった？

>>80

78二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:42:37

>>75

日向関係ないから『白眼は木ノ葉にて最強（最優）とかだったら真実だった』って書いたんだけど……

あとアイツらある意味では白眼持ってるし

>>85

79二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:46:17

>>72

>>74

何で六道要素抜くのよ？

日向が有利になれないから？

相手にアレがなければコレがなければって条件付けた最強とは

まあでも六道要素抜いたとしてもサスケだけじゃなくイタチも含めていいならなおさら日向の最強あるか…？

刀身自体が封印術を帯びている十拳剣とあらゆる攻撃を無力化する八咫鏡をどうやって攻略するんだ

あと天照に麒麟も

>>81

80二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:49:42

>>77

それが日向の人間なら、って話じゃなかった？

81二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:50:13

>>79

横だけどイタチは里抜けしてるでしょ

>>82 >>83 >>84

82二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:52:46

>>81

オビト含んでいいなら余裕でうちはが最強だって言うのもそういう話なんだよなぁ

台詞を吐かれた背景を踏まえると「日向は木ノ葉にて最強！」というのはさほど変な台詞ではないし、その時点でなら言うだけはある実力も備わっているというのが主張だし

83二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:54:14

>>81

>>72と>>74読んでみ

だからその二つのレスに合わせてイタチも含めていいならって言ってるんだよ

>>88

84二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:56:54

>>81

十拳剣と八咫鏡は実際日向は対処法なさそうだが、イタチは生身だとスサノオは長時間使えないから一族総出を相手にするのはしんどくないか？

後は天照は我愛羅や長門の例を見れば回天で即死は躱せるから持久力に不安のあるイタチにとってはチャクラ消費に見合う決め手かはわからないし、初期スサノオでも防げる麒麟なんて破壊規模で見ても尾獣玉と比べて威力不足すぎて話にならんだろ

>>95

85二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:58:42

>>78

日向関係ないからってことは『大筒木の白眼は木ノ葉にて最強(最優)なら真実だった』って意味？

さすがに草

>>86

86二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:05:04

>>85

ぶっちゃけそういう反応を待ってた

写輪眼こそ最強でうちはじゃないのにカカシが出てくるみたいなやつ

87二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:06:53

日向は1対1で強くて複数人相手には向いてないイメージ

>>89

88二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:06:57

>>83

うわぁー……

あとオビトの評価たっけぇ…

>>90

89二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:10:10

>>87

対写輪眼のチヨ婆の説明を見るとうちはも正直そんな気が

90二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:14:30

>>88

神威の攻略手段が基本日向側にないからね

いやまぁ、写輪眼以上の動殺眼だからミナトみたいなカウンターを決められる可能性もなきにしもあらずだが流石に実績になるような描写がないし、それでももしも両目神威なら遠距離攻撃で一方的に狩れるだろうし片目スペアでもイザナギに使えるし

91二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:18:31

>>76

ヒアシの『雲隠れの忍び頭を瞬殺』をどう評価するのかって話よな

忍び頭一般的には影を除いたNo.2（ビーを除く）みたいな役職だけどあのハゲがそんなに強いのかってのは疑問…まぁダルイクラスだったらヒアシとヒザシがいれば当時のイタチとフガクよりも強いんだろうけどまぁないだろうな

>>92

92二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:26:50

>>91

流石に当時はイタチよりシスイの方がうちはのNo.2に相応しい実力だろうからフガク・シスイと比べるべきな気も

それに八尾よりも単純な攻撃力・防御力はヒアシ個人が数段格上だから当時の忍頭がダルイクラスでもおかしくない気はする

>>93

93二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:35:00

>>92

待って！？

そこまでは言ってない！！

忍び頭がダルイクラスならヒアシはフガクやシスイが相手でも勝てると思うし日向が当時の木ノ葉にて最強もあると思う……

でも八尾より数段上はねーわ…

いやね八尾って雷影最強と名高い3代目雷影と互角なんよそして三代目は一万の忍びと三日三晩戦ってついぞ倒れなかった豪傑の中の豪傑よ？

それより攻撃防御が数段上とかもう…ヤベェ…個人的に要審議ですわ

>>94

94二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:41:20

>>93

むしろヒアシの明確に判明しているほぼ唯一のスペックがそこでは！？>八尾より数段上

八尾の尾獣玉による不意打ちを第1形態のデコピンで弾く十尾の第二形態薙ぎ払いをネジとの回天・単独の八卦空壁掌で二度に渡り弾き返したフィジカルモンスターがヒアシなんだから、日向当主レベルだと体術だけで完成体スサノオレベルに達しているはずという

傍証として日向の源流である大筒木どもは体術でサスケの完成体スサノオを簡単に破壊しまくるし、それを人間でも劣化再現可能にしたのが日向の柔拳ではなかろうか

95二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:48:32

>>84

対処法ないなら日向一族こそ須佐能乎サイズの武器に一瞬でやられて数の利とか無意味では？

長時間使うまでもない

対処されるだろう天照や麒麟は捨ててもイタチの技で族滅出来る

>>96

96二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:58:04

>>95

実際それでヒアシとネジを倒してればほぼ勝ちだろうけど、その時点でイタチの残り時間がどの程度かによるんじゃない？

棒立ちで無双されてくれる前提ではなく危険性を察知して距離を取る集団全員を倒し切る前にイタチが力尽きた場合、残党にサスケが一人で勝てるのかという問題がある　流石にモブだけならサスケ一人で充分勝てるだろうが当時のサスケではヒアシ相手はタイマンでもかなり無謀で、ヒアシなしでもモブとは言え援護付きのネジ相手に無事勝てるかは断言できないのでは？

まぁ単純にイタチＶＳヒアシなら十拳剣がインチキ過ぎるし月読もタイマンなら有効だしイザナギもあるしでイタチの勝率の方が圧倒的に高いと思うよ

>>97

97二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:32:41

>>96

十拳剣と八咫鏡がチート過ぎるからヒアシとネジと言えど距離取っても逃れられるとも残党出るとも思えない…

もしそうとなったら最後に言ってる通りヒアシにはイタチが対峙して圧勝

ヒアシを倒すまでの少しの時間はサスケがネジと数人の残党モブ日向を体術でタイマン張ったりせずとも幻術で足止め可能だろう

イタチと幻術合戦出来る程の実力があるから

幻術に掛かってる一瞬の隙さえあれば解かれる前に天照で燃やせばいいのでは

これも一つの想定でしかないけどな

>>98

98二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:18:15

>>97

白眼は外からなら別天神すら解除できるのよ　それも日向一族ではない分練度で劣るはずの青でも　だから日向複数人相手に写輪眼での幻術はむしろチャクラを消費するだけの悪手になる

イタチのスサノオは機動力を失うから一般忍者でも狙われてない間に本気で逃げれば退避は充分可能

かと言って範囲攻撃に回るとヒアシを取り逃しかねない　完成体を出せないイタチの攻撃力は十拳以外ではヒアシには正面からは通じないし、白眼は全包囲を透視できるし回天は全方位防御だからヒアシを集団戦で倒すには初手十拳で貫くしかない　ただし十拳による封印には対象が喋る余力・時間を与えてしまうものなのでヒアシが一族に退避を呼びかける時間は充分ある　その撤退を阻めるのはサスケしかいないがこの頃のサスケは即座に発動できる範囲攻撃は持ち合わせていない

そうなると実質イタチヒアシの共倒れからサスケVSネジヒナタその他の集団戦になるから、鬼鮫の1/4ぐらいになら勝てるネジに万華鏡開眼前サスケがタイマンならまぁ勝てるとしても多勢に無勢だとどうなるか……って感じじゃないかな

ちなみに開戦距離が離れているとヒアシが八卦空壁掌をそのままブッパするだけでイタチは八咫鏡での防御を強要されて釘付けになる可能性もあるからまぁまぁ不利だと思う

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:25:03

理屈がヒナタはサクラに戦闘で圧勝する説めいてきた

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10209069445

>>109

100二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:26:17

>>98

あれ別天神解除したんじゃなくて幻術にかかってるの見破っただけじゃなかったっけ？

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:34:59

>>100

ごめん確認したら別天神は指摘されてダンゾウが術を止めたからだった、記憶違い

ただビーは八尾がすぐにサスケの幻術を解除してくれた、とあるように味方の助けがあればすぐに幻術を解けるのは事実で、白眼は別天神の発動や人柱力であるやぐらが幻術に掛かっていたことを見抜いた実績はある上で柔拳は他者のチャクラに干渉するもの、白眼は全周囲を透視するから隣の味方が幻術に掛かったかどうかの判別も容易で集団戦なら対写輪眼性能が高いのは間違いないと思う

102二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:42:47

>>98

>>100

見破っただけだよな

しかもそれはシスイと戦ったことがある青だからこそでその瞳術がどういうものかまで知ってたからダンゾウこいつ幻術かけてるんじゃないか…？って推測出来たからで

白眼持ってる誰でもが見破れる訳ではない

>>103

103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:48:41

>>102

幻術も解いたんじゃね？

まぁヤグラ（オビト）の幻術が解ける青だからこそだし日向一族がそう簡単に解けるとは思えないけど

>>121

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:51:43

なんか電波ゆんゆんした理論で日向age必死にしてるやついるな…

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 03:22:09

木の葉にて最強の話をしてたのになんで木の葉所属だったことないどころか宇宙人の大筒木が出てきたんだ…

>>107

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:29:06

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:14:34

>>105

元々はナルトやサスケ個人に日向一族が総出で勝てる気がしない、という意見に対し、その状態のナルトやサスケはもう六道状態=大筒木パワー前提なのでは？　という話からだね

>>112

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:12:21

幻術のチャクラ消費が悪手と言うなら日向の絶対防御八卦掌回天も死角があるの鬼童丸が見破って封じ手はあるしチャクラ放出し続ける技だからヒアシもネジもずっとは出来ない

八卦空掌もチャクラは無限ではないから同じ

というか>>72と>>74が六道要素は抜くとか「木ノ葉側うちは」はサスケ個人か死亡時までのイタチを含む二人って何故か条件定めたからいつの間にかそういう流れの話になってるけどそんな縛りする必要ないよな

大戦時にはイタチもう故人なんだし

サスケなら地縛天星で日向一族全員固めて封じてもいいしナルトなら求道玉攻撃すれば仙術も仙法も持たない日向は手も足も出ない

ナルトサスケに拘らなくても秋道の超倍化や蝶モードも山中の心転身も奈良の影縫いも手強い

やっぱり日向は実質最強ではないけどそういう気概持ってるってだけだと思われるんだよなぁ

>>111 >>120

109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:40:52

>>99

見てきたけどサクラに親でも殺されたんかこの人は

110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:27:52

>>4

一族の人間がそれなりの数いるんだし

最悪の場合は当主の直系以外が引き継ぐだろ

111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:04:29

>>108

六道ナルトやサスケ有りだと>>1にある柱間や木ノ葉時代のマダラも全然最強じゃなくなっているから評価の時期を決めていっているのでは？

112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:40:02

>>107

転生者だろうがナルトとサスケは木の葉のうずまきとうちはだけど大筒木は別に日向じゃなくて大筒木って一族なのになんで日向と同じくくりにするのかわからん…

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:10:51

>>112

設定上日向はハムラ由来の大筒木分家で白眼を保存するための一族だから範囲広げるとそっちが出てくるからじゃない？

>>118 >>123

114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:48:40

うちはの幻術万能理論は瞳術もない柱間相手にマダラが全然勝てなかった時点でやめておいた方が良いような…

>>119

115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:50:12

>>112

転生者が輪廻眼の開眼条件だとしたら大筒木の転生者をうちはに入れてもいいのかって疑問じゃねぇの？

それとは別に大筒木を日向に含めているってのが誰を指してるのかはわからない

>>116

116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:04:07

>>115

柱間より強いサスケより強いボルトとか？

117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:31:56

適当に二つ名でも付ける流れかと思ったらなんか考察？で埋まってたぜ

118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:46:40

>>113

うちは最強説にはうちは側にも日向側にも大筒木なんて出てなかったやん…なぜ急に範囲を広げた

転生者云々言ってる人もいるけど転生者の影響がそんなに強いなら柱間はなんなんだ

アシュラは落ちこぼれだったけど柱間はずっと天才だったぞ

アシュラに無かった変な細胞もある

マダラにしたってインドラも今までの転生者もできなかった輪廻眼開眼を果たすとかいう黒ゼツが1000年待った逸材だし転生者でも結局本人の才能や努力による部分が大きいんじゃないのか

>>120

119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:48:06

>>114

まさか柱間と日向が同等だとでもお思いか…？

120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:54:48

>>118

>>108で挙がっている地爆天星はうちはの術なのかなぁ……みたいな話だと思うけど

万華鏡の固有瞳術・完成体スサノオまでの能力のうちはと比べて「日向はうちはと並ぶ名門」という劇中評価やら「日向は木ノ葉にて最強」という発言が妥当かどうかという話が先にあって、そこにマダラや後の輪廻眼開眼サスケみたいな発言の時期から外れるのを含めると未来には日向の血を引くボルトがその上に存在するし拡げるのやめよ？　ってことでは

>>122

121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:01:17

>>103

青本人が「四代目水影にかけられた幻術を解いたこの私の眼」って白眼を理由しているのに、元の持ち主である日向一族には幻術解除が困難とする根拠は？

122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:11:43

>>120

ボルトは日向が木ノ葉にて最強って言ってから時間が経ってから生まれてさらに楔で強くなるまでもっと時間が経ってる未来の存在だけどナルトサスケがグンと強さを増したのは日向の発言からすぐもすぐだから同じに考えてもな

それにうちはやうずまきと日向でどっちが強いかという一族単位の括りではなくて最強って宣う日向全部より強い個体いるじゃん？っていう話だったのに何故か一族の能力がどうこうにすり替えるレスが出てきただけ

ナルトとサスケが強くなったことに一族由来の術かどうかを絡めてくる意味がわからない

>>124

123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:55:21

>>113

その理屈で先祖が捨てた本家まで巻き込もうとするなら「大筒木の分家は木ノ葉にて最強」って言わないと

さも日向が本体みたいだな

>>125

124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:05:12

>>122

そもそものそもそもはパワーバランスなんてコロコロ変わるんだから発言当時の状況なら妥当だよねという主張なんだよ　柱間は忍の神という例えも六道オビト登場後は誰も言わないのと同じ

当時の木ノ葉は千手もうちはも滅びたからいけるか？　と思われないよう「いやいや最強は健在の日向だ」とまさに里を攻められている最中に宣うのは変なことじゃないし、真の当時最強は八門ガイでも一度その力を使うと死ぬからうちはと並ぶ名門と言われていた日向がその役を担うのも妥当なんだ

それを既に死んでいるマダラや未来の覚醒ナルサスと比較するなら「発言当時は妥当でも過去なら/未来では〜」にすべきなのにさも当時から間違っているかのように言うから待てよと　加えて六関係道は一族で代々キープできる強さじゃないんだから個人名ではなく一族名での宣言に混ぜるのもどうなんだと

>>136 >>139

125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:15:58

>>123

白眼根絶の危機になれば大筒木分家がケツモチに出てくる可能性は実際あるんじゃないか

ボルトの浄眼は月からトネリが大筒木チャクラを送って覚醒させた白眼の派生系だし、表に出なくとも日向の援護に回ることは可能だろう

>>126

126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:44:41

>>125

アニオリ映画の話？

>>127

127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:50:50

>>126

THE LASTは岸影監修で原作の699.5話だからトネリ周りは原作設定に含んでいいだろ流石に

「NARUTO」が699話と700話で堂々完結！劇場版は空白埋める699.5話!? | ムビコレ | 映画・エンタメ情報サイト11月10日発売の「週刊少年ジャンプ」50号でついに完結した「NARUTO―ナルト―」。これまでに原作単行本の累計発行部数が１億3000万部を突破しているこの大ヒットコミックの原作では描かれなかった空白の時が、12月6日公開の映画『THE LAST -NARUTO THE MOVIE-』内で明らかになることがわかった。・人気コミック「NARUTO」が遂に完結も、映画、展覧会と世界は続く発売中のwww.moviecollection.jp