世界史・日本史名君について語るスレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:27:23

    名君を語ろう
    画像はここでよく語られてる気がする名君
    …しかしなぜ肖像画でさえここまでひどく描かれるんだ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:30:04
    ヘンリー8世 (イングランド王) - Wikipediaja.m.wikipedia.org


    有能で天才的ではある曲者

    0/0/0は6世の方

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:32:15

    ヘンリー8世は娘のインパクトが強すぎる

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:37:42

    アクバル大帝
    ムガル帝国を最盛期に導いた名君
    文字が読めなかったけど一度聞いたことは忘れないし暴れた象をオーラで止めるという謎エピソードも持ってるよ
    ムガル皇帝1〜6代目はみんなキャラ濃くて面白い、絶対に名君じゃないけど4代目も好き

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:38:31
    メフメト2世 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    ビザンツ滅ぼすマン 

    グランドバザールの原型を作るなど革新的な政策を行なった他

    他民族を登用したり異文化への理解も深かった

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:42:33
    フリードリヒ2世 (プロイセン王) - Wikipediaja.m.wikipedia.org


    総合的なステータスの合計値がヤバそうな人貼る

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:42:38

    名君と暗君を兼ねる玄宗とかいう男

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:43:34

    >>6

    フリードリヒ2世ってもう1人いるよね

    そっちも名君だったような

    なお声をかけずに赤ちゃんを育てる実験して赤ちゃんは全滅させた模様

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:44:32

    >>8

    神聖ローマ皇帝の方ね


    十字軍でエルサレム無血開城するとかいう超絶有能なんだよなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:45:53
  • 11二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:47:09

    >>6

    アンタちょっと悪運強すぎませんかねぇ……


    七年戦争とかロシアの女帝が亡くなって無かったら確実に負けてた辺り、Fateなら幸運EXなんじゃないかってぐらい運が味方し過ぎなんよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:51:27
    アナスタシウス1世 - Wikipediaja.wikipedia.org

    初期ビザンツの功労者

    影が薄いけど普通に名君

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:53:04
    フリードリヒ3世 (神聖ローマ皇帝) - Wikipediaja.m.wikipedia.org


    多分プレイヤーキャラだった人

    運と健康度が高すぎる

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:56:08

    貞観の治で有名な李世民
    中国でもトップクラスの名君じゃないかな

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/05(金) 23:59:12

    我ら地球人類が誇る女傑アベンジャーズを紹介するぜ!

    割と真面目に女性君主限定でアベンジャーズ結成するならこの四人+則天武后だと思う。そんじょそこらの創作キャラなんて目じゃ無い程の傑物達だぜ〜〜!

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 00:17:47
    マヌエル2世パレオロゴス - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    「よりよい時代に生まれていたなら、さぞかし名君であったろう」

    まさしくこの評価の通りの人物だが、あんな時代でなければこんな君主は生まれなかっただろうな

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 00:24:20
    ジャン・ガレアッツォ・ヴィスコンティ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    ミラノ公国の最盛期を築いた名君だが、まあマイナー

    フィリッポ・マリーア・ヴィスコンティ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    息子も兄の代に傾きかけた公国を再建した名君

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 00:34:50

    >>11

    女帝が亡くなったとしても後継者がアレ(3世)じゃなかったら確実に滅んでたんだよなぁ…


    なんで降伏寸前に追い込んだ国家と白紙和平した上で全力で援軍送るの…?

    白紙和平まではギリわかるけど共戦国の敵に即援軍送るのはヤバいでしょ

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 00:35:36

    >>15

    欧州って宗教的にガチガチの男性社会なのにちょいちょい女性の傑物出てくるの面白いよな

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 00:41:30

    >>19

    イサベル一世、エリザベス一世、マリア・テレジア、エカテリーナ二世、武則天とかいう創作のチート主人公が霞んじゃう面子が過去実在したというのが歴史のロマンを感じる


    ”事実は小説よりも奇なり”ってこの人らの事をいうんだろうなぁ

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:12:03
    エウメネス2世 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    外交上手で、軍事に優れ、文芸への理解も深い、まさしくヘレニズム時代の象徴的な名君

    エジプトのアレクサンドリア図書館は有名だが、彼が拡張したペルガモンの図書館も古代世界有数のものだった

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 07:02:17

    >>10

    ティムールって明に遠征行こうとしてる途中で亡くなったんだよね

    ティムールvs永楽帝は見たかった

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:48:56

    >>1

    それは現代的感覚だからだよ


    劉邦も特異な容貌だったって説があるし、龍のような面長で、鳳凰の様な鳥目、沢山のホクロ

    と考えればまさに皇帝、天子の顔だろう

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:01:42
    シュルギ - Wikipediaja.wikipedia.org

    古代メソポタミアのウル第三王朝のシュルギ

    ・五か国語を喋ることができ更に自ら「シュルギ王賛歌」などを著作するインテリ具合

     おまけに「シュルギ王賛歌」は以後のメソポタミアで長く学校の教材として使われるほどレベルの高い代物

    ・官僚組織を整備して古代としては類を見ないほどの文章(粘土板)行政を敷く

    ・各都市でバラバラだった度量衡・文字・暦の統一を図る

    ・国土全体の検地を行って年間の収入を確認しそれに基づいた国家予算を立てる

    ・全国から集めた税や属国からの貢納品を管理するためだけに行政センター的な役割を持つ都市を建設する

     もちろんそれらの収支は常に記録して財政バランスを考えた治世を行う

    ・軍事面でも常備軍を整備して外征を繰り返してウル第三王朝の国土を最大にする

     おまけにただ考えなしに攻めるのではなく交易ルートを確保するなど実入りを考えた外征も多かった

    ・これらの功績を基に自らを「四方領域の王」「神」と称して王権を確立させる


    ↑以上の業績を推定紀元前2000年代(前21世紀)にやってるのが本当にヤバい

    古代世界で官僚組織と常備軍の整備とか年間の国家予算の計算とか実は異世界転移者だったと言われても信じられそうな具合

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:16:36
    雍正帝 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    清の雍正帝

    一日の睡眠時間4時間という史上最も勤勉な皇帝

    各地の役人と直接手紙のやり取りをして自ら朱筆を入れる赤ペン先生

    「満州族が何で中華の支配者なんだよ」っていう漢民族至上主義者に「舜も文王も異民族なんですけど。徳があるかどうかが君主の資格だろ。漢民族のくせに自分のところの歴史も知らないで寝言言ってんじゃねえ」と紳士的に(言論で)対応

    守成の皇帝としては中国史上最高の皇帝だと思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:20:11

    暴君と名君はまあまあ両立することを教えてくれた男
    当時としては正しい判断かもしれないけど病人一箇所に集めて燃やすとかモラルがねぇ!

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:20:51

    なんか名君(兼暴君)みたいな人多ない?

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 09:28:45
    趙匡胤 - Wikipediaja.wikipedia.org

    宋の開祖 趙匡胤

    軍人による蜂起が相次いだ晩年の唐~五代十国の時代を終わらせて文治主義を確立させた名君

    体面を気にしてたのもあるだろうけど後ろ暗いエピソードが少ないのも高ポイントかもしれない

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 11:53:33

    >>23

    全く別人みたいな(現代基準でも端正で)温厚な肖像画も作られてるの見るに

    当時もそこまで美的感覚は違わない気もするし、魁偉な容貌が手放しで尊ばれたわけでもなさそうだがどうなんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:05:04

    >>25

    雍正帝ほんと好き

    ワーカーホリックに見えるけど本当に仕事好きだったんだろうな、「禽獣でもお前よりマシ」とか辛口コメントのキレの良さがいいよね

    雍正硃批諭旨全巻を和訳して発売してほしいわ

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 21:14:53

    清の名君ラッシュ好きなんだけど文字の獄があるからなあと思わなくもない
    順治帝は亡くなるのが早すぎ&乾隆帝は晩年の衰え具合のせいで名君ジャッジが厳しいところもある

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:10:22

    >>28

    この人は名君兼暴君感は少ない気がする

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:38:35

    名君スタート暴君エンドだと、やはり煬帝ははずせないと思う

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:52:15

    日本の名君だと個人的には天武天皇は外せない
    武力で皇位を奪取し自ら親政を行ったその強力なリーダーシップもさることながら

    ・天皇号の創設
    ・八色の姓の制度を定める
    ・記紀の編纂を命じる
    ・律令制定を命じる

    ……など後の日本への影響が大きすぎる

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:55:47

    >>19

    まあ男か女かより血筋のほうが重視されたんでしょうね

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:23:47

    >>1

    儒教思想では常人とは異なる容貌をしてるのが尋常の域を超えた聖人の相だったから

    劉邦だって歴史書ではドラゴンみたいな顔した爬虫類フェイスにホクロが72個あったとかいう謎の設定だし、孔子も頭頂部が凹んだ独特の頭骨をしていたとかいう設定

    朱元璋の独特の容貌も貶してるんじゃなくて聖人フェイスを真面目に表現すると人外じみてるだけ

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:55:40

    >>33

    煬帝は大運河の件だけでもお釣りが来る気がする

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:03:23

    >>34

    日本史は詳しくないけど世界史ほど暴君と名君が合わさる人って少ない気がする

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:26:38

    花園天皇
    実権がなかったから名君感は薄いけど祈りを欠かさず徳を身に着けるための学問に熱心で
    甥である光厳天皇の為に天皇はどうあるべきかを示した「誡太子書」を著わして今上陛下にまで影響を与えてる

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:33:57

    暴君要素控えめ名君・世宗

    ハングル作ったことで有名

    仏教を弾圧した彼が晩年病気がちになってから仏教に縋り始めたってエピソードが好き

    世宗 (朝鮮王) - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 41二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:38:06

    >>27

    文治主義が行き渡る前は、暴力で民衆を支配するのが主流だから…

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:50:32

    >>36

    朱元璋て普通の顔の肖像画もあるけどそっちはなんなんだ?

    そっちが本来の顔に近いってこと?

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:54:53

    サラディンは外せまい
    基本いい人エピソードが多いけど時々キレ散らかすのも面白い

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:58:12

    >>42

    ・馬皇后が亡くなった後、乞食坊主だった昔を思い出すのもその頃から変わった自分の容姿に嫌気がさして全く別の顔の絵を描かせた


    ・乞食坊主時代に辛い思いをして人相が変わったが、本来はイケメン肖像画みたいな顔だった


    ・人々に王朝の祖として崇めさせるために作った、理想的な皇帝像の絵だから

    (モデルはおそらく李世民)

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 20:48:05

    >>34

    永楽帝「わかる」

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:26:08

    >>45

    やーい!燕族!!

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 00:51:21

    >>46

    滅十族

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 01:44:35

    ドラマや小説や漫画で、悪人・苦労人・情けない面を見ているから実感ないけど、
    やっぱり日本史なら徳川家康かね?

    17世紀に、250年もつづく平和な時代を築いたのは、世界史レベルで偉大よ。
    これとほぼ同じ時代にドイツ30年戦争があったことを考えると、なおさら。

    俺等日本人は、家康の弱い面や悪い面もたくさん知っているけど、
    ここで挙がるような世界史の名君も、その国の人々はもっと色々な面も知っているのかね?

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 02:23:52

    >>25

    雍正帝と漢民族至上主義者のやり取りって本になってるんだよな

    なお息子によって発禁本にされた模様

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:34:21

    ここまで康熙帝が上がらないとは…
    8歳で即位して傀儡で終わらず晩年まで名君な時点でかなりすごいと思うんだよな、一応晩年のやらかしもあるけど皇太子問題と明の末裔を殺したのと政治の綱紀が緩んだ程度である
    西洋科学に興味があって数学を勉強してた文書が残ってるんだけど、こういうメモを見ると受験生みがあるね

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:42:03

    >>48

    >ドラマや小説や漫画で、悪人・苦労人・情けない面を見ているから実感ないけど、

    >俺等日本人は、家康の弱い面や悪い面もたくさん知っているけど、

    家康の腹黒い狸親父イメージや情けないエピソードは後世にかなり脚色された部分も大きいからなあ

    むしろ俗説に慣れた日本人の方が、功績を客観的に評価できてない気もする

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:41:40

    家康は日本での方が評価低いイメージがある
    天下餅の詩のせいかな

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:49:35

    >>39

    同じく実権のなかった名君(仁君?)なら後奈良天皇もいいぞー


    10年も即位式が出来なかったくらいお金がなかったのに、疫病が蔓延した時に「自分はなんて酷い天皇なんだ……」とショックを受けて(※当時は君主の徳がないと天災や禍が起きると信じられていた)

    疫病終息を願って自ら『般若心経』を金字で25巻も写経して全国の神社に奉納

    当然決して安くない費用がかかるから全国に増税……なんて(したくても出来なかっただろうけど)することもなく、自分の食費や諸経費を切り詰めて費用を捻出


    これによって後奈良天皇や朝廷の評価は爆上がり……はしなかった

    何故なら後奈良天皇は一連の作業を全て自分と側近たちだけで進めていて、後世になってこの時の写経が発見されてようやく分かったから


    歴史的に見れば後奈良天皇は皇室の権威が衰えた時代に生きた数ある天皇の一人にすぎないかもしれないけど

    そういった人物にも様々なドラマがあるのが歴史の面白いところだと思う



    『このたび起きた大病で大変な数の人々が亡くなってしまった。人々の父母であろうとしても自分の徳ではそれができない。大いに心が痛む。密かに金字で般若心経を写した。これが人々に幾ばくかでも疫病の妙薬になってくれればと切に願っている――』……後奈良天皇が写経した『般若心経』の奥書

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 15:58:40

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 16:01:15

    他日王(新しい夜明け)ヴァルデマー4世
    エーリク6世が借金の返済のため国土を担保にして北ドイツ諸侯から借金をし、父親である無地王クリストファ2世も北ドイツ諸侯によって廃位され北ドイツ諸侯に支配されたデンマークを再統一した人

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:55:58

    イタリアは相手が悪かった

    メネリク2世 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 57二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 23:05:19

    ピョートル大帝
    賛否あるとは思うけどロシアの近代化を進めバルト海手に入れて列強の仲間入りするよう努めたのは名君なんじゃないだろうか
    身長2m越え、皿を丸められる、抜歯が上手い、大工とか花火師とかやってるetc…エピソードにも事欠かさないおかた

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:16:27

    モンゴル帝国に負けたけど、戦後の荒廃したハンガリーを立て直してハンガリー第二の建国者と呼ばれたベーラ4世

    ベーラ4世 (ハンガリー王) - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 59二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:31:36
    闔閭 - Wikipediaja.wikipedia.org

    ほぼ一代で地方の小国だった呉を南方一の大国にまで発展させた闔閭はもっと評価されていい

    後継者選びも本人的には夫差には懐疑的だったし

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:35:56

    >>58

    ベーラ四世が即位した頃のハンガリー、色々めちゃくちゃで可哀想なんだよな(色んな国に荒らされるハンガリー)

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:44:24

    >>38

    平地の少ない島国だから暴君ムーブやると国家としてのリソース足りなくなるんで基本的に日本史で名君といわれる君主はそのリソース増加させられるタイプだな

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:52:45

    >>60

    まあ、マジャールさんも300年前にドイツや北イタリア荒らしまくったし・・・

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:37:56

    最後まで名君だった君主の少ないことよ
    中華皇帝の理想像と呼ばれる李世民すら後継者選びでケチがついちゃうし
    本当に政治とは難しい

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:19:16

    >>48 >>51 >>52

    徳川家康は鐘の文字や外堀といった大坂の陣周りの話が評価下げの特に大きな要因だと思う

    自分達の子孫に因縁を引き摺らないために敢えて泥を被った一面もあるんだろうけどさ

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:47:54

    >>64

    鐘の文字は当時の常識だとガチ無礼な上に、実は他にも方広寺関連で豊臣方がミスって徳川が迷惑被った件に付随してきた話だし、そもそも大坂の陣は片桐の追放や浪人問題が契機で方広寺は本題じゃないしなあ

    外堀に関しても、豊臣方も和睦の条件として了承済みだったって資料が出てるし


    あえて泥をかぶるも何も、本人関係ないところで後世に狸親父イメージを不当に盛られた上に

    現代までそういう誤解を大真面目に信じてる人も多いのが評価進まない原因なのでは…

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:21:58

    バイバルス.....は名君か?

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