ルルーシュってどうしたら黒の騎士団からちゃんと信頼してもらえたんだろう

「ゼロは記号」だから、
みんな「ゼロ」への幻想を見過ぎていた、そこが最大のネック

要は「思っていたヒーローなんかじゃなかった」という、失望を全面に出しすぎた
さらに言えば、扇は「ゼロはすごいヒーロー」が始まりだったからこそ扇が「ヒーローなんかじゃない」と落着してしまった

途中でカレンのようなイベントがありゃ別だったろうけどね

101二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:55:35

>>95

どこが?騎士団が無能さらした結果じゃん

というかあいつら本当にゼロなしだとなんであんなに無能なの？

102二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:55:38

>>98

技術的に合成音声というか偽装いくらでもできそうだけどな音声ログとか

103二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:55:39

>>37

無理じゃね？

敵国の王子がリーダーって言っても下の奴らは無理だし

1期で逃げたから上の連中も信頼してくれないだろ

104二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:55:57

>>14

保護した最初の理由はゼロの名前を呟いてたから正体知ってるかも？だぞ。

そこを忘れたら良くない

>>105 >>108 >>113

105二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:56:41

>>104

言い訳になってないだろ

拷問とかしろよなら

>>109 >>110

106二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:56:56

藤堂は昔からの知り合いだし中身明かしても良かったしそれならシュナイゼルの時も何とかなったと思う
そこ何とかしちゃうとラグナレクで詰むのは目をつぶる

>>120

107二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:57:02

>>92

いちばん哀れなの藤堂だと思うわ

奇跡の責任がどうたら煽ってきた怪しい男にこれやられるのは辛い

108二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:57:02

>>104

なんで報告しないんですか……？

>>115 >>131

109二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:57:26

>>105

記憶喪失に拷問してどうするんだよ

>>114

110二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:57:47

>>105

良くも悪くもそこまで思い切りがないのが扇

疑問はあるけどとりあえず信用しようぜでやってたからな

別口から爆弾情報が来て吹っ切れた感じ

111二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:58:02

>>20

真相=シュナイゼルの都合よくねじ曲げられた情報を鵜呑みにしているだけで言い分も聞こうとすらしない時点で扇擁護は無理

112二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:58:10

扇がクズで信用が出来ないならそもそも組織の要職につけない方がいいし、要職付けたならある程度信用して情報の開示をした方が良かったのでは？とはちょっと思う
ある意味一パイロットにすぎないカレンより組織としては大事なところにあるキャラではあるんだから
そういう意味での組織運用の歪さの表れの一端だったのかなぁと思ったりはしてる

>>119

113二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:58:12

>>104

黙ってた辺り下心隠せてないっすね

114二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:58:18

>>109

本当に記憶喪失かもわからない

仮に記憶戻って正体言われてもそれが本当かどうかわからない

結局女だから保護してたってことなんだわ

>>122

115二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:58:44

>>108

そもそもゼロの正体を探ろうとしてること自体が組織(ゼロ)の意向に背いてるんだから報告しないだろそりゃ

116二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:59:22

ヴィレッタを拷問するのは行きすぎでも最低限監視下に置くか拘束しなかったのは普通に裏切り

117二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:59:33

みんながみんな玉城みたいに能天気ならよかったんだけどな
…いややっぱそれだと普通に戦場で負けるわ

118二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:59:58

>>86

ルルーシュが黒の騎士団立ち上げるまでの日本の地下抵抗の成果考えるとその黒の騎士団にブリタニアと戦えるまでの体制整えたのもルルーシュともいえるからそこはイーブンじゃない?

ルルーシュが全部が全部やったわけじゃないとはいえバラバラのままだったらそれこそ各個撃破されて終わってただろうし

>>121

119二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:00:19

>>112

それは何故か扇がやたら信頼だけはされているという設定の都合があるから仕方ない

>>126 >>128 >>132 >>140

120二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:00:24

>>106

内政どれだけやっても皇帝抹殺ルート入れないと詰むのこのゲームはク〇ゲーだと思いました

>>124

121二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:00:42

>>118

そっくりそのままブラックリベリオンでオジャンにされたから

こいつ肝心な時にこうなるなって思われてダメなんだわ

122二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:00:53

>>114

部屋に閉じ込めて監視してたんだから記憶喪失じゃなければどこかしらでボロが出るだろ

正体を何かしら吐けばそれが即答えじゃなくても調べる手掛かりにはなるし

>>125

123二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:01:26

信頼を損なう一番の原因は嘘をついてることがバレることだからな
とはいえ１個も嘘をつかずに黒の騎士団を劇中ほど活躍させることは不可能だっただろう
どこかで軋轢が生まれるのは必至だったと言える

124二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:01:32

>>120

ってかシュナイゼルも色々動いてたみたいだけどやっぱシャルル止めるのは無理なんかね

>>134

125二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:01:45

>>122

あれは監視とは言わん

精々女を囲う程度、軟禁ですらない

>>130

126二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:01:51

>>119

中間管理職としては優秀定期

127二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:01:56

>>76

ブラックリベリオン中に扇が撃たれた時もすぐに報告したらマズいからギリギリまで待とうって勝手にやってたからな

その結果戦線ガタガタの時に実は扇撃たれたんだけどどうしようってルルーシュ戦線離脱って最悪のタイミングで報告して最後はボロ負けしたし

128二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:02:16

>>119

かなり単純なところあるからな

ルルーシュですら信用はしてた

129二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:02:17

まぁ最初に黒の騎士団のメインメンバー全員に「俺に従え」でギアスかけなかったのが悪い

>>145

130二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:02:21

>>125

最初のころはちゃんと閉じ込めて監視カメラもあったろ

どこでやめたかは知らんが

131二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:02:24

>>108

するわけないだろあの時点でゼロに違和感もってるんだから

132二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:02:36

>>119

というかゲームとかスピンオフ作品で扇が戦死者の遺族を面倒見てる描写あるからそこら辺はまぁ

アニメで描写しろ？それはそう

133二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:03:48

ぶっちゃけルルーシュにその気さえあれば
幼少期の生い立ち考えたら
信頼されるのはそこまで難しくないだろう
その気が一切ないからああなっただけ

>>143

134二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:03:53

>>124

無理だったんじゃない？

皇族であるからこそ皇帝に対して動くには限界や制限があっただろうし、シュナイゼルが外側の存在なら可能性はあったと思うけどブリタニア側にいた時点でシャルルを止めるのは難易度高過ぎる

多分ルルーシュがブリタニア皇族だったとしても無理

135二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:03:55

裏切られても仕方がないくらいにはルルーシュもやらかしてるけどそれを考慮しても裏切るまでの流れと理由とタイミングがあまりにもイカレてるのがマジでどうしようもない

>>152

136二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:09

黒の騎士団は烏合の衆だった
ルルーシュはリーダーとして無能だった
それだけの話でしょ
ムキになって否定する程のことか…？

>>141

137二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:12

>>96

しかもシュナイゼルはついさっき何千万ものトウキョウ租界の住民を自分の妹ごと吹っ飛ばしたフレイヤ弾頭を突きつけてこの場に来たんだよね･･･

138二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:29

ぶっちゃけ放映当時ですら実際に裏切るまでは
視聴者からも「下から支える味方としては」そこそこ評価されてたのよ扇
みんな扇のギアスにやられた

>>147

139二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:29

そういえばシュナイゼルは乗り込んできたけど、あの時点で黒の騎士団全員ギアス洗脳済の場合とか考えてなかったのかな

140二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:33

>>119

そんな設定があろうと重要な立ち位置の人間に情報を明かしておくってのは組織運用の常じゃないかなぁと

少なくとも黒の騎士団においてはカレンより重要な立ち位置だし、団員の信頼を勝ち取る事を扇任せでサボったのはルルーシュ本人なんだからそこは歪みな気はしてる

>>154

141二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:52

>>136

やっぱりシュナイゼルがナンバー１

142二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:05:05

疑われるのはしゃあない
けど口約束で信用してあのタイミングで殺しに行くのは擁護できんわ
ゼロ本人は信用できなくてもゼロの力の大きさはいろんな意味で必要だろ

>>151

143二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:06:06

>>133

無理だろ、ゼロはゼロという象徴として動かしたから上手くいったのであって誰か個人として活動したら負けていただけ

それ以前に信頼とやらを作る前に潰されるだろうしな

144二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:06:20

シンプルに扇のはなぁ…ってのとルルーシュもなぁ…が別問題だから同時に存在してるだけだからな
ルルーシュに関しては扇の代わりにクッションになって素性を明かせる同志がいないとマジで駄目だって

>>153

145二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:06:26

>>129

ギアスかけた駒だけじゃコーネリアに勝てないから

黒の騎士団作ろうってなったわけでね…

それでギアスで強制したら同じじゃね

>>148

146二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:06:30

実際ルルーシュ視点でそれ言えるだけの信頼度あったかは別として、ブラックリベリオンでどっか行った件は言い訳しといた方が良かったと思う
大切な人が攫われちゃったので助けに行きましたって打ち明けられるのと何も言わず開き直られゃ印象だいぶ違うし

>>150

147二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:06:43

>>138

実際そんなに間違ってない

扇自身が音頭を取ればゼロがどれだけあれでもまあしょうがねえなになるから

扇自身の不振ゲージが溜まるとあれになるだけで

148二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:07:29

>>145

結果最終的にはスザクCCオレンジ以外はギアス兵なのは悲哀を感じるな…

まあスザクだけでお釣りくるからいいけどさ

149二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:07

スパロボで扇の二択でルート分岐するの正解だったんだな

150二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:08

>>146

それはそれでまずいだろ

身内が攫われたってことはゼロの身元が誰か敵にバレてるってことになるんだから

>>157

151二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:20

>>142

ブラックリベリオンの件で肝心な時に役に立たなくなる力って思われたからああなった

152二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:41

>>135

ゼロ損切りするにしてもあのタイミングとやり方はねーよすぎてな…

情勢が読めないやつらすぎてどこかでやらかす気しかしないという

153二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:57

>>144

そうなるとやっぱルルーシュの過去を知ってる藤堂になるんだよなぁ

154二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:09:42

>>140

お前は何をみてきたんだ？どうすればルルーシュが扇に正体を明かすなんて選択をとれると思うんだ？

大体があれだけの行動と結果を示してきたのに信頼を抱かない黒の騎士団の方こそおかしい

不信感を抱いても正体を知っても今までの結果を考えれば裏切るようなことはまともな人間性があればそれこそできない

正直ギアスの中で一番信頼も信用も置けないのが黒の騎士団だわ

>>159 >>160 >>164

155二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:10:00

ユフィの日本人虐殺はただのギアス暴走による事故なんです！
こう言われたらどんな反応すりゃええんや黒の騎士団

156二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:10:39

ただ藤堂はブラックリベリオンの件が
身内が誘拐されたから探しに行ってたとかだったらキレる奴筆頭なんだよな
この件暴露してしゃあねえなって言ってくれるのマジで扇っていう

157二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:10:57

>>150

それはそうなんだよな

何で逃げたのかを言えば黒の騎士団見捨てて逃げたわけじゃないってところは説明できても、敵に正体バレてるかもしれないっておいおいこいつ大丈夫かってなる可能性は高いし

158二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:11:35

というかゼロは実績だけで信頼信用を積み立ててたんだからブラックリベリオンで裏切った時点で底も底よそれを二期以降は扇の人望で補ってたから扇が切ったらそりゃそうなる
シュナイゼルに靡くのはバカじゃないかってなるけどそもそも頭良くないから信用なくても仕方なくゼロに頼ってたわけで

159二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:11:53

>>154

裏切ったのはゼロだから仕方ないね

ブラックリベリオンの件までは正体不明でも無条件レベルで信じてたよ

160二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:12:23

>>154

だからブラックリベリオンまでは信頼されてるだろう。

それ以降は信頼と同等に不信感が出る訳で。

161二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:12:35

シュナイゼルにもう信用できないゼロ売るのはありっちゃあり

>>162

162二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:13:01

>>161

なしだろ

なんでシュナイゼルが約束守ると思ってんだよ

>>165 >>168

163二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:13:14

そもそもナナリーを優先しなきゃいいのよ
まあルルーシュがルルーシュである限りそれは不可能なんだけど
つまり責任ある立場のくせに私用を優先するような人間はリーダーに向いていない=ルルーシュはリーダーに向いていない

>>179

164二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:13:40

>>154

いうほど信頼寄せられるような行動してないぞ?

結果はだしてたけどそれは黒の騎士団との共同作業だし

165二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:13:49

>>162

それはそうだからよく突っ込まれる

マジで約束守っちゃってるから実質失点になってないのが笑うけど

166二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:13:55

V.V.がナナリーさらうというイレギュラーさえなければ…こいつホントイレギュラーに弱いな

>>169

167二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:14:11

ルルーシュって母が殺されてシャルルに直談判に行った時に「親に与えられたもので生きてるお前は生まれた時から死んでおる」って呪いかけられたせいで自分の力で獲得しないと生きてるとは言えないってトラウマがあるっぽいんだよな
だから人に頼るハードルが高い
ルルーシュの根幹にはこのシャルルの呪いに対する「俺は生きてる！」があるので

168二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:14:18

>>162

そうなんだよなあ…

まあ実際に守るからアレなんだけど

169二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:14:44

>>166

そのイレギュラーで弱い判定は流石に可哀そう

V.V.の存在すら知らなかったのに

170二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:14:52

思い返してみるとゼロとしてのルルって能力、実績面の信頼はともかく人としての信頼はあまり積み重ねてないな

>>175 >>180 >>185 >>190 >>193

171二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:14:56

ナナリーが弱点なのにマトモに守れる体制用意できてないから遅かれ早かれである

>>173 >>176

172二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:15:26

後付けとはいえロロによるベニオ殺、害未遂とかもあるので第二次東京決戦辺りは信頼として非常に危ない時期だよ。

173二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:15:38

>>171

そこはあからさまに守ると弱点だとバレるってビビってるのも大きかった

つまりドツボにハマってた

>>174

174二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:16:15

>>173

ギアス能力者が本気で来れば終わりなんだよね

175二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:16:19

>>170

まあ顔すら明かせないのにどうやって仲良くなれって感じだから…

176二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:16:26

>>171

なのでスザクにナナリーを守らせる必要があったわけですね

スザク実は白兜のパイロットだった上にユフィの騎士になった……どうして……

177二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:16:36

黒の騎士団がバカで無能で傀儡位にしか役に立たないのだとしても人をギアスなしで傀儡にするなら信用は大事なわけで
傀儡する為の糸が扇ならその糸のケアを上手くしないとダメなのではってのは自明だと思う
それが扇は信用できないクズなんだ！って主張をするならそんなクズに糸の役目を負わせるべきではないと思う

178二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:16:39

ゼロ信用できねぇ、シュナイゼルの方がまだ信用できる
ってなるのはまだわからなくもないがなんで現場判断でゼロ引き渡して日本返せとかやっちまうんだって話になっちゃうんだよな

>>189

179二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:20

>>163

ナナリーの存在が反逆の理由だし

パートナーとしてC.C もカレンもルルーシュの弱みを補強する存在じゃなかった

人の心の部分をカバーしてくれる存在がいれば上手くいったかも

180二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:21

>>170

まあ、そこら辺は仮面被ってたししゃーない

戦勝祝でどんちゃん騒ぎとか一緒にやるようなタイプじゃないし

181二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:22

次スレいる？？

>>184

182二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:23

シュナイゼルってこの手の策士には珍しく
シャルルみたいな不誠実なやつに憤るし信義則は意外と守る奴なんだよな
それはそれで利用するけど

183二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:32

黒の騎士団が愚図だと思うなら自分でもっと良い駒用意しろって話よ

184二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:54

>>181

いらんいらん

どうせ平行線よ

185二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:17:57

>>170

というか黒の騎士団道具としてしかみてないし

友人も信用はしてるだろうけど信頼はしてないだろうしレクイエムに荷担した連中も信頼はしても信用はしてないと思う

186二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:18:37

ブラックリベリオン超えてもVVが動いたらそこで終わるという

187二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:19:09

1期も2期も隠す必要がある
それぞれ理由はあるけど明かすデメリットの方がデカいだけ

188二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:19:30

ルルーシュって
学生(子供)
ブリタニア人
皇族
ギアス
ナナリーの存在(弱点)

っていう本人にはどうしようもない人間関係デバフが多すぎてな
どれか一個でも下手な相手にバレたら妹共々一巻の終わりという人を信用するのが難しい立場
母暗殺の主犯もルルーシュ視点では捕まってないし

189二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:19:30

>>178

勢いでテロリストしてた連中なのとシャクの都合だろう

190二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:19:51

>>170

まあ実績で黙らせるってスタイルで引っ張っていたからな

それで自分が必要でしょ？と求心力を高めれる反面ブラックリベリオンみたいな致命的失態をさらすと全て台無しになってマイナスからスタートになる弱点がある

191二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:03

ルル擁護が必死に騎士団バカ扱いしてるけどそいつらを率いていたルルーシュは最上のバカになるじゃん

192二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:05

シュナイゼルは結構計画的に進めたがるやつだし
計画をぶち壊す(約束を破る)ことが嫌いなのはそりゃそうだろうって感じ

193二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:39

>>170

根っこのところで身内以外信じてないし信じる気ないもの

大嫌いな親父そっくり

>>197

194二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:43

>>22

それ言ったらおしまいなんだけどその通りなんだよなぁ

>>54

あいつなんだかんだ言っても表に出たがるところあるからなぁ

それはそうと、その夫婦船ルート見てみたいな

195二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:46

まあ、定期的に宴会とか開いてどんちゃん騒ぎしとけば情にほだされてもう少しなんとかなったんじゃね（適当）

196二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:53

裏切られなくするだけなら黒の騎士団に頼らなくても戦力として問題なくなったタイミングで扇を謀殺するのが無難かな

>>198

197二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:21:19

>>193

ルルーシュってシャルル嫌ってる割には実は似た者同士だよな

>>199

198二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:22:05

>>196

扇がいなかったらもっと早い段階で見限られてる

199二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:22:26

>>197

蛙の子は蛙なんだ

200二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:22:38

まぁルルーシュ視点でも神視点でもそこまで悪い手は打ってないよゼロ
ただ手札の違いでどうしても問題はずっと起こる