- 1二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 13:56:26
プラトーかスランプどっちなんだろ？
- 2二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 13:59:50
課題3億のほうには快楽を見出してなかったけど玲王との仲直り生活の方に快楽見出して30日敗北でも現状維持続けたが
ライバル達は先にいくし肝心の玲王が脱落しそうでやべえってなって凪玲王で変わろう熱をくれのほうに快楽を見出したって感じじゃない？
快楽指数で動いてるらしいから - 3二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:03:24
深層エゴが分かんなくてアレ？アレ？って迷子になってるイメージ
- 4二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:05:56
白宝時代が玲王といっしょにいる快楽＞サッカーと疲労とゲームできない時間制限生活
入寮が玲王と一緒にいる快楽＞サッカーとゲームできない時間制限生活
ライバルリーが玲王ともう一度夢見るために頑張りたい変わりたい玲王の約束優先＞玲王と夢がかなわない現状維持自分の約束優先
みたいな感じかなーて印象だと
>>2みたいな状態が悪い方向に働いたって感じかな
玲王からの新しい熱で一緒に変わることに快楽を見いだせれば覚醒かも
- 5二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:06:09
玲王が俺じゃ熱を与えられなかったのかなって悩み(？)も玲王からの熱で2人で変わる、頑張るで同時に解決の糸口になりそうだし楽しみやね
- 6二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:06:16
快楽だけで動いてるからちゃんと自己分析出来てない状態で無理に進んでる感はある
そもそも凪の熱源はどこから始まってたのかから思い返して掘り下げないと何ともならん…
エピ凪で考えるの放棄した「モヤモヤ」に向き合わないと - 7二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:07:52
ライバルリーの時もその前も考えるのマンドクセでスルーしてきたよね、読者が凪の事わからん言うくらいには
- 8二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:08:02
凪と玲王は
ライバルリー👉️一人でサッカーして一人で変わる
イングランド👉️一人で変わって一緒にサッカーする
はやったけど
「二人で変わって一緒にサッカーする」をまだやってないから次にこれやってみてどうかって感じじゃないかなあ - 9二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:10:18
しかし凪の深層エゴめちゃくちゃ引っ張るよな
エピ凪がまだライバルリーだし本編で出すとネタバレになるから仕方ないのかな - 10二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:10:29
玲王とケンカしたことが頭から離れない→モヤモヤする→人生初の怒りで覚醒するって不快から逃げるのをやめると良い方向に爆発することもあるからやっぱ逃げ癖がダメなんじゃない？
- 11二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:12:52
個人的に本誌で出てない凪の要素って凪が髑髏と一体化する(体の半分が髑髏になるやつ)だから
あれが本誌にきたときが真のエゴイストになれるときなんじゃないかと思った
X戦で馬狼にエゴイストって言われたときも身体半分髑髏だったし
チムホワ凛戦で2連覚醒したときも身体が半分髑髏だった
凪の背景に髑髏がいるパターンは凪の深層からズレてるとかない？
蜂楽も本体とかいぶつが一体化したのが完全体って演出だったし
- 12二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:15:03
例えばイタリア戦では不調でも単独DF2枚抜いてたしトラップも健在で何かができなくなったとかいう様子はない点ではプラトーっぽい
でも凪本人や他の選手の反応はなんかスランプっぽい - 13二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:15:26
凛・馬狼は体の半分が髑髏になってる凪をマッチアップしてて(X戦・2連戦)
凛・馬狼は身体から髑髏が消えた凪ともマッチアップしてる宿敵
そんで次の蜂楽も身体の半分が髑髏の凪とマッチアップしてる相手だから(2連戦)
身体の半分髑髏・髑髏がない凪とマッチアップしたって共通点があるなって思ったんだけどどう？ - 14二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:15:42
今のエピ凪も結局「俺を拒絶する玲王」は不快だから逃げて目先の快楽で「潔（ラスボス）討伐サッカー（ゲーム）」をしてる状態だからなあ
確かに喧嘩した友だちのことと向き合うより一人で蹲ってポチポチゲームしてる方が楽しいし気持ちはわからないでもないが…
本来ここでちゃんと向き合うべきだったんだろうな - 15二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:17:27
体の半分が髑髏になってる凪とスタンド髑髏(紫)の凪で2パターンあるのって意味あるのかね？
体半分のほうが本質に近い感じしない？ - 16二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:20:13
蜂楽と凪は違うけど凪が蜂楽にやたら拘ってオレオしてるから
同じ自分型同士だし類似性か親和性を見出してるパターンが同じなら一体型のほうが覚醒ランクが高い気がする - 17二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:22:20
今の凪は能力値の問題で活躍できていないのではなく力の出し方がわかっていない状態のようだからスランプが妥当だと思う
五連時の力を安定して出せるようになる可能性を秘めてるだけでも伸び代があるといえるし
天才が乱立する中で殊更天才性を強調されてるキャラなだけに早々に頭打ちな早熟型では終わらなそう - 18二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:23:17
先月の「俺が俺を信じてやるんだ！」髑髏は一体型じゃなかったね
- 19二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:25:22
2連も5連も凪の覚醒って快楽と感情依存だから外部がどうこういっても無駄だと思うんだよね
馬狼に世界一は孤高でお前のゴールはつまらないって凪のあり方を全否定された時に身体の半分が髑髏になったり
玲王に約束なんて忘れたんだって言われた場面を思い出して身体の半分が髑髏になったりするから
現在の凪と玲王は周囲(環境)から否定されてる流れだから覚醒フラグではある気がする
肯定されてるときより否定されてるときのほうがパワーでてる
5連のときも課題投げて怒られてたし - 20二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:26:07
スランプじゃないかな
燃え尽き症候群みたいな感じかと思う
原動力になる目標が明確に見えてない状態 - 21二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:26:41
周りから否定されてる時に自分型貫くことに快楽見出すタイプなら
世界一は一人って掲げるブルーロックって最適な覚醒環境だよね - 22二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:27:14
- 23二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:27:50
凪は原動力になる目標とかないって言われてたからそういうキャラなので目標探せって言ってる読者の意見が間違ってたっぽい
- 24二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:28:38
凪は快楽型だから目標じゃなくて快楽探さなきゃだめっぽいよね
だから今だと凪玲王で変わるって部分に快楽見いだせればOKって感じ - 25二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:30:39
玲王との約束も目標じゃなくて快楽だったっぽいからな
良く考えたらあの条件って玲王と一緒にいられるって凪にとっての快楽が伴ってるし - 26二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:31:04
- 27二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:33:00
凪がやる気出さないのは潔を倒した後のサッカーに面白さが見出せないからとも思ったが
倒す前の段階でもう「楽しくない、玲王とサッカーやってた方が楽しかった」と言ってるしな
凪的に白宝時代＞潔を倒すサッカー＞潔に負けたチムゼの試合 なのかね？
- 28二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:33:08
- 29二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:34:03
この天才、育成が難しすぎる
- 30二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:35:07
気持ちいいからやる、こう思ったからやってみる、嫌だからやらないって感じって金城が言ってたから読者がそれって目標なんじゃないの？って言っても凪的には、こう思ったからやってみただけだけど？って感じで世間一般とは感覚ズレてるっぽいんだよね
- 31二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:35:32
スランプって言うとそもそもアギに教えてもらっていたイングランドで既にスランプになってるんだよな
- 32二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:36:28
インタビュー全部よんだが、快不快で動いてるのは分かるけど世界一って目標じゃないんだろうか？
世界一の約束自体が凪にとっての快で目標・目的とは違うって感じ？ - 33二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:36:29
- 34二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:37:23
世界一は玲王のほうの約束で凪の約束は「ゲームより昼寝より退屈しない人生の最後まで一緒にいて」て方だからでは
- 35二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:38:43
潔とか玲王は世界型だから「東大合格すれば気持ちいいからその理想のために現在努力する」てタイプ
凪は自分型だから「自分が気持ちいいことやってたら東大合格しちった」ってタイプ
てことでしょ？
だから目標を見つけろっていうのがそもそもズレてたんだと思う - 36二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:39:27
凪はこのときこういうこと考えてる、こういう目的でやってるはずっていう深読みかなりあったけど原作者曰くそんなこと考えてなさそうで良かった
- 37二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:40:09
凪がこの方程式を理解してないから自分型だということを理解しろって感じなのかね？
- 38二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:41:29
だから現状の本誌で30日間停滞生活してるのも
サッカーに敗北し続けてることよりも玲王との仲直りライフ(私生活)のほうが快楽指数高いのでズルズルいってた＝共依存
てことなんじゃないかと - 39二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:43:33
- 40二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:44:33
度々言われてたが凪は別に世界一になりたい人ではないからな
玲王と一緒にいたい人
でも玲王と一緒にいるためには世界一を目指さなきゃいけない
だからライバルリーは一時的に離れたし離れても巡り逢えると思ってたから頑張ってた - 41二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:45:38
凪に今必要なのは新しい目標とかじゃなくて今凪が気持ちよくなれる快楽探しってことだからある意味めっちゃシンプルになった
- 42二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:46:16
凪が3億目標達成して気持ちよくなれるはずもないから借り物エゴっていわれたらその通りすぎる
- 43二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:47:04
モチベが玲王なの何となく感覚的に気付いてるから俺に熱をくれだと思ってるんだがどうなんだろ
- 44二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:47:19
- 45二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:49:13
- 46二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:50:46
- 47二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:51:02
自分からptでスマホとるために頑張ろう！！て目標をたてたのではなく
頑張ったらスマホご褒美あるぞ～って玲王がいったからスイッチはいったんじゃない？
「誰が言うか」が重要だからエピ凪で凪が「玲王ならなんて言ってくれるかな─────」てモノローグあったんではないか - 48二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:51:11
- 49二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:51:26
あの5連のメインは「潔に勝つこと」じゃなくて「やっと仲直りして俺を信じて俺を見てる玲王と熱いサッカーをする」の方だったってことよな
これは入寮時のエゴ炎、鬼ごっこ、能動スイッチで比較されてた潔との対比の話にも繋がる - 50二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:51:49
だから「誰がいうか」と「その先にある餌」でどっちも必要なんじゃないのかな
- 51二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:52:30
凪は自分が価値を感じる、快楽を見出だせるものに没頭して目標達成するタイプで当然FLOWに入るのも力を十全に発揮するのも条件は同じ
で、今は快楽を見出だせるものがないために能力を発揮できなくなってるって感じか
確かにこれはスランプっぽい - 52二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:52:43
- 53二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:52:46
- 54二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:53:57
- 55二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:54:53
だから目標たてるのがズレてるんじゃなくて目標がズレてるって話なんじゃないかな
- 56二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:56:10
スマホゲットは目先の餌で長期目標じゃないからなぁ
やっぱ士道方式が正解では？ - 57二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:56:14
玲王が提案した3億は
「W杯とったあとに仕事もせず一人でひきこもってゲーム生活するための3億」で玲王と出逢う前の凪が戻りたくない自分だからそりゃモチベあがらないでしょ - 58二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:56:50
目標はズレてると思う
そもそも玲王が凪が自分との時間を望んでるなんか思ってもないだろうしその辺のすれ違い全然解消されてないから - 59二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:56:53
- 60二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:58:02
目標って言うから分かりづらくなるんだよ
凪の場合は士道のように快楽って言葉を置き換えればいい - 61二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 14:59:39
やはり士道に師事するべき
- 62二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:00:21
白宝時代は玲王が一緒にいて快なうえ向かうとこ敵無し状態が続いて俺が頑張らなくても世界一になれるって信じきってたから覚醒しなくて当たり前の環境だったんだよね
それが崩されたのがチームZ戦で玲王でもあんな顔するんだ(あんな顔させた奴らへの不快？)から玲王を助けようと思って覚醒
ライバルリーでは玲王への怒り(不快)で2連
イングランドで玲王との仲直りからの連携(快)で5連
そこからまた白宝の時みたいに玲王が側にいて快状態が続いてスランプになったけど玲王が落ちそうって助けを求めて来た(要審議)から怒り覚醒？に見えるけどどうなるかな
この天才難解すぎる - 63二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:01:02
- 64二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:01:08
玲王が「頑張ったらご褒美あるぞ」って言ってそのご褒美が凪にとって魅力的であること、が大前提ってことになる
でも凪は自分型で玲王は世界型だから玲王からはそんなんわからない
だから凪側から「～したい」と玲王側に求めなきゃだめで、それが出来たのがオリジナリティの「凪玲王で変わろう熱をくれ」＝凪にとっての快楽
って流れだとしたら
U20で即座に自分型である士道に対してそれが出来ている冴がまさに世界一のMF様って感じ！ - 65二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:03:11
目標とか理由とかじゃなくて快楽で動いてるから共依存になってたんだと思うよ
凪がサッカー敗北する不快よりも玲王との生活の快楽が勝ってたからそっちに流れた＝共依存
サッカー強くなることに快楽が見出だせてないってことはサッカー強くなること自体は凪の根幹ではないんだと思う
- 66二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:05:43
ただ次でまた怒り覚醒しちゃったらこれまでの繰り返しになるんだよなあ（）
何れにしろ凪が凪自身と玲王に正面から逃げずに向き合うことは必要だと思うから次は失敗する気がする…
二人で変わろうってなったのに失敗して立ち行かなくなって追い詰められてやっと逃げ場がなくなって向き合うんじゃないかな
それを次の試合中でやるのかまだあと3年くらいは連載やるだろうから引っ張るのかは分からないが
着地が二人でやっていくにしても凪自身の大きな挫折・絶望は描かないと描写の説得力は減ると思う
玲王は作者の趣味で一蓮托生 - 67二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:05:50
- 68二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:06:01
- 69二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:06:30
- 70二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:07:04
どう違うか知りたい
- 71二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:07:31
- 72二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:07:38
- 73二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:08:31
呑気に快楽重視の共依存ライフ満喫してたら今マジで全部失いそうになってるよね
- 74二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:09:01
快楽男が快楽重視で生活してたら危機的状況になるってわかりやすい構図だったのじわる
- 75二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:09:44
潔倒すためにやる気出したんじゃないんすよ
「玲王ともう一度夢を見るために」潔とサッカーしたら強さが手に入るかもしれないと思ってやる気出したんすよ
「潔を倒したい」は玲王にフラれた後の話でその時凪は「俺を拒絶する玲王」から逃げてる状態
- 76二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:10:31
- 77二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:12:23
そもそも凪ってイングランド負けるかもしれない戦術的にはアウトな
「凪しか視えない凪に100％パスくれる玲王」を100点っていった俺にとって快楽なら100点男だし
世界型の潔からしたらこれどうみても0点なのに
だから凪の基準は潔と真逆って考えていいかも
でもその自分の快楽重視したやり方でこうなったから凪玲王で変わろうってなったってことだろうし
凪を勝たせるサッカーからチームを勝たせるサッカーに切り替えるのでは
そうなると玲王からのパスがほしい凪は飢餓生まれるし
チームを勝たせる＝金杯っていう二人の目標ともシナジーがある - 78二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:12:31
チームZ戦の最初の能動が玲王のピンチだったしそれ以外でも入寮試験のあーそれダメとか見てると凪の快には玲王は必要不可欠みたいな所あるからそれ奪われそうになったら自分型の凪はブチギレるんじゃないかな
- 79二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:14:43
- 80二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:16:39
今だめなのって自分型の凪に世界型の玲王が引っ張られてるとこだから
そこの改善点が出されたのがいいと思う
自分型の凪に世界型の目標だしてもダメだし世界型の玲王が自分型の凪にひっぱられてもダメ
まさに共依存！ - 81二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:17:21
自分型の凪と世界型の玲王が共生しないとダメってことだね
士道と冴がマジで見本だと思う - 82二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:18:52
潔とか冴は自分型の相手に引っ張られないから安定感あるんだろうな
玲王の場合凪以外だとそうはならないけど凪が相手だとそっちに快楽があるので引っ張られてしまう
そこで引っ張られないように共生しないとだめなんだ - 83二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:20:19
あのどうみてもアウトな戦術を凪が100点っていった理由が「気持ちいいから」で答えがでたの笑ってしまう
気持ちよくても負けるだろーが0点！！ていったのが潔 - 84二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:20:32
「昼寝よりゲームより玲王といる面白い人生」に惹かれて約束取りつけて入獄した人だからゲームはむしろ過去の凪に引き戻すアイテムとして作用してると思うよ
潔討伐ゲームもハマってたわけじゃなくて玲王に拒絶されたことでサッカーやる理由がもうそれしか無かった（「お前倒すまでサッカー辞められない」=とりあえずゲームクリアするまでやめられない）ってことだろうし
- 85二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:22:03
入寮の約束が「ゲームより昼寝より退屈しない人生の最後まで一緒にいて」だから
それこそモデルのルパンと次元のように1つのお宝をゲットしてもまた次の事件とお宝を探しに行こうぜ！！て永久にするのが理想なんじゃないかなあ
- 86二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:25:29
- 87二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:28:29
- 88二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:30:21
現在って凪の約束どこいった？？状態だけど
玲王の熱で凪が熱くなって一緒に覚醒すると入寮で玲王がいった「ゲームより昼寝より退屈させない人生に俺が連れて行く！」て玲王がもう一度言えるようになって
ここがエピ凪だと玲王の心臓に錠前ついてた場面に該当するから、本誌に凪の約束＆玲王の錠前解除イベントになる感じがする - 89二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:30:40
それはそうだと思う
だから次は多分上手くいかなくて本当にどうしようも無いところまで追い詰められちゃうと思う
それくらいしてケツ叩かないとマジで凪は変われないというか、二人でやっていきたいなら本当に逃げずに向き合わなきゃ行けないことがまだ残ってる
- 90二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:31:31
凪と玲王が2つの約束を話し合うためにはイベント解放条件に「玲王の熱で凪玲王で一緒に変わる」ってイベントが必須なんよね
- 91二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:34:04
再現性のためには自分型の凪の快楽と世界型の玲王の理想のすり合わせを意識的に行わないとだめってことだな
冴と士道がやってたやつまさにコレ - 92二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:34:29
- 93二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:35:58
自分型と世界型の解説に玲王と凪をピックアップしてたのもこういう回収コミなのかな
この概念でてきたおかげで大幅に今後の方向性が話しやすくなったよね - 94二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:36:23
潔がブルーロックの体現者なら凪玲王は監獄内イレギュラーとしてその外の価値観の体現者になるのかな
それこそ冴と士道みたいに
あれって潔と凛の対比でもあったろうし - 95二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:36:24
凛と冴？凛と士道？
- 96二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:40:18
- 97二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:40:47
世界型の玲王の理想と自分型の凪の快楽を意識的にすり合わせる＝再現性ってことだからね
氷織と潔は世界型と世界型だからそこの解像度早かったんだろうな - 98二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:41:27
ツーペア回で凪と玲王は士道と冴を見習えって結構言われてたけど、まさか本当にこのルートが大正解の可能性が高くなるとは
- 99二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:42:03
あの試合のあとに凪が拘ってたのは「俺は勝ったけど凪玲王(おれたち)は負けた」を2回言ってた部分だから
凪玲王でイングランド勝つってことが重要なトリガーになるんでない？
金杯目指すなら個人で勝ってもチーム負けたらムリだし
- 100二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:43:23
凪と玲王は金杯目指してるはずなのにチームの勝利より凪の勝利を優先させてるとこが根本ズレてるんだよね
ネオエゴのシステムがそう(世界型基準)でも凪は自分型だから凪玲王でチームを勝たせなきゃいけなかったんだと思う - 101二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:43:42
実際自分型の中で自分が何を求めてるかを的確に理解して明確に言葉に出来るから士道は強いんだよな
感覚派が多い自分型の中で自己分析ちゃんとできてる - 102二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:45:32
ツーペアでは潔に勝ったが凪玲王は負けたって凪が2回進言してたけど
世界型の玲王の基準でこれでいーの！てなっちゃったので凪がそこで意見引っ込めてしまった
ここからズレが発生したのかと
理想的なルートは玲王が「そうだな、このままじゃダメだ！！次は凪玲王でイングランド勝とうな！」だったんだと思う - 103二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:49:37
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:50:15
玲王の策って失敗臭すごいけど失敗したら玲王が「やっぱり俺じゃ駄目なんだ」ってなりそうでな
もし失敗だったとしても凪が「しらねー！これが俺の答えだ！」って強引に正解にするのかもしれん - 105二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:50:17
これわかりやすいな
- 106二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:50:46
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:54:05
試合に負けたって1Pごとに1回いうくらい気にしてるね
凪は凪玲王で試合に勝ちたかったけど「このままでいい・変わらなくていい・3億」の課題で快楽ズレまくって停滞
だがしかし私生活に快楽が強いのでぶつかり合うかもしれない話し合いから逃げて共依存突入って感じ - 108二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 15:56:49
凪はクロスロードや自己独創性の回みたいに言葉を選んでも強引に自分押し通さないとダメなんだろうな自分型だし
凪がそうやって提示してくれば玲王は世界型だから自分で自分の目標探せるしお前が変わるなら俺だって何色にでも変わってくし何度でも夢見れるって本人も言ってるし - 109二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:01:17
- 110二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:02:04
- 111二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:02:59
- 112二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:03:36
- 113二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:07:00
- 114二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:08:19
上に2Pどころか4P貼ってあるやん
- 115二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:09:28
- 116二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:10:46
- 117二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:15:28
とりあえず凪が思ったより単純な事が明確になったので、復縁も別に難しい裏とかなく玲王と一緒が快だからっていう簡単な話だったね…
- 118二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:18:23
和解の玲王と一緒にサッカーしてたほうが楽しかったも裏表なく単純にめん玲王以降一人でサッカーしてみたが玲王と一緒にサッカーしてたときのほうが気持ちよかったですって言ってるだけだったっていう
- 119二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:19:22
神いうだとワクワクって天谷の天谷が天谷する時に使われてた単語だから用途は同じだったんだな
士道系というか - 120二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:25:07
この流れだとU20で即座にそれが出来た冴の格上げにもなる
- 121二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:28:42
一応通報しといた
- 122二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:28:44
自分型の凪の快楽100％優先すると世界型で観た時に試合に負けるし飢餓感もでないってことでもあるから
自分型の凪の快楽50％：玲王の玲王の理想50％ってやり方がいいのかも
U20は無自覚にそれが出来てた気がする
- 123二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:33:27
なんか自治してる人いるから加工しとくよ
いや凪は凪玲王の試合が負けたことめっちゃ拘ってたよ
自分型の凪＝自分が世界に評価されても(8000万・1億再生)、凪玲王の試合が負けたことを気にしてる
世界型の玲王＝凪玲王の試合が負けたけど凪と自分が世界に評価された(4000万・1億再生)ので気にしない
ここで大きなズレが起こっとる
でもライバルリーで玲王と初めてぶつかって超拗れたことがトラウマになってて話し合いから逃げた結果がこれでは？ - 124二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:37:49
よく考えたら凪って玲王といっしょにいる快楽のためだけに白宝時代半年もサッカーして
玲王と一緒にいる快楽のためにゲーム・昼寝・自由な時間・楽っていう凪の快楽が全て取り上げられる監獄入りした男だから
取り上げられた玲王と一緒にいるって快楽が復活すればそっち引っ張られて共依存生活になるのも想定できる範囲だった - 125二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:38:18
白宝時代の歯車元に戻らないから新しい歯車二人で作らなきゃ
- 126二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:39:26
マガジンだと脇キャラの試合裏だから描かれてないけど
エピ凪だとドイツ戦後の共依存生活って30日だからそう考えると相当アレだよ
そりゃアギも怒るよ - 127二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:40:43
一緒にいるの好き！甘やかして！な玲王取り上げられたら間違いなく不快だろうけど、よく考えたらこれが餌ってやつか
- 128二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:40:52
アギに従うんじゃなくて凪と玲王で答えを出さなきゃだめだけど
30日も共依存してる極東の高校生にまだアドバイスするアギ相当面倒見良いし凪を信じてパス出し続けるクリスがいるイングランドって良い環境だな
ノアだったら絶対放置してるでしょ - 129二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:42:12
ノアは数値主義の自動編成型監督だから相性は大事
- 130二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:42:15
- 131二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:48:36
やはりこれか
- 132二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:51:33
玲王と一緒って快楽を玲王によって取り上げられたので
別のものを探してそっち追いかけたけど
快楽のために追いかけたわけではないから一人ではやる気がでなくて
結局イングランドで快楽がある方向に動いたら潔に勝てたって感じだね
そんでドイツ戦後は快楽があるのが玲王との仲直りした「出逢った頃の白宝時代みたい」な関係だからそっち選んで共依存
- 133二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:53:58
凪はライバルリーで凛ちゃんっていう圧倒的に自分より強い勝てない相手と戦ってもモチベ落ちてなかったから
潔が強くて一人じゃ勝てないから玲王選んだんじゃなくて
一人じゃ気持ちよくないから玲王選んだって感情的な快楽での選択だと思う - 134二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 16:56:59
スタンドと一体化のかき分けに意味があるとすれば凪が髑髏と一体化する条件を探したほうが良さそう
- 135二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:01:03
凪が自分を否定されてる時に覚醒しやすいのってネットの炎上理論？
自分の正義をぶつけて相手を否定して攻撃するのはキモチイイからSNSでは炎上が加速して誹謗中傷がおきやすいってやつ
あれと構造は同じなのかも
論破がキモチイイのも同じ理屈だし - 136二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:04:37
- 137二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:05:44
- 138二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:07:21
- 139二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:10:55
- 140二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:11:38
ネットで暴れてる人も実生活ではおとなしいから平和主義にみえてるんじゃない？って
- 141二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:13:08
- 142二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:14:17
凪の場合は平和主義って言っても
平和のためなら我慢する日本式平和主義じゃなくて
平和のために争い(敵)を早めに潰すアメリカ式平和主義だろ - 143二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 17:14:49
- 144二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:11:02
- 145二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:26:13
- 146二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:37:25
- 147二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:40:54
世界一にはその先が見えないしピンとこないけど目の前の玲王が脱落が危ぶまれてるなら一緒にいられなくなるしそれが目の前の目標になるみたいな？
まじでライバルリーのときに玲王が脱落してるかもとか考えてなかったのか気になるな - 148二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:42:33
潔と玲王は世界型だから凪の解説微妙にズレてんだよね
馬狼・蜂楽あたりが凪に対して解像度高めなのは自分型だからじゃない？
凛ちゃんは世界か自分か不明なままだけど - 149二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:53:24
育児と同じだなー
赤ちゃんが気持ちいいやり方でうまく箸の使い方を教えていかなきゃいけないみたいな
こうしなさい！その箸のもち方は8点！てアギみたいに怒るとご飯食べること自体イヤイヤになって箸投げてご飯食べなくなっちゃう
逆にいつまでもママがアーンして赤ちゃんの口に運んであげるのもダメで
赤ちゃんが自主的に箸を使いだしたらママが持ち方上手だねー！ご飯美味しいねー！食べられてえらいねー！ってプラスの感情を刺激して美味しくご飯が食べられるような快楽にしないといけないみたいな
- 150二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:57:25
凪が快楽求めたら玲王が甘やかすってやり方が理想的でそれやってたのがX戦って感じでは？
- 151二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:02:58
イングランド戦って一人サッカーいくら頑張ってもアギは8点っていうし玲王は褒めるどころか潔となんか話してて近寄ってこないしでモチベもあがらないだろうね
- 152二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:49
その流れからの俺今のサッカー全然楽しくない、だからでしょうねって感じ
- 153二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:13:25
快楽自分型の方程式で再現性を出すには自分で自分の快楽の在り処をコントロールしなきゃいけないから
やっぱりそれは士道なのでは？ - 154二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:16:12
即座にハットトリック決めたら俺に触っていいよ・あとLINE交換してあげるってご褒美だしてんの凄い
- 155二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:17
ついでに兄ちゃが成長と切磋琢磨を見守る凛ちゃんに対する刺激にもなってた
さす冴 - 156二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:23:16
ただ凪って俺はレオの相方だと思ってるんだよね
10点取ったらシェアハウスとか玲王自身を餌にすると相方なのに何で？ってなりそう - 157二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:24:02
- 158二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:24:41
それが凪の快楽だからじゃない？快楽基準に動いてる男だし
- 159二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:26:30
世界型×自分型で組んでるの潔と蜂楽、冴と士道、潔と凪だけかな
今のチムホワ全員自分自分自分自分自分だから凪がこのあとトライアウトで玲王と組んだ時にサッカーでの快楽の比較しやすくなったかも
清羅も絶対自分型でしょ - 160二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:29:29
ライバルリーで一人で変わって気持ちよかったんだから相方と二人で変わったらもっと気持ちいいだろうって感じかな
- 161二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:30:37
凪が最初に自分に熱をくれたのは玲王だと思ってるから
- 162二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:32:12
凪ってライバルリーの時玲王と離れてサッカーしてた時も結構楽しそうにしてたけど(それが例え逃避にせよ)
それはやっぱり自分が進化してることがわかったから、そこに快楽を見出だしてたからかな
人が生まれ変わる瞬間に光を見てるくらいの奴だし凪って - 163二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:32:26
- 164二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:32:36
一人で変わる→気持ち良い(ライバルリー)
一人でサッカーする→気持ちよくない(めん玲王以降～イングランドアギの課題中)
二人でサッカーする→気持ち良い(イングランド和解・U20・トライアウト)
二人で変わらない→気持ちよくない(ツーペア以降)
二人でサッカーして二人で変わる→気持ちいい気がする！(次やってみようとしている)
こんな感じ？ - 165二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:33:35
前日譚の階段で玲王がサッカーしようぜ！て言った時に凪は玲王の中に熱を見出してるから物理っていうより精神的な感じ？
- 166二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:34:58
- 167二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:36:37
- 168二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:39:18
破局後に自分はこんなにも相手を思っているのに理解してもらえないってロミオメール送るタイプのあれかな
- 169二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:41:16
愛憎紙一重だから同じレベルの熱量が発生してるんじゃないかね
怒りでも悲しみでも喜びでもいいけどインタでよく語られてる熱中・夢中になってるときの人間って爆発力あるし - 170二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:42:33
凪は喜怒哀楽の感情が爆発したときの熱が快楽に繋がるタイプ？
- 171二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:44:59
ってより快でも不快でもどっちでもいいからそれによって感情を爆発させることが重要なのでは？
- 172二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:46:39
スーパーサイヤ人に初めて覚醒した時の悟空を思い出した
- 173二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:48:01
むしろそういう複雑な方程式とかじゃなく
ツーペアで二人で変わるのやめたら気持ちよくなかったから
オリジナリティで二人で一緒に変わったら気持ちいいはず！って感じのシンプルな思考回路な気がする - 174二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:49:15
自分が求める快に弊害が起きるようならそれもまた目標に繋がるとか
- 175二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:50:03
- 176二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:52:40
メタでいえば
玲王「俺は理想を求める世界型なんだよ、だから自分の理想追求するサッカーしたいんだ」
凪「俺は快楽を求める自分型だよ、だから自分の快楽追求するサッカーしたい玲王俺に熱をくれ」
玲王「じゃあ俺はそれが自分の理想になるような策をだすわ」
って話し合ってくれれば解決するんだけど自分型・世界型診断ってあの世界のメジャーな概念なんだろうか - 177二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:55:19
- 178二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:57:35
- 179二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:58:01
- 180二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:58:26
「飢え」が大事だってことだよね
玲王が側にいて笑ってくれてれば満たされるので飢えがないので戦っている「フリ」しかできない
今は玲王が笑ってないから追い詰められてるので「飢え」が発生している
でもこれだとナギが追い詰められないと覚醒しないからこの辺のカラクリを理解して
うまいこと玲王が自分を餌にできないといけない
- 181二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:00:50
それに再現性を出すには冴みたいに餌の自覚をできる段階に入らなきゃだめってことでしょ
- 182二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:01:27
さすが世界一のMF様は参考になるな
- 183二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:02:43
冴の場合俺より得点出来ないやつにはパスださねえっていってるから
凪が停滞してる時は自分でゴールしたりお嬢やアギにパスをだすっていう判断が必要っていう100万回いわれてるやつ - 184二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:04:01
- 185二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:04:23
音ガで凪が気持ちいいだけでは勝てない何か足りねえって言ってるのと
玲王が自分は何もしてないし出来てないってのまんま本編の現状問題だな - 186二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:06:35
宿題するまでおやつはあげません！→宿題やったらめっちゃ褒めてあげる(親が宿題手伝うのはダメ)
ピーマン食べるまでアンパンマン見せません！→ピーマン食べたらめっちゃ褒めてあげる(親がピーマン排除するのはダメ)
みたいなのをやれってことだから凪の育成って育児書読んだほうが速くない？ - 187二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:07:41
白宝時代ってこれ普通に玲王がやってたやつじゃん？
- 188二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:08:44
白宝時代の玲王って普通に凪に居残り練習＆追加トレーニングさせてたもんね
そのあと褒めておんぶしてたからそれがご褒美みたいな - 189二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:08:46
めんどくさ！！ めんどくさ赤ちゃん！！
17歳190センチ！ 自分の足でいい加減立てや！！！ - 190二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:09:15
やっぱ白宝時代への原点回帰が正解ってことかな
白宝時代なら玲王が自分でシュートしたりしてたしね - 191二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:09:40
つまりこれでしょ？
- 192二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:13:04
金城先生が不快のあとに快がくるようにしてるっていってるから
凪を不快状態にした上でそのあと快楽をあたえなきゃいけないんじゃ
ガチャも天井まで沼ってドブがあるから単発で限定SSR出たら脳汁ドバドバするし
凪が玲王と離別期間で不快になってからこその反動で和解共依存気持ち良すぎてああなっちゃったみたいな - 193二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:13:48
ブルーロックスって入獄前の問題をエゴイストに目覚めることによって解決していくのに
白宝は入獄前には何も問題がなくてブルーロックに入ってから拗れたから
実は原点回帰が正解だった…っていうブルーロックスの特異点…ってコト？ - 194二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:14:35
俺たち最強まじ卍プレーの原点に戻らねば！
- 195二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:16:05
- 196二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:19:04
FW育児のスペシャリスト冴
- 197二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:21:19
アメリカ式平和主義草
- 198二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:23:46
失恋した時にカラオケで失恋ソング大熱唱して気持ちよくなる状態みたいな？
- 199二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:24:24
凪もめん玲王のあとエタサン観たりキセキ聞いて気持ちよくなってたかもしれんしな
- 200二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:24:50
凪の快楽探しの旅はこれからだ！