初期の大人達のナルトへの態度ってしゃあない部分もあるよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 21:13:53]

子供達からしたらナルトはアホでお調子者の劣等生だけど
年寄りからしたら命懸けの戦争期に自分達を守ってくれてた偉大な火影達の顔に落書きしたりとか普通に半殺しにされてもおかしくないし
壮年青年層にしたって九尾に家や職場壊されたり親類友人知人を殺されてる遺族だらけな訳だし

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 21:18:51]

火影岩に落書きだけならまぁまだ子供のいたずらで流せそうだけどそれ以前に盆栽割ったりやら何やらの器物破損とかしてたので蓄積してるヘイトが多そうなんだな

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 21:22:56]

うるさいとか鬱陶しいとか存在が気に食わないとかだとヒデー大人だってなるけど物理的に被害被ってるとなるとうぅむ…ってなっちゃう

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 21:55:34]

まあイタズラしてる理由が皆からの気を引くためなので…卵鶏問題に近い

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 22:04:01]

周囲に見てもらいたいナルトが悪さしてたのは父親の気を引きたいサスケが真面目に修行してたのと少し対比的だよね
イルカ先生も言ってたけど優秀な方面で気が引けなかったから悪戯して関心集めるしかなかった

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 22:23:25]

>>5

そういう見方もあるか

確かにバカ正直正攻法なサスケと意外性忍者なナルト

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 22:26:55]

ナルトの方に目線を置けば酷い扱い（無視や隔意）をやられたのが先になるけど大人個々に目線を置けば当然グラデーションだからね
悪戯位ナルトにされても仕方ない大人、全く何もではないがそれほどの事はという大人、何もやってない大人といて後の方側な大人からすればね…っていう

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 22:33:11]

里を守るために九尾の器になってくれた九尾のガキだぞ！きっと苦労してるに違いない

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 22:35:07]

母親「見てあの子よあの子。嫌だわー」悪意の塊
子供「あの子が何なの？」純粋
父親「やめろ。見るな、関わるんじゃない」妻と子供に注意

の一家に対して父親の頭に熱々のラーメンぶっかけるのがナルトだからなぁ
露骨なクズじゃなくて無関係を貫こうとする相手に危害加えて構って貰おうとするのが大人達からすると性質が悪い

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/04(木) 22:41:07]

>>9

この場合一番悪いのは母親だと思うんだけどラーメンかぶるのは父親なのか…

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 00:19:34]

>>10

嫌がるってことは自分のこと見てるからね 居ない物みたいにしようとする奴の方が嫌なんだろな

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 00:27:57]

>>5

ナルトが生い立ちから自分とそっくりと言ってたオビトは人助けすることで第三者と関り持っていた感じしたけど

ナルトは化け狐扱いのせいでそういう方向での関り持つことも難しいだろうからな

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 07:52:08]

>>12

それもある…

が、そもそも物心つく前に両親を亡くしているだろう子どもなのに、「人助けしよう」と思えるオビトが良い意味でおかしい部分はあるかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 12:17:11]

>>13

オビトはナルトと違って迫害されては無くね

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 12:30:47]

ナルトはサスケのように能力で自分を見てもらう事も出来ないし、バケ狐と遠ざけられたせいで同じ孤独な身でもオビトのように自分から他人に手を貸すタイプの関わり方すら出来ない

人が嫌がる事して気引くしか無いって考えると>>9-11の感じになっちゃうんだな

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 13:41:07]

なんかオビトって「うちはとの関わりある描写がない」って言われることあるけど人助け以外で他者と関わってる描写自体少ないのも不思議なとこだ
カカシリンミナト以外だと同期ですらちょっとあるくらいな量の原作

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 15:18:22]

>>16

ヒント: 脇役

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 15:42:35]

ナルトはなによりも無視、無関心が嫌だったというのはわかる
がそれで被害被った人等はたまったもんじゃないよなと言うのは今読むと思うし、それはそれとしてナルトの環境もう少しどうにかならんのかという気持ち

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 15:47:34]

>>17

同期は脇役じゃなかったらなんだって言うんだ

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 15:51:01]

火影の顔岩に落書きは他里だと殺されてそう

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 15:51:09]

>>20

書き直したところ悪いがナルト以外は脇役になるからそこまで全員事細かく描く事は出来ないってことだと思うんだ

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 15:57:01]

>>16

合わない相手と不必要に近づくの嫌いみたいだった

63巻の回想の火影岩の話の時争いを生まない方法として言ってる(例の如くズレで会話というか話は脱線した)

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:00:42]

>>22

元の文でも伝わってた？

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:03:53]

>>22

同期は脇役以外なんだって言うんだ

と

同期は脇役じゃなかったらなんだって言うんだ

は

後者の方がニュアンスが正しく伝わると思った

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:05:05]

>>21

>>1にもあるが初代の孫である綱手が五十代、二代目の部下である三代目が七十手前で

あの戦国時代みたいな世界から里を作って子が成長できる枠組み作った頃をリアルタイムで知ってる人等もいるだろうからなあ

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:11:47]

里の人たちからしたら九尾のガキってだけで怖いしあんまり関わりたくないんだろうけどナルトはそうやっていないものみたいに扱われるのが嫌でみんなの気を引くためにイタズラしちゃうからさらに避けられて余計にお互い嫌な思いしてるよね

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:15:01]

>>20

同期以前にオビトが脇役って意味やろ

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:16:17]

隠し通せたならまだしも九尾と関連あるとバレちゃってるなら英雄的な祭り上げ出来なかったのかとか昔思った

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:25:23]

>>28

「主人公以外は脇役」とは思ってなくてゴメン

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:31:24]

「四代目は死んでて三代目が復帰してる」は第1話の時点で決まってたと言ってたし
何か意味があるんじゃない

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:34:46]

どのみちはナルトが火影をぶっ倒して禁術の巻物を盗んでる状況だからまあ自然な発言ではある

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:37:12]

>>23

追加

まとめると「毒のある生き物」の生態のような火影岩の使い方

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:43:55]

と言うかリスク的な意味でやべえ奴腹の中に入れてるやつを悪環境で放置するの大丈夫なのか？
結果的には大丈夫だったけどそこそこ危ないことしてない？

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:44:15]

色付きだと金髪になってるらしいどの道一族

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:49:03]

うちは一族のクーデターの色々と同じような対応してたとか？

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 16:56:47]

ヒルゼンは扉間の後継者だから
第四次の扉間とマダラの会話見るに
ヒルゼンもダンゾウも扉間から「姑息な手段も辞さない」の様なこと言われたんじゃ
ヒルゼンは「姑息(一時しのぎ)」をやり過ぎて
ダンゾウは「姑息(卑怯/誤用)」に走ったんじゃないかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 17:00:00]

>>39

あとダンゾウの死に際の台詞って柱間の「里に仇なす者は許さん」の辺りの転用じゃないかという気がする

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 17:21:12]

>>28

マダラがかわいそうな事になっちゃうけど脇役だから仕方ない

「ナルトは主人公だから特別だけどその他は誰がメインや脇役とかはなく平等」の

インタビューは「主人公以外脇役」とも取れる

つまり一億総中流

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 17:31:53]

>>16

>>23

相変わらず口調が統一できない　続きなら続きって書いた方がいいのか(メンドイ)

不思議描写を辻褄合うように考えたらこうなる

害になる相手とはとれるなら距離をとる困ってる人は遅刻しようとも見過ごせない

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 17:40:22]

>>35

顔の紋様は一族全員違うって設定だから

髪を染めたチョウザか、チョウザが好き過ぎて体型や顔までチョウザに寄せたチョウザファン忍者

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 18:46:14]

コピー忍者かよ…

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:10:08]

大人世代は、人柱力らは強力な結界内じゃないと暴走して暴れだすのを知っているから、
そりゃあ、結界外で自由に動き回っているナルトには近づきたくないし、子供も近づけたくないってなるよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:15:41]

>>42

つづき

レス本人だから見分けつくけど毎回「つづき」って書くべきなのだろうか

書かないと分かりらないかな、な時くらいしか書かないんだけど必要かな…

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:26:45]

>>46

そも自レスしながら考えたこと少しずつ吐き出すスタイルはID表示もなく200レスで〆のこことはあんま相性いいとは思わんから一回まとめるかTwitterみたいなツリー型で追記できるとこのが良さそうやと思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:33:49]

>>47

ありがとう

Twitterか…　メモ帳もっと使おうかな

文字入力の速度が遅いのが改善しないという弱点も抱えてるし

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:36:33]

ぶっちゃけ３代目がクソだよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:55:49]

>>49

まあ、ナルトが人柱力って里に知られたのは、ダンゾウのせいみたいだから

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 19:57:54]

もし自分が九尾に家族や友人殺されてたらナルトへの殺意を抑えられる気がしない
どのみち碌な奴じゃないし

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 20:02:01]

やるなら妖狐の力が出る前だぞ！！

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/05(金) 21:59:37]

>>28

>>41

メモ帳使ったよ！

もしや伝わってない？と気づいたので申し訳ないけど解説

描写量を基準にした話からそれを根拠に脇役と決めると沢山のキャラ達が巻き添え食ってしまうかつ

主人公以外は脇役という考えは持ってなかったので「本当にそれで構わないの？？作品の方向性と合ってる…？それって一億総中流みたいじゃない？」の

想いを込めての結果的に「皮肉」になってた　ズバッと言うのよくないけどニュアンス伝えるのは大変だ　皮肉屋だという自覚を持たねば…

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 08:57:01]

>>14

今更だけど、>>13だけど、「オビトもナルトみたいに迫害されてた」と言ったつもりはないよ…

「それもある」というのは、「ナルトは人助けとかの方向で第三者との関わりを持つのが難しい」ことについての同意で言ったつもりだったんだ

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 16:38:18]

>>21

里人視点だと一番怒るべき立場の三代目が何故かナルトにクソ甘なのもモヤつく理由の一つだろうな…

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 17:23:33]

>>6

意外性ってこういう悪手は含まない気がするけど

結果それでイルカ先生はナルトに特別感情移入したから若干の成功体験にもなってるのはなんとも言えないものがあるな

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 17:26:11]

里の大人たちはナルトに対して直接被害与えてるわけでなく関わりたくないだけだからな
よっぽどの重要な人物なら火影とかの上層部でなんとかしろとしか

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 18:09:21]

>>50

それは小説オリジナルだよ

マダラが黒幕とか黒ゼツが黒幕って話をやる前だったから小説とかアニオリでダンゾウが悪いって話を作りまくっただけ

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 18:35:57]

>>56

正攻法じゃないってくらいの意味だろ

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 20:43:56]

>>58

横だけどぶっちゃけどっちでも良くね？

原作以外禁止スレでもないし公式が出してる作品でそれ以外の資料もないし今後情報が追加されることもないしそんな気にすることもなくない？

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 20:48:55]

親代わりの人をあてがったり、孤児院的な施設に入れたりされなかったんだろう

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:23:52]

>>60

原作一話でヒルゼンに九尾と戦った大人達だけがナルトが九尾と知っているって言われてるんだよなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:37:35]

>>62

戦った大人たちだけって話は二話じゃなかったっけ

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:37:57]

>>62

それ2話だし九尾と戦ってない当時子供のイルカも知ってるしそこまでそのセリフを間に受けなくてもいいと思うぞ…エビスも九尾のことを知ってるけどカカシの同期で当時戦ってないって判明したし

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:42:10]

まあ知らなかったら知らなかったで悪質なイタズラ繰り返すただの子供って認識になるだけだから疎まれるのには変わりないとは思うけど
(当時)九尾と戦った大人→(現在)尾獣の存在を知ってる大人に変わったのかな

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:48:07]

戦った大人だけだとリアリティないし作者としてもそこはこだわる必要ないから適当に変えたんだと思うわ

1話の主婦達が九尾と戦った猛者ってのは胸熱だしうちはが一人もナルトのことを知ってないのはちょっとマヌケで面白いけど無駄に足枷になるしねこういうの

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 08:59:13]

>>65

>>66

まあ多分そうだろうね

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 12:20:43]

>>17

>>22

>>25

もしかして背理法の原理のオブラート使わずにシンプルに

「描写量前提の話だからそれは二律で破綻してるよ」

とズバッと言っておけば全員脇役みたいな話にならなかったのかなと気づいた

当てはまる人多すぎるし量と立場は比例しない広く見れば見るほど境界はつけられない

だから狭い範囲なら可能だった

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 12:41:12]

>>68

何言ってんのかさっぱりだけどとりあえず元の話からしてスレチ気味なんだから引っ張るなよ

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 15:46:01]

>>69

え…ナルトの迫害との比較の流れでの参考話はスレチってこと？

その後に論点変えられたからそっちに合わせたのがダメだった…？

合わせた時点で短文で終わらせようとしたのが失敗だった