初期の酒場でのトマト野郎とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 09:30:30]

考えれば考える程ロキ・ファミリアが120％悪い話

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 09:31:29]

ビギナーがミノタウロスに遭遇してビビるの自体おかしくないっていうか普通なのにね……

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:12:28]

ベルくんに非はない
しかしベルくんに火は灯ったという

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:20:13]

自分達で中層最強格のモンスターを5階層まで追いたてた挙げ句そのとばっちりで死にかけた新米を嘲笑するってベートがカスすぎるんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:22:40]

初期ベル君の認識が甘くて未熟なのは事実
それはそれとしてこの件でロキファミリアに侮辱される謂われはない

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:23:06]

ロキ・ファミリアも面子も笑うだけ笑ってたのもほんと酷い

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:23:36]

まあミノタウロスがポップした挙句逃げ出すなんてイレギュラーだからしゃーないとはいえ

酔ってるとはいえ笑い者にするのはね･･･

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:23:56]

所詮冒険者なのでしょうがない

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:25:26]

レベル1初心者冒険者でミノタウロス相手に逃げれるだけでも十分すごいとは思うんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:26:29]

これがないと憧憬一途が発現しててもベル君の覚悟が定まらないから宝の持ち腐れかそのまま機能停止する可能性もあるから必要なイベントではある
それはそれとしてお前らさぁ…とはなる

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:29:07]

ベルくんに発破をかけるって意味では重要だった

とはいえビギナー層？にまで強いモンスターが行くのを止められなかった上に
そこにいた新米が危険な目に合ったのを酒の肴にして笑い話にする高レベル冒険者ファミリアってなるとね

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:31:24]

ミア母ちゃんも結果的に食い逃げする形になったベルにフォロー入れるくらいだからな
普段のミアなら取っ捕まえてぶん殴ってる

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:35:53]

ゼウスヘラファミリアに追いついてないのに余裕だな？　と後から振り返るとこういう感想が出てくる

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:37:24]

これよく言われるけど、そもそもダンジョンなんて自己責任だからロキ・ファミリアの責任はそこまで重くないと思う。フィンの方針がオラリオからの人望も重視するものだからいろんな事案に積極的に介入するだけで、義務ではなかったはず。
笑っていた人たちはアイズが怖がられた話を肴にしてただけで会話の中身もベルには触れてなかった。明確にベルを攻撃してたのは酔ったベートだけ。そしてベートを嗜める声も幹部たちから挙がってた。
だからあの場で落ち度があったのはベートだけで、それもオラリオの治安を考えればよくある話と流されるもの。
ロキ・ファミリアを責めるよりも、そこで奮発して自分を追い込めるベル君の主人公性を見るべきイベントなんだと思う。

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:40:53]

それでもロキF恨まず、自分が悪いと思えたベル君が好き

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:46:09]

ここで奮起しなきゃベル君はすぐ終わってたね
生存性バイアスみたいなのにかかってたし

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:46:09]

パスパレードした挙句、相手が死にそうなの見て笑ってるようなものだからな
他者に厳しいフレイヤファミリアでも、これやるような屑は多分居ない

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:49:08]

>>18

そいつらはそもそも忘れてるだけなんじゃないんですかね･･･

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:50:49]

>>14

灸をすえたリヴェリアもベルがマインドダウンになった所を遭遇した時にアイズから聞いて、仲間が嘲笑しただけじゃなくあの場(酒場)にいた事を知った時に罪悪感を加速させてたからね。

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:51:28]

>>18

パスパレード仕掛けた挙げ句弟子を差し向けて惚れさせてる師匠とかいるし…

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:54:20]

二次創作ではこの場面でオリ主がロキFをボコるのがお決まりみたいになってるよな

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:54:27]

>>19

そもそもフレイヤファミリアがわざわざパスパレードしようとは多分思わない気がする

それ相応の目的無いと

>>21

目的のためにやったけど師匠は別に負けた相手を笑ったりとかはしないからな

ベルがミノタウロスに例え負けても頑張ったんだな扱いするって言われてるし

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:57:30]

>>15

ここから着の身着のままダンジョン向かって一晩中戦うのいいよね…

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 10:59:02]

ベートだけならそういうキャラもまぁいるよね、でいいんだがね…

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:02:07]

ミノタウロスの件は不可抗力なとこもあるから仕方ないとは思う
ただほとぼりが冷めないうちに酒のつまみにしたのは悪趣味ではある

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:02:41]

故意にパスパレードを仕掛けたタケミカヅチFはどうなるんだ

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:04:34]

あそこばかりはマジでね。ミノ取り逃がしによる被害までは自己責任だから！で強弁できるけどそれを笑いものにするのは品性…！なのよ
まあ酒が悪いよ酒がー

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:04:48]

>>27

パスパレード自体は生き残る為に仕方ないだろ

ただ、パスパレードした側が相手を嘲笑ってる精神性云々って話

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:05:23]

>>27

あれもマナー違反ではあるけど命がかかってるからよくあるから死人が出なきゃ流そうとなるらしい

トマト野郎に関してはその後で笑い話にしたのが問題だから…

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:05:25]

>>25

ロキファミリアの大半が笑ってましただからな

ロキファミリアどうなってんだ案件

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:05:41]

初期ベル君は影で受付嬢からいつ死ぬか賭けられてたりまぁ扱いが酷い

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:05:51]

死にかけたとき迷宮の楽園でベル達はロキFに面倒みてもらったやん
それでチャラや

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:07:24]

>>33

なお、幹部連中以外は認めてなかった模様

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:08:17]

>>27

あれに関してはベルたちの救出に参加したりしてるからちゃんと償ってる

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:09:02]

>>32

受付嬢には賭け対象

色んなやつからカモられそうになる

野良神様には尻を狙われる

…ホントに初期ベルくん周り酷いな！？

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:10:07]

ロキFには異常に厳しい奴らおるよな

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:12:55]

>>36

そんな初期ベル君を打算なく支えたエイナさんとダルド爺という二大聖人

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:13:20]

ロキFがパスパレードしたって言うがあれミノタウロスが勝手に逃げただけだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:13:50]

>>29

パスパレードの意味分かってる？

なんでロキFがパスパレードしたみたいになってんの

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:14:30]

>>37

ロキFは好きだけどこの場面は擁護しようないからな〜

素面だったアイズとリヴェリアが不快にしてる描写があるし身内からしてもライン越えてる発言だったみたいだし

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:14:33]

>>37

これに関しては初期に書かれた弊害なんだろうけど、ここら辺に関してはフォロー出来ないレベルの酷さだからな

リリスケでも相手が騙してきたとかの擁護出来る部分あるのに…

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:15:22]

>>40

精神性はそんな感じのと大差ないって事よ

原文そのままにとるな

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:16:35]

たまに1～４巻辺りを読み返すと今とだいぶ作品の空気感が違うなっていうのはある
全体的に登場人物のモラルが低い

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:16:42]

結果的にパスパレードみたいになっちゃったが正しいね
ダンジョンではよくあることで見分けがつかないからあまり掘り返さないようにしましょうと言われる理由

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:16:46]

別にこの場面のロキFを擁護はする必要ないけど
パスパレードは生きるためOKとか他の奴らの所業は擁護するの分からん

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:19:00]

>>46

原作でもそこはあまり蒸し返さないのが同業者のマナーみたいに書かれてるから…

ヴェルフはそれでも許す気はないからなと釘を差してるし君の感じ方も間違いじゃないよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:19:17]

>>44

まあ連載初期との空気感の違いはあるあるだよね

荒くれ的冒険者と英雄的冒険者のノリ比率が調整入ったというか

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:19:19]

だって問題視されてるのそこじゃないもん

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:20:06]

>>46

コップに1杯の水が有ります

ここにはその水を飲まないと死んでしまう人が2人います

片方が水を飲んでもう片方は死にました

これで水飲んだ人を悪いとは言えないでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:20:34]

>>47

パスパレード自体はダンジョン内のトラブルは自己責任だから罪に問われるようなものではない（相手とのトラブルになるので避けるべき）で済むけど、じゃあ罪に問われないから加害者が被害者を笑い物にして良いかは別の問題ってイメージ

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:21:22]

「仕方ないとはされているが非常によろしくない事」をやっちゃった後にその被害者を笑いものする品性最悪だよなここ…という話だからね
滅茶苦茶最悪な酔い方してんなという話であって事故自体が悪事だという話ではない

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:21:33]

ダメな部分は笑った部分なんだよな
死ぬのとかは仕方ないって割り切るしかない部分は有るけど笑ったら人としてダメだろってこと

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:22:37]

謝罪しろとかそういう話ではなくて、別に謝る必要はないけど笑い物にすんなってだけだからね

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:23:04]

>>52

これ

事故自体は仕方ないよね

ただ、自分が起こした事故の被害者を笑うのはおかしいだろってこと

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:23:46]

酒で皆が悪ノリした結果なんだろうな
酒を飲まない素面の二人は嫌な思いをしてたりするところが妙にリアル…

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:25:40]

まぁダンジョン攻略に精を出せるメンタルの奴らに酒が入ればどうなるかって話でもある
そりゃ酒入ってもまともな人はまともだろうけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:26:44]

事故については多分誰もロキが悪いと攻めてるつもりは無い
その事故についてじゃなくてその後の対応についての話

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:27:53]

なんだっけ「あんなトマト野郎アイズには釣り合わねえ！」だっけ
酔っ払いとはいえ愚弄の仕方意味不明過ぎる

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:28:22]

ロキファミリアが2大大手ファミリアだから誰も止めんだけで、そこら辺の奴らが同じ事してたら誰かが不快に思って止めに入りそうな所業

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:29:22]

笑ったことだけ責めるならいいけど
それを理由にずっとロキFをアンチしてるやつらも不快

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:31:57]

>>62

このスレに居ない人持ち出されても…

この件のロキが糞って話しかしてなくない？

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:32:34]

>>60

リヴァリアが咎めたのを不快に思ってアイズに対して

俺とトマト野郎ならどっちを選ぶってんだよ！

みたいな感じだったはず。

もちろんこの時点だとベルとは親しいどころか初対面なので、まぁどんだけ悪酔いしてたんだって描写でもある

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:32:37]

>>58

ある意味ソーマ編の前振りだったのかもしれない…（酒は怖くもあるよ、特に冒険者と組み合わさると）

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:32:56]

このスレ内の話に限る話だから他でアンチしてる人がいたとしてもそれを引っ張ってきてここで怒られてもな

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:33:41]

ここのコメント見るとどれだけベルが寛大な奴か再認識できるな

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:35:24]

なんなら本編ではというか基本的にロキ・ファリミアが立派なの前提に「ここだけマジで毛色違うよな」みたいな話な訳で

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:36:15]

あにまんでやってるようなことを酒の席でやってたわけだからな
ダンジョンでの醜態をわざわざ指摘したうえで罵倒するのは普通にダメだよ
ダンジョン内で逃げ出したときに情けねぇ逃げるなぁ！くらい言われるならともかく

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:36:40]

と言うかこの件ってベルになすり付けて逃げ切ったのが居たから偶々犠牲者出なかったけどベル居なかったらアイツらが死んでたよな……
意図は無くてもやった事はミノタウルスを上層に追い立てたとか闇派閥が昔やってた事と同じだし

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:36:43]

周りで聞いてるやつらからも自分たちの不手際でミノタウロスを浅い層まで逃がしちゃった案件で笑ってるから表立って何も言われなくても評判に影響与えてそうな案件だしなあ
リヴェリア胃が痛そう

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:46:02]

>>50

それは両方死にそうなときにどっちか選ぶってことやん

自分の死を関係ない奴に押し付ける行為について言ってるんだが

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:46:17]

>>73

そこら辺で胃を痛めるのはリヴェリアの役割だもんな

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:47:42]

工事現場でトラックが暴走して他業者を轢き殺しかけたみたいな感じかね？
ちゃんと点検してれば防げたことだけど死人はでなかったから良かったねとなった数日後に暴走させた張本人たちが居酒屋で他業者の新人が死にかけて泣きそうになってたのを笑い者にしていた…ちょっと違うだろうか

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:48:15]

後付けで弱い奴に死んでほしくないのが本心だから口汚いってフォロー入ってるから…
まぁアイズの強さと姿勢に惚れてるにしもてキャラ的にあんな馬鹿みたいな絡み方するかって言われると…

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:50:15]

>>77

あの時ベルがその場にいたことをベートは知らないから微妙にフォローできてない気もするけどね

要は酒癖が悪いのでもう飲むなって話だし

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:50:49]

ベートの一人に笑わせた方が良かったかもなー
他のメンツもベートの理論に賛同してる思われる

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:52:02]

>>76

そんな感じだな

しかもベートはあんなやつが居るから俺たちの品位まで下がるとか言ってた(品位下げてるのはどっちだよ)

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:52:25]

まあ悔しくて惨めな思いをしたベルの原動力にするためだけの一件だろうしな…

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:53:14]

>>79

でもベルのストーリーとしてはアイズに相応しくないって言われ大勢に笑い物にされて悔しがってるって部分は大切だから難しいね

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:53:32]

コナンの世界だったら殺人の動機日なってそうではある

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:54:45]

>>83

実際死にかけて、その原因に集団で嘲笑されるとか、復讐の動機になっても何もおかしくない話

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:54:48]

ベル「事故だったのは理解しますけど、その被害者を笑うのはどうなんですかね？それでも貴方達は最大派閥なんですか？」
このベルは主人公にはなれなそう

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:55:25]

>>82

これ考えると、ロキがそもそも逃がしたじゃなくてたまたまミノタウロスが上層まで上がってきてとかにして、ロキを第三者＆たまたま救った側とかにすれば良さそう

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:56:04]

>>32

まああれすぐ死ぬやろみたいなルーキーそのものが初期ベル君だからな

賭けの金をデートに使ってもしゃあないね！

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:57:25]

ベートは論外だけどそれに乗っかって一緒に笑うのが上司にへりくだる淀んだ会社でも見てるようで凄く嫌

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:57:26]

>>85

酒入ってる第一級という見えてる地雷にレベル1で突っ込める度胸は一周回って主人公的かもしれない

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:58:39]

>>89

実際ベートは言い返してくる奴を望んでるという

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:58:48]

いかにも悪神のロキのファミリアなんだから最初はヴィラン設定だったのかもしれん
悪神からヒロインを救い出すとかその後も何度もやった展開だし

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 11:59:32]

>>90

（それはそれとしてぶん殴る）

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:00:00]

>>32

外での実践経験無し、得意分野無しのヒューマン、先輩には頼れない出来立てファミリアの唯一のメンバー！

生き残れるビジョンが欠片も見えない…

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:00:41]

>>91

確かこの時はアイズとフィン以外は設定決まってなかったんじゃないっけ？

そういうルートもあったかもね

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:00:44]

群れによる大逃亡ってまじであの時だけだったのか
ダンジョンの意志でがベルに出会いの場を提供してるレベル

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:02:32]

アイズは笑ってないしむしろ庇っていたので
ベルがアイズの立場との差を認識して奮起するシーンのために用意されたんだろうな

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:02:36]

>>95

長年潜ってる第一級は勿論だけどフィンも指示が遅れたわけだしな

本当に初見のイレギュラーだったと思う

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:02:48]

>>95

過去に前例が無いレベルのイレギュラーだよ、2軍メンバーだけで対処できない数のミノだけじゃなくて、そいつらが一目散に逃げだすってのは

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:03:03]

>>92

実力もないのに口は達者で噛みつく雑魚はむしろすぐ死ぬからな…

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:04:10]

ベートも「お前らモンスターだろ！？」って驚愕してたしな
モンスターの殺意を知れば知るほどありえない状況だよ

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:06:00]

ベルが死んでた場合は結構な大事にはなりそう
構図としてはロキと不仲な神のファミリアの新人が偶々ロキのファミリアが取り逃して上層へいったミノタウルスに殺されたってなるし

でもオラリオの秩序を守る事を考えると公にはされないか

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:06:02]

ベートに関しては、弱いやつは死ぬ前に冒険者辞めろ、続けるなら強くなれってスタンスで一貫してるといえばしてるか
イレギュラーだろうとダンジョン内で諦めた時点で死ぬだけだし

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:06:46]

ベルとベートは全然絡ませないけど、どっかで来るのだろうか

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:06:58]

ロキFが武器のほとんどを消失してかつ遠征帰りでの消耗
ミノタウルスの大量発生かつ階層無視してバラバラに上層に逃げるイレギュラー
まぁ死人が出なかっただけ奇跡的ではある

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:08:54]

まさか、ベルがロキFよりフレイヤFと親密になるとは

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:09:10]

>>101

そこでベルが死んでいた場合も

オッタルがわざわざ鍛えたミノをベルにけしかけて仮にそこでベルが死んでいた場合も

両方ともそんなIFが起きていても公にはされんだろうな

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:09:51]

>>4

これに関しては

むしろ謝罪案件なんだよな

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:11:07]

>>2

勝てるわけないんだよなだから逃げれるだけすごいこと

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:11:07]

死因なんてダンジョン内ってだけで十分

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:12:40]

トマト野郎じゃなくてジャガ丸野郎ならアイズも食いついたかも

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:13:01]

>>107

「ダンジョンでよそからモンスターが流れてくるなんて日常茶飯事だろうが、それで死にかけて文句言う方がが悪い。文句言うくらいならさっさと冒険者やめろ」

的な事はありそう

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:13:09]

>>106

まあ自分達が逃したって公にしなければ紐神が知ることないし真実

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:14:19]

ミノの強さ知ると笑ってるのふざけるな案件
お前らレベル1でミノ倒せるのかってなる

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:19:34]

>>112

>>54で言われてるけど冒険者やってて死にはしなかったんだし一々謝罪するようなことでもないけどそれを酒の肴に笑いものにするのは人としてどうよって話だからな

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:19:38]

>>116

一応ベート以外が笑いものにしたのはアイズであってベルじゃないんだけどね

ベートに関してはあいつは弱いやつは(死なないように)全員笑いものにするから…

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:20:17]

上層で死者出てても隠蔽しそう
事故にして勇者様とか評判大切にしてるし

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:20:56]

一般的なファミリアの団員が言うなら別に良いと思う
ただロキのトコはゼウスとヘラの後釜として秩序維持の看板の側面もある事を名実共にしてる立場でこの発言はマズいよなと
発言鵜呑みにするとダンジョン内で偶々「モンスターを取り逃して」しまってソイツが偶々「他のファミリアを攻撃して犠牲者が出た」としても責任は無いって宣言してる形だし

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:21:07]

>>108

>>114

5階のレベルでミノに勝つのは不可能

ただ、泣いてるんじゃなくて最後まであきらめて無かったらベートは内心認めてそう

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:22:03]

あの世界に人間性がまともな冒険者は数えるほどしかいない
モブ冒険者とかかなりヒドイ

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:22:19]

ベートはヒトじゃないのでセーフ理論

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:22:46]

>>121

逃げずに立ち向かってたらアイズの救助も間に合わず即死しかないしベートからすれば雑魚が身の程も弁えずに戦って死ぬのも嘲笑の対象だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:22:48]

まぁさすがにベルに限らず死者が出ていたら笑い話にはせんだろっていうか最新設定に従うならベート他は曇ってんだろうな

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:23:09]

>>120

責任って話なら別に無いけどな、死人が出てても

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:23:27]

まあ初期ならともかく
ミノの強さ知った後だと笑ってるのおいおい案件
しかもオラリオ代表のファミリアがこれ

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:24:27]

>>123

ヘイトスピーチ…

いやこれヘイトスピーチか？

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:24:33]

>>124

逃げたことじゃなくて心折れて泣いてたことを笑ってるんでしょベートは

身の程わきまえず戦ってたらそりゃベートも呆れる(あと曇る)

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:24:37]

>>124

ベートは雑魚が身の程も弁えず死ぬのを防ぐために嘲笑するんであって死んだ奴を笑うことはしないんじゃないか

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:25:05]

>>125

笑いながら曇ってそう

めんどくさいなコイツ！

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:26:36]

冒険者くんさぁ…

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:26:41]

ウィストリアでも最初主人公がめちゃくちゃ嘲笑を受けていたからこの作者こういう展開が好きすぎるな

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:26:43]

>>130

普通にリーネ達も嘲笑してたし酒が入ると普段より暴言に歯止めが効かなくなるのが公式だしなぁ…

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:27:45]

>>136

あれ一応来世に向けて発破かける言葉だったってのが特典小説読むとわかる

最後の最後でベートはリーネに感謝の言葉を告げていたりする

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:31:22]

レベル1の人がミノタウロスと相対して逃げれるだけ凄い模様
まあリヴェリアも言ってたけど　笑うとか酷いよなってなるよね
評判気にしてるのに勇者様は止めろやって話になる

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:31:29]

>>135

嘲笑、大事な人の喪失、失敗、そこら辺のどん底からの這い上がりが好きなんやろな

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:32:45]

>>138

コミカライズ版では既に泥酔してたな

リヴェリアはさすがにお前さすがにそれはどうなん？って素面で言ってたけど

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:34:11]

>>138

最初はアイズを笑ってたし、ベートがベルに対して言い出したらすぐリヴェリアが止めに入ってるしな…

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:34:56]

>>140

フィンはティオネがね…尋常じゃないペースで飲まされてるからね…

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:35:20]

>>140

あの時のフィンはリヴェリアのおっぱいを賭けた飲み比べに参加するほど酔っ払っていたからな…

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:35:26]

良い人滑りしなきゃこういうのも良いんだけどな

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:35:37]

ゼウスヘラって強者知るとアルフィアの嘆きの気持ちがどんどんわかる酷さ
7年前とはいえザルドとアルフィアが弱っててやっと勝てる強さな上に
その後成長してないし

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:36:57]

初期は何でも設定がブレがちだけどストーリー物は初期から見るしかないからなあ
サザエさん形式とかならともかく

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:38:43]

>>144

ベートに関しては初期から特にぶれて無くない？

>>145

ザルドアルフィア以外に殆ど描写の無いゼウスヘラと黒竜に関しては今の時点であんまり語りようがない気が

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:41:28]

>>141

リヴェリアに言われた後全員黙ってるのがね

酒の肴に全員してたことは自覚あるんかいとはなった

流石に幹部馬鹿にしてたとは言えんのかもだが

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:43:00]

悪人とは言わんが普通に品性に欠けるよね

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:43:14]

>>148

身内のアイズと外部の第三者じゃ話も違うしな

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:43:15]

>>148

酒が入って悪ノリしていたところにリヴェリアから冷や水かけられて我に返った感じだったな

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:43:38]

ここら辺を書いてたWeb時代とかロキファミリア主役の外伝も書いてアイズ以外を深掘りする予定とかなかっただろうしロキファミリアを雑に悪者にしちゃうのもしょうがない気がする

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:43:50]

後日酔った勢いとはいえダメな発言したって反省してたらここまで言われなかったろうね

あと作者が後付けで庇いすぎてるのもアレコレ言われる原因だと思う

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:44:02]

>>14

そもそもオラリオの市民から見た冒険者って無法者らしいから、一般的な倫理観なら許されないことだけど冒険者の世界では眉を顰めるレベルなんだと思う。

ただ、フィンは勇者としての名声や世間体を重視しているからそういう意味ではアウトだった。

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:44:14]

>>73

評判気にしてるのにフィンが止めないのがね

酔ってたとは言え　色々とダメでは？

ただの強い集団ならいいんだけど

ベートだって団長だったころ色々やってたし

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:44:47]

ベルがロキファに面談しようとしたときラウルが独断で追い出したらしいし、あの時のロキファは下のメンツが調子に乗ってた時期だったんじゃないか？それで酒が入ってあんな感じになったと解釈してる。酒で失敗するのは神話あるあるだし。
そんで後にベルの奮起を見て兜の紐を締め直したと。

少なくとも上位の幹部格の大半はバカにしてないだろう。

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:45:04]

>>153

酔って反省したのはアイズに番にするならどっちがいい？って言った部分という

まあ弱者を笑うのはベートの設定上特におかしくないし

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:46:46]

まあ冒険者の職業倫理が良く分からねえしな

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:47:58]

>>156

初期ベルは追い返されてもおかしくないくらいにアレなんで…

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:49:20]

イレギュラーで新米が死にかけたのを笑い話って嫌なやつじゃん

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:49:22]

>>159

>>160

初期ベル君とか言うフレイヤ様でも勧誘しないなって確信してるからね

あいつの夢設定見るに　可哀想だが弱すぎる

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:50:00]

番外編でどんだけ盛られても結局こういうことなんよ

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:50:45]

>>160

実際ロキ、フレイヤ、ガネーシャ含めて有力な全ファミリアに追い返されているからな

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:50:52]

>>148

怖がられたアイズを肴にするのはまあまだ身内ノリだけどなんか酔っ払いの狼がラインをアクセルベタ踏みで超えて連帯責任で怒られたからそら冷静になるやろ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:50:54]

>>161

嫌な奴だぞなんならベルが死ななかっただけで

その後自分らの仲間死んで馬鹿にされた時は怒ってるからね

まあ仲間と第三者の違いがよくわかる事案

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:51:10]

>>163

発言は取り消せないのよね

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:52:09]

>>161

それ自体はダンジョンではよくある事

イレギュラーとは言え自分達で取り逃したやつで死にかけたのを笑うのはどうなのって話なので

それに関してもベートは弱者が死なないように嘲笑うって設定通りと言えばそう

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:52:28]

>>160

最初はみんな弱いもんじゃないのか？

ダンジョンにハーレム夢見てる若造だから、現実見えてなくてダメだコリャって感じだったのか？

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:52:40]

生死ジョークはボトムズみたいに仲間でも笑い飛ばせるとかじゃないとな

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:52:59]

>>163

>>167

ベートに関しては別に取り消さないでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:53:41]

>>170

そうだからあいつ持たないから何ヶ月持つか受付嬢に賭けの道具にされるぐらい

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:53:59]

>>170

種族的にヒューマンはノーマルな特性なのと

ベルがまだ子供だったのと

特に他で経験値積んでなかったのと

全部が作用して入団お断りになった感じ

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:54:06]

>>170

オラリオは普通だと下積みしてから行くもんなんですよ

未経験かつ種族的な取柄無しのヒューマンはどこも取ってくれないよ

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:54:19]

>>170

初期ベル君は

凡庸なヒューマン

見るからにヒョロヒョロ

特に戦闘経験があったり訓練を積んでる訳ではない

とそりゃ普通のファミリアなら断るよって感じだからな

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:54:52]

SNSが流行ってたら終わりやったね
文明レベルざぁこざぁこで良かったねぇ

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:55:28]

公式でベルは出会いがなかったら冒険者適性SSRにはならずにRで終わるから下手しなくても死ぬ

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:55:41]

>>175

下積みしてない神と子供が成り上がったのが今のヘスティアファミリア

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:56:07]

>>177

嫌いな冒険者でベル・アレンと並んで名前の挙がるベートの評判は別に変らんと思う

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:56:32]

>>179

例外中の例外あげてどうするんだ

しかもベル以外は他のフォミリアからの移籍だし

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:56:36]

>>173

ぶっちゃけ荒くれ者の冒険者の失言より受付嬢が新米冒険者がいつ死ぬかの賭けしてる方が酷いし最低じゃないかって気がする

賭けは地の文でもバレたら上司に大目玉食らうと言われてるし

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:57:01]

>>179

言ってベル以外は移籍組じゃないか

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:57:18]

>>178

ゼウスから才能ないからなあの子だからね

だからゼウスはベルレベル2の記事見て吹いたし

ヘルメスに行かせるわな

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:57:32]

>>182

受付嬢はあえて冒険者に入れ込まないようにしてはいるけどそれにしてもいつ死ぬかで賭けるのはえげつないな

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:58:02]

>>184

1か月半でレベル2は才能ある子でも噴き出すんじゃねえかな？

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:58:19]

>>180

ファミリア全体の評価が下がるんだよなぁ

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:59:11]

>>188

ロキファミリアでなかなかないカス案件だからな

ベートだけなら結構あるけど

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 12:59:12]

>>187

フレイヤはともかく評判大事にしてるロキだからな

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:00:10]

>>182

>>185

賭けは、ベルは死ぬ枠だから入れ込むのやめろってエイナに伝えるのが目的だけどな

エイナが逆に突っかかってきたんで賭け成立しちゃったけど

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:01:00]

>>170

お前採用する側として

・種族特性ないです

・ヒョロヒョロしてます

・武術の経験とか特にありません

これを採用したいかって話しよ

別のとこで経験積んでねってなるわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:01:30]

>>191

結果的にはベルとのデート代に消えた模様

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:01:35]

>>183

？？？「オラリオの外からやってきた新人冒険者(レベル6)です」

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:01:48]

>>192

ベルもヘスティアもいきなりオラリオ入りはロックすぎるんだよな…

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:02:15]

>>194

うーん　なんか昔いた冒険者に似てるなあ

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:02:35]

>>196

その二人でファミリア作ることになったのはある種の必然だったともいえる

そりゃ誰も組みたくないわ…

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:03:11]

ソロでど新人がダンジョン攻略するのは無謀すぎるよ

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 13:03:20]

初期のベルは夢見心地すぎて逆にスカッとした