古代ギリシャ人とかいう厄介オタクの巣窟

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:23:40

    解釈違い多すぎなんですけど～～！

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:27:12

    カプ厨とカプ厨の大手壁サーあんのほんま草

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:28:36

    解釈違いで戦争を起こしてポリス丸々滅ぼすところがガチ過ぎる

    >>80
  • 4二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:42:01

    逆カプを自衛するよりもうちの方が正しいんですけど〜！？になるの厄介オタクを感じる

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:47:13

    古代ローマ人とかいう純愛派から皆殺しにされそうな連中...

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:48:50

    現代の古代ギリシャ人は「それも受容史！解釈違いもあり！」なのに……

    >>19>>50>>64>>69>>75
  • 7二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:53:36

    殺し殺された二人の間に愛があったって…良くね？
    壁サーがこれやって広まったの強い

    >>8>>9
  • 8二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 01:55:13

    >>7

    良くねえよ！！殺意は殺意！！(過激派)

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 02:06:38

    >>7

    愛を持ちながら殺し合ったのならいいと思う

    殺伐とした殺し合いに愛を見出すのはよくないと思う（個人の意見）

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 04:55:02

    まあ最終的に全部ローマになったしいいだろ

    >>13
  • 11二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 06:52:27

    切嗣「人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない」

    >>12>>85
  • 12二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:09:29

    >>11

    逆に進みすぎただけじゃないですかねぇ・・・

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:15:19

    >>10

    文化的には侵略されたくせに…

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:24:16

    ネロちゃまの黄金劇場にイリアスの挿絵が飾られてたって話好き

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:25:29

    >>13

    歴史の本に「ローマは文化的にギリシャに支配されることを選んだ」って書いてあって笑った

    >>76
  • 16二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:26:19

    プラトンがアポロンガチ勢すぎてアスクレピオスに解釈違い起こしてキレてんの好き

    >>18
  • 17二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 08:46:27

    当時の文明的に同性愛とかにも寛容で今で言う腐向けだから特殊性癖だからとか棲み分ける概念もなさそうだから現代よりカオスなんだろうな…

    >>21>>26
  • 18二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 12:54:01

    >>16

    ピンダロス「アスクレピオスはなぁ、金で買収すりゃ死者だって蘇らせるんだよ！！」


    プラトン「はぁぁぁぁあ！？アスクレピオスが利権を貪るとかナイから！！」

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 12:58:40

    >>6

    「現代の古代ギリシャ人」のパワーワードを当たり前のように受け入れてたわw

    あの方から当時の古代ギリシャ人の話を聞くと厄介オタク達すぎて驚く

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 12:58:57

    オッサンたちがアキレウスとその親友でどっちが受けか論争してんのほんと草生える

    >>24>>35
  • 21二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:00:48

    >>17

    むしろ当時の規範的に教師なら弟子に性教育してるに決まってんだろ！ケイヘラだ！！！！とか年上×年下固定なんだよアキパトは原作エアプ！！！！とかやってて厄介

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:02:51

    当時の同性愛は社会的地位のある年上の男が少年を導く指導の一環でもあるからなあ
    現代倫理だと性的虐待に分類されそうなケースもあるんで腐向けとはちょっと違うような

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:04:42

    理論的に考えればこのカプしかありえねぇよなあ！派が当時から存在してんのが厄介
    知識層がカプ論争してんだから顔カプは肩身が狭かったろうなぁ

    >>29
  • 24二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:05:35

    >>20

    単なる性癖だけじゃなく、学問や社会的な規範に則ってどっちが正しいかって真剣な議論でもあるから…

    まあ結局大義名分の皮を被った性癖論争ではって話もあるが

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:08:29

    世界的にトップクラスに頭の良い連中がカプ論争してるのホント草

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:08:55

    >>17

    ＞当時の文明的に同性愛とかにも寛容で

    ＞今で言う腐向けだから


    違うよ全然違うよ

    寛容（許される）だとか腐向け（嗜好）だとかは全然違うよ

    古代のギリシャ社会においては「同性愛者」というものは存在せず、

    上級市民である一般男性が、女性と少年と非市民の男女に対して能動的に性行為を行い快楽を享受するのが当たり前だったという文化背景があるよ

    だから受け攻めに対して哲学者もガチ喧嘩するよ

    そもそも同性愛が正しくないという価値観自体がキリスト教由来だよ

    >>32>>33>>38>>55>>59>>61>>62
  • 27二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:26:41

    現代でもギリシャ神話のカップリングが好きな人いるから当時はそれはもう熱量が凄かっただろうね

    >>39
  • 28二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:27:13

    カプ論争してるイメージがすごい

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:28:22

    >>23

    でも冷酷な神が恋に狂うのって…サイコー！

    で#ふられアポロン　が古代のpixivで流行ったらしいから顔CPでも壁サーの腕の見せどころなんだと思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:29:28

    シシン先生読んで来い

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:29:38

    オリジナルのCPを堂々と歌ったピンダロス先生

    >>65>>78
  • 32二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:30:33

    >>26

    腐向けだから非公式だから隠れなきゃ棲み分けしなきゃってのがなかったんだろうって意味じゃねえの言い回し的に

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:32:14

    >>26

    多分文節を履き違えてる

    元レスは「当時の文明的に同性愛とかにも寛容で今で言う『腐向けだから特殊性癖だからとか棲み分ける』概念もなさそうだから現代よりカオスなんだろうな…」って言いたいんだろう

    >>36>>52>>61
  • 34二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:33:11

    推しのためならオリキャラ生やしたり推しをハピエンにするために死後人気キャラと結婚しました〜！とかやっててだいぶ力技だぞ古代ギリシャ人

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:34:10

    >>20

    原作(イリアス・オデュッセイア)には同性愛描写なんてないから現代の厄介CP厨そのものなんだよな…

    学者のおっさん達はもっと高尚なステージで戦ってるんだろうが

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:34:27

    >>33

    17は「同性愛にも寛容」という認識自体がちょいと変

    >>41>>42>>45>>51>>62
  • 37二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:34:39

    ローマ人にも厄介なファンはいるからなぁ…

    >>43
  • 38二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:35:14

    >>26

    現代にも厄介なのはいるんだなぁと感じるレス

    >>47
  • 39二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:35:58

    >>27

    今はどっちが萌えるかって個人的な趣味・感性の話だけど

    当時の人々にとっては実際に信仰する神々や自分たちの先祖にあたる英雄に対して

    自分の修めてきた学問や信仰に基づいて解釈の正当性を論じる議論だからガチ度が違うしねえ

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:35:58

    現代人「腐向けだから…特殊性癖だから棲み分けなきゃ…(隠語、パスワード、タグ付けetc.)」
    古代ギリシャ人「社会的規範的にABじゃなくてBAですけど〜！？！？！？(著書で名指し批判)」

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:36:33

    >>36

    寛容（＝本来のあり方では無いが許されている）とかじゃねえもんなあ

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:36:42

    >>36

    現代ではまだまだ「そいつホモにすんじゃねーよ」とか叩かれるからそれに比べたら当時は寛容って言いたいと思ったんだけど

    >>44>>48
  • 43二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:37:12

    >>37

    なんならローマにもギリシャ神話二次創作壁サーいるからな

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:37:59

    >>42

    同性愛にするのが寛容って認識自体が誤りなんすよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:38:43

    >>36

    現代の価値観では色々棲み分けないと争いの元だけど当時はそういう棲み分けはなかっただろうなってレスにそこまで噛み付くことか？

    起点は現代との比較だし現代から見たら寛容だろ、そういう概念がなかったといえばそうだけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:39:22

    古代ギリシャ人笑えないくらい厄介なの居着いてて草

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:39:44

    >>38

    アウトな事とかもわりときっちり決まってたしね

    単純に寛容かといったらそうじゃないよって書き込みもでてくる

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:40:07

    >>42

    「同性愛が許されているのが寛容」だと思ってるならそれ自体が間違ってる

    根底の文化から違うのだから

    それこそ26を再読したらどうか

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:40:25

    オデュッセイアの頃ではアルテミスとのカップリングなんて影も形もなかったオリオン
    別の女神とのCPが主流だったんだけどね

    >>54>>57
  • 50二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:40:28

    >>6

    ぶっちゃけ現代の古代ギリシャ人が割と特殊なだけで学者間でも当たり前に解釈違い起きてるから…

    寧ろ今も昔も学者間の方が解釈違い激しいまであるし…

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:40:33

    >>36

    今（というかBLという言葉もなかった時代）に比べてという意味だろ

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:41:14

    これ>>33で誤読指摘されたオタクが発狂してるように見えるんだけど

    そのくらいなんか怖い

    >>53>>59
  • 53二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:42:08

    >>52

    口汚いだけの煽りはいらんて……

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:42:23

    >>49

    やっぱ殺されエンドはインパクトでかいよ

    エーオースとは尻追っかけて目直してもらいましためでたしめでたし

    アルテミスとは恋仲だけど殺されてしまいました

    悲劇好きの古代ギリシャ人じゃなくても後者はインパクトある

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:42:33

    もともと>>26がレス元の意向を間違ってるって言いたいんだと思うよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:42:33

    誤読？？

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:42:55

    >>49

    古代ギリシャとひとくくりに行っても数千年×各地域で信仰される神々も解釈もかなり異なるからややこしいよな

    >>70
  • 58二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:43:55

    元レス読み違えてるよって指摘されたら単語ひとつとってネチネチ言ってるのはな…
    その厄介さ古代ギリシャ人笑えねえよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:43:58

    >>52

    適当言って指摘された>>26が発狂して言い訳してるのではなく？

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:44:37

    つまり上で言ってるの古代ギリシャにおける同性愛文化と腐女子によるBLは別なんですよって認識で合ってる？

    >>68>>72
  • 61二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:45:22

    >>59

    >>33で指摘された>>26が発狂してるってことだよね？

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:45:29

    >>26と>>36が同一人物？コテハンつけて

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:45:35

    表現の誤りを正論で指摘されたらでもでもだってとネチネチ言ってるのはな…
    古代ギリシャ人笑えねえよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:46:06

    >>6

    現代の古代ギリシャ人は研究者だから以上にあの人が雑食オタクだからってのがでかいと思う

    本人も言ってたがこれは解釈違いだなと思ったりすることを抑えつける必要はないし現代の古代ギリシャ人を真似るのが正しいことでもないんだからあの人はこうなのに……という比較や強要はもってのほかだぞ

    >>83
  • 65二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:46:19

    >>31

    Xで『アガメムノン×カッサンドラ』の絵を描き続けてる人思い出した

    カップリングは自由でいいんだなって

    >>81
  • 66二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:46:31

    今も昔も厄介なやつはいるということが実証されたスレ

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:47:38

    昔の古代ギリシャ人も寛容な人多かったけど
    文献が残ってるのが厄介オタクのものだった説

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:47:43

    >>60

    うん、それは大前提だな

    まったくの別物

    その「腐向け」という単語を引き合いに出しての、単語の使い方でめんどくせえ古代ギリシャ人がバトルしてるようだ

    >>74
  • 69二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:48:45

    >>6

    あの人は心の中に数百あるポリス毎に古代ギリシア人飼ってるからｗ

    そのせいで「ヘラクレスは二大英雄の一人」と聞いてあと一人は誰⁉と大戦争が起こってしまうという

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:50:15

    >>57

    分かりやすい話だとオリュンポス12神で

    場所によってはヘラクレスがオリュンポス12神になるっていうね

    推しの神を入れる枠組みというか

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:51:37

    めんどい現代ギリシャ人A「昔は寛容」
    めんどい現代ギリシャ人B「そもそも寛容ってなんだよ。現在における同性愛や腐とは文化が全然違うだろ」
    A「あ？」
    B「あ？」

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:55:13

    >>60

    古代ギリシャのは同性愛じゃなくて少年愛というのが正しいのでは

    少年愛は理念としては師弟愛に近くて道徳的規範から性行為時のリードの仕方まで「善き男性」としての振る舞いを教えるためのものなので性的指向として男が男を好む同性愛とはまた違う

    理念としてはと前置きした通りあくまで建前としては……ね？という側面もあるが

    >>74
  • 73二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 13:58:32

    現代のオタクみたいに「推しキャラAとBがイチャイチャしたら萌える」って話じゃなくて
    「我が先祖の英雄Aは神の血を引くBに師事したと伝承されている、よって社会規範に則って同性愛(B×A)の関係と考えるのが正しい」みたいな学問と信仰と先祖age混じった正当性解釈バトルって感じかね？

  • 746024/04/06(土) 14:09:30

    >>68

    >>72

    教えてくれてありがとう何となくだけど分かった

    古代ギリシャの文化は奥深いな

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:11:51

    >>6

    あの人同人でもアポロン受けもアポロン攻めもアポロン夢もただそこにいるだけのアポロンも食うからpixivにはヘルメス×アポロンあげてるし、ブログではアポロン×アルテミスとかアポロン夢書いてるし

    なんでも食えるの強すぎる

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:14:44

    >>15

    ほーん、ギリシャ×ローマかぁ……

    >>77>>79
  • 77二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:25:48

    >>76

    ローマ×ギリシャのお姉さん受けなんですけど

    >>79
  • 78二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:55:41

    >>31

    その二人原作で接点ねぇぞ！→同じコマにいた！コラみたいなのって古代からあったんだなあ…

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 14:59:15

    >>76

    >>77

    「文化的には」を精神的に攻めと読んだぜ

    つまり立場的にも肉体的にも上だが床や恋愛で勝てないローマ×ギリシャだ

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:00:06

    古代ギリシャ的には同性愛(少年愛)自体は当たり前の行為だし、萌えるとかいう話じゃなくて

    ルール的に攻めが圧倒的優位な立場なんで、CP論争は「どっちの人物がより優位だったか」ってマウント論争が本質な気がしてきたな…彼らの信じる神々や先祖の英雄の「どっちが上か」をポリスぐるみで争ったとしたら>>3みたいになるのも頷ける

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:01:10

    >>65

    一応戦利品とした人は丁寧に扱いその人の立場に沿った扱いをするっていうのが当時のマナー

    王族だったカッサンドラは丁寧に扱うのが常識だったこともありアガメムノンも丁重に扱ってたようで嫁に刺される予言を見て割とアガメムノンには同情的だったりもしたからねカッサンドラ

    それだけにアテナの神殿でやらかしたあいつは当時の常識何重にも破ったんだけどな

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:06:48

    FGOに触れて新文脈に喜んでる姿が嬉しい

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:12:30

    >>64

    ネタで言ってることに強要だのなんだの言われましても……

    >>84
  • 84二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:15:37

    >>83

    ネタで言ってるかどうかなんて書き込んだ本人にしか分からないことだし明言もしていないのにネタだって理解しろよ！は脳内当てゲームを押し付けてるにすぎない

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:32:38

    >>11

    ドラマCDで貴方と神父の⚪︎し合いをBLって思ってたぞ

    >>86
  • 86二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:33:53

    >>85

    追記　奥様が

    ついでに貴方を慕ってた女の子が貴方の娘にえらい事教えてたぞ

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 16:55:48

    ギリシャ人A「んほぉ～～オリアル（オリオン×アルテミス）というCPたまんねぇ～～～」
    ギリシャ人B「はぁ？オリアルとか解釈違いなんだが？！」
    ギリシャ人C「そもそも原典で接点ねぇだろ！！」
    ギリシャ人D「同じ神話に居た！！」

    あれ…もしかして人間のカップリング論争って何千年も前から変わっていない…？

    >>88>>89
  • 88二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:03:42

    >>87

    やってること自体は変わらないけど

    ギリシャ人の場合、ウチの英雄が女神の正当な彼氏！ってポリスの名誉と歴史を賭けたガチの宗教戦争でもあるんで

    気楽に語れる現代とはニュアンスがちょっと違うような

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 17:12:31

    >>87

    「オリオンとアルテミスは愛し合ってるよ！」

    「オリオンとアルテミスは憎み合ってるよ！」


    「「は？」」



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