可変機最大の壁｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:15:53

サブフライトシステムを超えろ

>>21 >>43

2二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:17:01

移動だけならこれでいいからな

3二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:17:41

SFSになって味方を運べば良いのでは？

>>9 >>67

4二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:17:42

なんか乗ってるだけで飛べるようになる便利な台座

5二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:18:07

リゼル「俺自身がSFSになることだ」

6二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:19:15

航続距離を伸ばせる上にビーム砲もついてるからほんと便利よねこのマシン

7二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:19:53

クスィみたいな重力化の空中戦でほしいぞ
超レアケースだけど

8二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:20:12

でも可変機はロマンがあるから…

9二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:20:36

>>3

それ実現したリゼルができた頃には大規模な戦乱起きなかったから結局SFSとジェガン系の生産改良に戻っちゃったな

10二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:20:41

ぶっちゃけSFSがどれだけのコストがかかるのかよく分からんのよな
整備面は考えないとしてジェガン+ベースジャバーとリゼルのどっちが安いんだろうか

>>17

11二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:20:56

移動だけで推進剤を使うと考えると戦闘時間の安定性はSFS乗った方がいいのかな
即応性は可変機の方がいいんだろうけど変形時にコックピット動いて酔いそう（偏見）

12二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:21:17

可変MSのSFS運用は推進剤の消耗という点で節約しきれてないからな…

13二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:21:57

スラスターの配置を柔軟に動かすことでSFSでは不可能な機動を取れるます

14二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:22:04

アインラッドのような攻防一体になったらさらにいうことなしだからな

まあそこに行きつくと今度は「人型である理由」までアイデンティティ崩壊しだすから面倒なんだが

15二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:22:06

戦闘中に可変出来ない連中は無能

>>68

16二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:22:08

長距離移動が必要な場合だと移動用の燃料消費抑えたいからリゼルでも腐るんだよね

17二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:24:01

>>10

専任のパイロットを別枠で育成することを考えるとやはりリゼルの方がお高い気がする

18二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:30:53

使い捨てできるのが強すぎる

>>19

19二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:32:43

>>18

乗り捨てられたSFSをわざわざ撃ち落とそうとする奴も少ないだろうしなぁ

案外、回収率も悪くないんじゃないかって気はする……乗ってるときに撃墜されるのも多そうだけど

20二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:49:45

乗り物で乗り物に乗るってどれだけ難しいことなんだろうな

21二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:51:21

>>1

ギャプランも乗りますからね・・・

>>22

22二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 19:52:57

>>21

最早最初からそういう可変機に見えるわ

23二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:03:12

大気圏突入もできます

>>39

24二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:04:57

いっそ乗るんじゃなくてドッキング方式にする？

>>31

25二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:05:33

リゼルの方が現地到着後のＭＳ戦力が増えるのはメリットじゃない？

26二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:08:22

SFSは中に人が乗れるし、援護も出来るからな

27二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:09:54

ベースジャバーってビーム砲付いてるけど単体で航空戦力としてはどれくらい使えるのかな

28二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:10:00

なんとSFSに乗るだけでザクⅡでもZZガンダムとそれなりに戦えるようになるんだぜ

29二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:11:41

強いて言うなら破壊されると戦線離脱を余儀なくされるということかな
長距離移動においてのスピードも可変機の方が速いだろうしね

30二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:14:35

A地点での戦闘終了後すぐにB地点に行かなきゃいけない、みたいなシチュエーションが多発するなら、可変機に利があると思う

じゃあB地点に別動隊を送ればいいじゃん。地球連邦軍は史上最大の軍隊なんだから

>>38

31二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:20:39

>>24

それをするとコズミック・イラの連合になるな

どっちの世界でも無いわけじゃないけど可変機は微妙な扱いだ

>>95

32二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:23:12

でもSFSの移動って小回り効かないみたいなんだよな
Zでアッシマーがアムロ相手に有利に立ち回れたから戦闘戦闘では有利になる

33二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:25:32

多分ドッグファイトだと可変機の方がずっと有利なんじゃないかな
無論その分操縦は難しくなるかもだけど

34二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:29:37

Ａ地点に10機送りたいってなったときにSFSだとＭＳ10機SFS10機必要なところが可変機なら通常ＭＳ５機可変機５機で済むのはコスト削減になるのかな？
SFSと可変機の製造コスト/運用コストが段違いな気はするからそんなに削減出来ないか？

35二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:32:45

SFSの最終形態ってジャスティスなんじゃねえかなって思ってる
MSと合体する、MSが乗れる、独立砲台になる、無人って形

>>70 >>87 >>102

36二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 20:43:58

宇宙で変形してもスラスターを集約する事で通常より加速できたり
重力下では操縦難しそうだが変形を使用しての空戦機動やったりと
単純に戦闘だけなら可変機の方が使いでがありそう

37二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:06:57

個人的にフラウロスみたいな砲撃の為の変形って設定だと差別化できていいなと思った
可変機=速度強化じゃなくていいと思うんだよね

38二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:07:30

>>30

まあ連邦軍も後期の方になるとニート集団と化してる（そしてそれが原因で戦争でボコられた）ので可変機に利点が無い訳でもない

あとまあスペースに余裕がない場合も可変機の方が都合がいいな、SFSはどうしたってスペースが欲しくなるから

39二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:09:38

>>23

これほんと優秀だよな

普通は大気圏突入しながら戦わないから量産しないってのはそう

40二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:34:29

そういやコストの問題で可変機は一度ほとんど姿見せなくなったけどザンスカール戦争でベスパが開発してるな
とは言え変形機構はかなり簡単でリゼルとかに比べてコストは低そうだけど

>>42

41二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:52:08

アストナージ、下駄の用意はどうか

42二次元好きの匿名さん24/04/04(木) 21:55:22

>>40

こいつは本当に移動する為の形態だから従来の可変MSに近い思想なのってアビゴルくらいしか居ないのよな

43二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:41:24

>>1

サブフライトシステムが可変しろ！

44二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:42:31

航行距離考えればサブブライドの方がええやろな
まあデカいタンク搭載すれば同じかもしれんけど

>>47

45二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:54:33

MSの戦闘中の運動性の側面からいうとSFSはよろしくないんだけど
別に空中戦とかじゃないなら「降りればイイだけ」っていう答えがあるからな

じゃあ空中戦に強い可変機作ろうぜー！ってなったら俺もニッコリなんだけど
後の世に出てくるのがミノフスキークラフトとかビームローター搭載機よ
まあそいつらが一般の量産機に組み込めるまでの存在かもな……

46二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:58:00

背中のサブレッグと手持ちの大型シールドが合体してサブフライトシステム(水中用)に！

HGキットの顔がやたらとイケメン

>>48

47二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 00:59:48

>>44

一夫多妻の意味深なたとえ話みたいになってて笑った

サブブライドシステムか……

48二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:01:50

>>46

お前はパラレルだから許されてるグリプス戦役前なのに自力飛行が可能なとんでも機体じゃないか

>>104

49二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:07:06

ザンスカールのバイクこそがある意味で理想形ではある、乗り方も色々できるし
ワイヤーorビームシールド接続でヨーヨーみたく振り回せて攻撃にも使えるし
車輪が２つあるなら横乗りした状態で片方を蹴ってぶつけて、もう片方で乗り続けられるし

>>83

50二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:32:11

背中にサブフライトシステム背負ってるジャスティスが最強か

51二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:37:45

加速性能や最高速はSFSで十分良いけど運動性は可変機のほうが柔軟かつ高いんじゃない？
まあその性能差とコストが不釣り合いなせいであんまり流行らないんだろうけど
とく脳波誘導システムとか積んでる可変MSはマザーファンネル化したSFSで良いのでは？って昔から思っている

52二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:40:33

整備性の問題やらSFSの存在があっても何故か連邦が可変機の量産型作ろうとしてるあたり量産に値する何かがあるんじゃないかという気がしている

53二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 01:45:40

ファンネルの応用でサイコミュ運用ができるSFSがまったく流行らなかったあたり何かしらの問題はあったんだろうな

>>54 >>57

54二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 02:01:00

>>53

そもサイコミュ使える人少ないし…なんかドーベンが腕飛ばす奴みたいにレーザー通信とか

その辺AIで制御すれば？とか思うけど(ウッソのハロ賢いし、軍が全力出せばまあなんとか…)

イングリッド０がやってた程度だよね、サイコミュでSFS操作

55二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 02:03:49

ライフリとイモジャは可変機の方がいいタイプだよね
コンパスの活動的にいちいち下駄はくよりは安上がりだし速いだろう

>>58 >>59

56二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 02:05:50

SFSは中・長距離の移動で有効な戦場までの足
可変機は短・中距離移動でそのまま戦闘までこなせるって感じかなぁ

57二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 02:09:51

>>53

戦場だとやっぱり小さくて必殺の出来る兵器の方が有用だからじゃない

あとSFSの主戦場は大気圏内となると気流や重力のかかる環境下だとサイコミュとかはきつい部分もある

やっぱ普通に大気圏内におけるさまざまな状況や戦闘中に破壊されたら戦闘続行不可能になったり戦場では扱いづらい類なんじゃない？

58二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 02:10:39

>>55

緊急展開能力の高さはそのまんまΖ系列の長所だからな

コンパスには必要だけど、連邦的には少数精鋭で電撃的に大気圏内に攻め込める機体とか持て余しがち

59二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 02:28:27

>>55

随伴するゲルググとギャンの降下用脚部装着型バリュートと大気圏突破用シャトルを毎度用意するだけでも大変だもんな

60二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 07:30:58

元々はGファイターに存在意義を与えるための1話限りのメカだったが、
作画を簡単にするという大義名分を得たことでΖ以降も存在を許されているビックリドッキリメカ

61二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 07:35:13

連邦で使うようなもんじゃないな
よく考えたら初出のZガンダムもエゥーゴとかいうゲリラが運用してるし当たり前か

>>62

62二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 07:44:21

>>61

単独長距離航行がコンセプトのファントムすらも運用目的は「地球圏で単独テロを行うための機体」扱いだしな

攻めるのには向いてるけど、守るには結局後手に回らざるを得ないからリゼルと一緒にアンクシャも採用してるっていう

63二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 08:15:42

宇宙世紀からかなり時間の経ったリギルドセンチュリーでも現役
劇中ではアマゾン↔︎カリブ海と結構な移動距離（そりゃモビルスーツにトイレが付く）

>>65 >>94

64二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 08:27:47

原始的だけど増槽つけたらいかんのかとはいつも思う

>>69

65二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 08:31:55

>>63

RCの機体は大体飛べるけどそれはそれとしてSFSがかなり普及してるよね

しかも有人が主流だし

>>71

66二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:37:39

SFSは横に幅広いからMS2機を同時に運べるのも利点だよな
可変機だと流石に2機はキツいだろうし

67二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:47:15

>>3

種のレイダーとカラミティはだいたいそうじゃない？

バッテリー機で自機より重い機体空輸してそのまま戦闘してるのだいぶおかしいけど

68二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:47:32

>>15

シリーズ違うけど本来戦闘中に変形できないはずのフラッグで変形かました変態が居てですね…

69二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:48:58

>>64

宇宙なら増設プロペラントを戦闘時にパージみたいな機体もときどきいるよね

大気圏内の場合は飛行できるMSっていうの自体が少ないから純粋にフライトシステム自体を独立させるのは理にかなってるとは思うのよ

70二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 09:54:08

>>35

ジャスティスはやりたいことがハッキリしてるMSだからな…

71二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 10:10:05

>>65

MS以外にも人や物資の運搬にも使われてるから普通に足代わりな感じよね

72二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:10:03

可変機の問題は棲み分けができてるSFSじゃなくて製造コストと脆さだ思う

73二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:17:12

SFSってかなりお安く作れて整備も楽なんだろうなと
MSがお高くなる原因って武器や核融合炉だったりするのか？SFSに核融合炉付けてないだろうし

>>86

74二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:43:45

魚の骨はSFS?

>>75

75二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 11:49:49

>>74

設定では哨戒艇

MSの曳航して運ぶことも出来るけど戦闘時の連携とかは考慮してなそうな感じ

76二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 14:05:07

簡単に壊されてたりするからなあ
個人的には頑丈にしてシールドとの兼用が可能なのが望ましいな

>>77 >>80 >>91

77二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 15:06:03

>>76

それは「クソデカい盾を振り回すために無駄に腕力が強い」「盾に攻撃を受けると飛べなくなる」という欠陥がハーフゼータで実証済みなので

>>78

78二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 15:14:44

>>77

いざ考えると実用性が低いってのはわかるんだけどね

軽量化と頑丈性の両立やら可変出来ないかとかの問題は山積みよな

次点でせいぜい武器庫とか外部バッテリーとかぐらいかなあ思いつくのは

79二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 15:41:33

SFSで想定される大きな問題点の一つは「場所を取る」事。艦内の限りあるスペースを決して小さくないコイツが占有してしまう。

>>81

80二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 16:24:20

>>76

マウスと言う戦車がありまして

81二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 16:35:52

>>79

遠い未来のメガライダー（Gレコの姿）は駐機形態を手に入れて占有スペースが減ったぞ！

>>84

82二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 17:01:27

コルベットブースター路線にならなかったのはしゃあMAでよくない？とかだったりするのかな

83二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 17:10:33

>>49

アインラッドはあれに乗るだけで正面の防御が格段に上がるのがズルい

その上地上だけでなく宇宙・空中・水中でも機動性を発揮するのは真面目に革新的なSFSなのよ

>>85

84二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 03:48:44

>>81

そいつメガライダーっぽい使い方してたけどゴトラタンのランチャーの表裏ひっくりかえしたような形してんだよね

85二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 03:50:17

>>83

しかもアレに乗るゲドラフって両腕にビームシールド装備してるから

あいつらがアレに乗りながらビームシールド貼ったら真面目に無敵球！って感じになるんだよねえ

86二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 03:51:52

>>73

人間のような動きを再現できるほどとんでもなく複雑な制御を遅延なくできるハイテクな関節まみれかつ殴り合いにも使える強度を両立させた四肢がないだけで各段に安くなると思うぞ

87二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 03:52:39

>>35

わりと真面目にハイ

しかもあいつ単独大気圏突入もできるからフライングアーマーすら超えてる

>>88

88二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 03:58:52

ビルド系だけどそっから更にMSだけでなく巡航形態に合体できる

ライトニングバックウェッポンシステムは完成形というか

なんでこれが宇宙世紀やアナザーに出なかったの？って仕様

>>87

>>89 >>93

89二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:30:50

>>88

まあ身も蓋もないこと言えばあんまり便利すぎてこれ出したらいろいろ苦戦させにくくなるからガチの戦争ものだと出しにくいというか

原型になったリガズィを魔改造して欠点潰した「ぼくのかんがえたさいきょうのりがずぃ」みたいなものだからこそあのスペックになったというか

90二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:34:12

高速で戦闘領域に突っ込ませたいならVOBでいいみたいな

>>101

91二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:20:01

>>76

F90にそんな装備あったような

92二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:37:11

元祖がドダイだっけ

>>99

93二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:21:33

>>88

あくまで個人の考察なんだけど、二つの機能を積む必要ある？になった

変形機能の1番の利点って長距離移動と大気圏突入ができる事で役割がSFSと被るんだよね

だから変形機能持ちの機体の対抗にSFSが上がる訳で

つまりSFS形態と変形形態で完全に役割が被るからどっちかの機能でいいんじゃね？という結論になるんじゃないかと

何というかジャスティス系列なのにイモジャからSFSが無くなったのってそういう理由なのかなとふと思った

94二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:31:20

>>63

手帳サイズのフォトンバッテリーでモビルスーツが1週間動けるんだっけ？SFSにも予備フォトンバッテリー積んでたりするんだろうか

95二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:40:05

>>31

連合がグゥルのようなSFSコピー生産しなかったのって、ジェットストライカーでいいじゃん。ってなったからだろうな。ザフトはザクウォーリアに空戦シルエット量産しなかったのは、グフとバビがいるからだろうな

>>100 >>113

96二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:55:54

簡素な可変機って流れは実際あったのにも関わらず可変機そのものが廃れたのはまあ(メタ的な意味で)一種の大人の事情なんだろうなぁという気はする。

97二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:03:03

そもそも空戦ウィザードのお披露目はお？地球侵攻する気か？とイチャモンつけられかねないので

>>98

98二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:04:16

>>97

アビスカオスガズウートバビ「せやね」

99二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:13:06

>>92

たしか「ペイロードでかい爆撃機の上にモビルスーツ乗せてみたらそのまま飛べたんで戦場で使ったらめちゃくちゃ便利だった」が発想の根幹だったかな宇宙世紀のド・ダイ

100二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:14:08

>>95

それもあるけど連合は元から戦闘機運用する空軍持ってたのもあるな

宇宙から地球に降りてきて陸海空全部MSでフォローしようとしたザフトと違って

意外と地球連合はMS以前の兵器も使う機会があれば使ってる

101二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:15:27

>>90

ていうか普通長距離航行するときは輸送艦なり母艦ありきで運用するもんだから…

102二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:17:11

>>35

似たようなコンセプトで宇宙世紀にあるのだとVガンの背中に折りたたみ式タイヤ背負ってるブルッケングになるのがちょっと脳がバグりそう

103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 04:32:16

木製帝国のアクシリオ、ソステードとかいう(クロスボーン、ゴースト、DUST、LOVE＆PIECEとシリーズ続いてるのに)
全然出番も活躍もないやつよ

いや、活躍の旬を逃したかなあ、と…
クロスボーンではこいつごときに苦戦してる場合じゃなく、ゴーストでは地上に行く回も有ったしパワーアップしている敵に力不足、
DUST以降ではビーム兵器の整備が困難になって使える奴らが少ない
お友達のカングリジョは出られてよかったね

>>105

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 04:37:02

>>48

サンボル内部ですらmk2でようやくアトラスと互角になるかも？

程度みたいだからな……あの世界でも（ただしmk2は量産配備される候補MSでもある

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:10:11

>>103

地味に国力がどんどんガタガタになっている事の示唆でもあるのかもな。実際最初の侵攻除けばシンヴァツもほぼ騙し討ちでそれ以降もマトモな侵攻出来てないし、こんなん作ってるなら一機でも多くMS作れみたいな状態だったのかもしれない。ザンスカールと技術交流あったのにアインラッドすら必死にコストダウンしようとしていた始末だったし

>>106

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:12:38

>>105

国力が落ちてきてるというよりは地球侵攻という明確な目標を失った結果だと思う

テテニス時代はテテニス個人の手腕もあるとはいえ生活環境がだいぶ改善されてるみたいだし

ドゥガチ時代は地球侵攻用の軍備揃えるために国力割いてたってだけじゃなかろうか

>>107

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:27:52

>>106

まあ確かに当のタカ派トップが地球侵略なんて無理だし適度に煽りつつ稼ぎまくればいいや、みたいな有り様だったからな。一番熱意あったドゥガチとその後継者のカリスト兄弟がいなくなればそうもなるか

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:23:18

どれぐらい変形したら可変機扱い？
例えば足折りたたむだけのバタラとか超音速飛行モードのあるクスィーは可変機？