- 1二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:37:25
奴隷の正体そのものは語られてないし与太話も与太話だけどここまでニカの情報を徹底的に消すのはニカの歴史を掘ると必然的に天竜人の歴史に泥を塗るからだとすると必死さも分かる気はする
- 2二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:42:03
被害者は加害者を許せるか・許さないといけないのかの問題は繰り返し提起されてるな
- 3二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:47:59
今しか語れない与太話だからたくさん話してくれ
- 4二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 12:59:32
となると「D」が天竜人を飼ってた側？
- 5二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:02:20
ニカに救われて繁栄していくうちにコイツがいるとトップに立てんな…ってなって歴史から消されたか文字通り消されたか
- 6二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:33:29
元は太陽を表した円を焼印にしていたけどそこに爪を当てて竜のマークに変えたのが天翔ける竜の鉤爪のマークの由来とか考えたことある
それも太陽のマークで塗りつぶされるケースもあるから歴史は巡るというかなんというかだけど - 7二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:34:34
- 8二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:36:41
それはもう笑うしかないんじゃないか？
- 9二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:38:13
ロジャー達が見た『歴史の真実』って
「歴史は繰り返されてきた」ってことかもしれないよね
ドフラミンゴも勝者が時代を変えてきたと語っていたし
ただ天竜人達を倒すだけだと奴隷と政府の立場が逆転するだけで何も変わらないみたいな - 10二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:43:38
- 11二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:44:30
ワンピースを見つけると世界がひっくり変える
この世の頂点のはずの天竜人がこの世の最底辺になる - 12二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 13:55:33
ホーミング聖が言ってた『人間ですよ。昔から』って考えになったきっかけが分からないが、19の王家の本家筋には言い伝えられている事があるのかもしれない
親戚であろうと分家筋のミョスガルド親子は知らない何ががあるのかも…と思った
その言い伝えを教えるのが天竜人にあるか分からないが成人の儀とか？は考えたりした
あとはドフラミンゴが知ってる聖地の国宝関連もまだ明らかでは無いからね…
天竜人については、イム様の糧となる運命の天竜人をルフィ達が助ける展開くらいしか思いつかない - 13二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 14:00:02
天竜人が種族的に頑丈なのではって巷で考えられているけど、それって作中のバッカニアや魚人が奴隷だった理由でもあるよね
- 14二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 14:02:50
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- 15二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 14:32:52
ニカに救われたのにどうしてニカの記録を恐れるようになったのかって疑問はあるな
別に奴隷だった黒歴史を隠しながら「天竜人の守護者」みたいに崇めることも可能だったのでは？ - 16二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 16:18:56
ニカはその時代時代で虐げられている側の味方であって天竜人の一貫した味方ではなかった
あとは空白の100年当時の当代ニカ(ジョイボーイ)がよりによって天竜人を虐げてる人種から生えて来た
とか天竜人にとっての守護者や神として祀るには無視できないような不都合要素があったのは考えられる
- 17二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 16:50:45
少なくとも五老星はニカのことを悪魔ではなくちゃんと神の一柱として認識してる
でもその一方で同じくニカを神と認識するバッカニアと少なくともサターン聖は徹底的に相容れない
現実の宗教で同じ神を信仰する宗派違いや同じ宗派の解釈違い教派の対立の方が
全く違う神を信じる者との対立よりも残酷で過激になることが多いけどそれだろうか？ - 18二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 16:54:22
あいつらも元奴隷なのかよwwwってこと？
- 19二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 16:57:15
実は天竜人だけが「人間」で今下界にいるのは「人（ヒト）」であって種族別だったりして
- 20二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:12:56
ニカが解放した奴隷にはバッカニア・ルナーリア・天竜人の三つの種族が居たとか？
その後でニカの歴史を隠蔽する天竜人VSニカを信仰するルナーリア・バッカニア連合の間で戦争が起こって天竜人が勝ったとかどうなんだろう？ - 21二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 19:51:05
以前にどこかのスレで見たのだが
巨人とバッカニアは一貫してニカにしか触れないのに対して
魚人と人魚とルナーリアや仲間だった象主やロボは空白の100年のその人をジョイボーイと呼ぶから
巨人族とバッカニアは少なくとも巨人族は空白の100年の時代にジョイボーイの非仲間勢力と考察されてた
実際巨人がニカ化ルフィと一緒にいるのを見たウォーキュリー聖とドリブロのやりとり
「そいつが誰だかわかっているのか！？」「友達だ！！」は後で空白の100年描写がある時の布石じゃないかな
ただ種族全体やエルバフなどの国や組織単位では巨人族はジョイボーイの味方ではなかったが
ドリブロとルフィみたいにジョイボーイに対する個人的友情で味方した巨人はいてそれがサウロのご先祖とか
- 22二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 20:03:10
巨人もニカを神と認識し信奉しその宗教的伝統を受け継ぐ種族だけど当時の世界政府は
シスター・カルメル後のマザー・カルメルという宗教家と自作自演までして取り込んだんだよな
その巨人族の血を引くとされ巨人族に準ずるフィジカルとされるバッカニアとまるで扱いが違う
バッカニアは天竜人視点で見てニカ信仰宗派の中で異端派だった可能性ある？
- 23二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 22:47:45
サターン聖はニカをどう捉えているのかで大分変わりそう
- 24二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:46:15
あとサターン聖以外の五老星も見解に同意してるのかそうではないのかだな
ピーター聖なんかが顕著だけど五老星でも就任時期とかが違うのか知らないことあるっぽいんだよな
モデルニカの話が初めて出た時にニカの実を神の名と言ったの誰だったっけ
でもそれを誰も否定や遮りをしないってことはニカ＝神なのは五老星のほぼ共通認識と考えて良さそう
信仰する神そのものか異教徒の神にそんな存在いるな程度かはわからないけど
- 25二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:32:32
でも空白の100年の前のドンキホーテ家って王族だったよな
支配者→革命が起こり奴隷階級まで一気に転落（ここが空白の100年）→再び支配者側に
とか？
世界がひっくり返った実例があるってなったら現状に不満持つ層が活気づきそうだから隠すのもまあ分かる - 26二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:40:25
トンタッタの昔話ではトンタッタの奴隷時代は今から900年前まで
一方で最初の20人の王が巨大な王国を打倒して世界政府を樹立し
リリィを除く19人の王が聖地マリージョアに移住しリク王など現王の系譜に王位が渡ったのが800年前
ドレスローザからドンキホーテが去りリク王が即位したのが聖地移住によるものなら
この100年間にドンキホーテがトンタッタを奴隷扱いどころではない何かが発生しているか
ドレスローザには王位が空白だった100年があったということになる
この空白の100年の間に各地の王族だった天竜人の祖先が一度奴隷落ちしていて王位を追われ
世界政府が樹立する800年前までにその地位を回復したとは考えられるね
- 27二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:45:13
Dominator(支配者)…！？
- 28二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:45:19
さらにそのタイガーを慕ってたアーロンが人間を奴隷にしてたんだからもう諦めの境地に入ってそう
- 29二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:04:56
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 19:08:07
五つの星の中心の太陽として最初の20人のリーダーのような存在だった可能性もありそう
- 31二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:49:00
ニカ曇らせ
- 32二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:52:07
奴隷から解放されたのに奴隷を敷く側になるのはやりそうだから困る
- 33二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:54:39
マジの当たりの可能性あるなこの説
- 34二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:54:41
奴隷が奴隷作るのはあるある
- 35二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:58:58
支配されてた側が時を経て支配するのは鉄板
- 36二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:00:56
支配されていた側が支配するのはハンコックとかテゾーロ（まあこっちは映画だけど）みたいな前例があるからな…
まあハンコックは周りも納得してるけど
ドフラミンゴもとらえ方によってはそうなのかもしれない
白雪姫症候群的なあれだな
ちょっと違うけど - 37二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:03:33
リベリアかな
- 38二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:05:26
奴隷作ることで安堵を得たいんや
- 39二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:02:16
救われた人が虐げていた奴らに同じことをしようとするのは、ブルック修行の地ハラヘッターニャで、人間を手長族の里で見世物にしようと攫いに来るのを返り討ち→人間が手長族を見世物にしようと、ってのがあったな
隙を突かれてというか恩を仇で返されてブルック本人が攫われてなあなあになったけど
あとハラヘッターニャの人達、音楽の力で自分達で戦えたことよりパンツで悪魔を召喚できるとちょっとダメな方向に自信持って終わったな - 40二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:27:09