作中人物に状況説明させすぎ問題ってたまに聞くけど

1二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:05:30

尾田先生や吾峠先生が「子供含め色んな人が見るんだから分かりやすさ重視で行けばいいか！」
で成功してるんだから説明しすぎなくらいが丁度良かったりするのかな？

>>16 >>57

2二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:07:14

ぶっちゃけ割とそれでいいと思う
そもそも話が面白ければ読者もついていくだろうし

>>78

3二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:07:26

想像以上に絵から情報読めねぇ奴がいるってことがわかったからね
何なら文章からですら情報読めねぇ奴もいる

>>18

4二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:15:17

マジで散々説明されてても分からんやついるからな

5二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:19:02

ワンピースの場合成功した後にこうなったから言われてるのでは？

6二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:21:02

「死神の鎌のようなでかい斬撃が竜巻になってどこまでも追ってくる」
を絵とコマの連続で説明しようとするとページ数くう
アクション主体の漫画ならそれでもいいけどワンピは大筋の話のボリュームがめちゃくちゃでかいのでいちいちそんな尺割けない

ゾロが「この斬撃はうんぬんかんぬん！」って説明するのはダサいのでモブに全部言わせる
大騒ぎするモブと寡黙なゾロの対比でかっこよさも生まれる

7二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:22:57

鉄の甲羅が切れる竜巻受けて割と平気そうなモブたちが硬すぎる方が突っ込まれると思うの

8二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:23:54

鬼滅はセリフは多いけど説明は少ないから読解力を要する漫画だし
だからこそ自分がわからないもの＝低俗で無価値って理論で薄っぺらいゴミ呼ばわりされて不人気だけどな
まあつまり説明は多い方がいい

9二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:24:48

そもそも説明過多にならないような状況にしないほうが児童向けに対しては親切なんじゃいかな

10二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:25:33

セリフが面白けりゃ説明多くてもいいよ
くそつまんないセリフを長々と書かれると読むの嫌になるけど

11二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:25:59

嫌いだけど有用性は認める
でも嫌いだから全部の漫画がこうなってほしくはない

12二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:28:08

言うてワンピース以外に多用してる漫画あるか？

13二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:29:25

アニメで全部喋ってテンポ最悪になるのがね……

14二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:30:51

ジョジョとかも弱冠

>>35

15二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:34:21

説明セリフはおろかナレーションでの説明もないマンガもあるぞ
その場合ものすごく画力がいる。見る側もエネルギー使って疲れるし

16二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:43:25

>>1みたいに子供にもわかりやすいようにでもジョジョみたいに相手の能力の説明にしろ意図があってわざとやってるならいいよ

17二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:46:08

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:51:29

>>3

模式図ならともかく見栄えも考慮した漫画の絵は読み取れる情報量が多いから文章に比べて誤読しやすいのもあると思う

作者やアシスタントが画面の穴埋めで描いただけのものを深読みされたりね

19二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:54:07

必要ならいいけど必要なさそうな台詞もあるから一長一短

20二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 15:56:44

漫画すら読めないバカがいるからしょうがない
なんでこんな説明されてるのにそんな解釈になるんだ…って感想よく見て世の中バカが多いことに気づく

21二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:15:05

葬送のフリーレンのアニメで
話が難しすぎてわからない
キャラクターの考えがわからない

とかあったから説明しないとわからない人はいる

22二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:24:17

鬼滅も一から十まですべて説明してるからヒットしたっていう考察見たけど
子供が読むならたしかにアリだなと思う

23二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:25:26

ワンピースの場合ここまで説明してもなんか曲解してどういうこと？ってなってるキッズ散々みるしなぁ

>>30 >>36

24二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:28:51

ちょうどいいっていうか、ターゲットを広く取りたい作品ならそういうやり方は有効なんじゃね
全ての人間が最初から理解力が高いわけじゃないしそういう作品もあっていいと思う

25二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:47:08

死神の鎌かなんかか…!?
に関しては別に何が起きてるかの説明に必要な訳でも無く、無駄にポエミーなのが腹立ちすぎて一周回ってちょっと好き

26二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:47:53

そもそも説明無い方が良いってのが間違い
このページとか地の文全部消しても凄まじい画力を持った相手に敵愾心を抱いてるって分かるけど地の文ある方が面白いし

>>47

27二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:49:26

今はもう削除された
集英社歴代編集者インタビューだと
吾峠先生の一番の武器は台詞やキャラの面白さだと思っていた
たとえばバトルシーンでは、常にキャラに敵と会話をしながら戦って欲しい、という要望を出したりしていた
とかいう感じのがあったから鬼滅はそれもあってセリフ多いんじゃね

28二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:50:45

男塾とか説明おもろいしな

29二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:50:56

最近は海外でも読まれるから文化や言語を超えて伝わるように意識することも必要そう

30二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:52:12

>>23

ちょっと省いてくいなとの思い出のシーンとルフィとの出会いのシーンいれて

最後に親友と船長との約束がある！ってしたら

やれサンジとのだの親友はルフィにもかかってるだのと…

31二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:52:26

ナルトは絵だけで説明したほうが良くない…？みたいなのあったな
マダラが高笑いしたあと真顔になるやつとか

>>39 >>64

32二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:55:22

超電磁砲の漫画は原作者が小説家だからか心の声とか図での説明多いなあと思いながら読んでた
心の声での説明が多いからちょっと「君その作戦かなり自信あるの？」みたいな気分になる

33二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:56:52

ゾロの親友との約束でレスバになってたのほんと草

34二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 22:59:07

絵から情報を読み取れないもそうだが台詞から文脈を読み取れないやつが想像以上にたくさん居るからな……

35二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:04:30

>>14

ジョジョはむしろあのくどいくらいの解説が味になってる

そして説明されても分かるような分からないような解説

36二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:08:27

>>23

結局読解力に難があるやつは何してもアクロバット繰り出すからもうあんま気にしなくていいんじゃないかな

ワンピなんかは途中辺りで情報量多すぎて画面がうるさいとか目が滑るとか言われてたし

今は読者の方も適応したのか読者層が入れ替わったのかわからんけどあの時期振り落とされたのも少なからずいたぞ

37二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:10:07

説明が少なすぎる漫画は何やってるのか分からねえ～って現象味わってから
過剰な説明も分かりやすいし別に悪い訳じゃないな…って考えを改めたよ
読み返したらワンピースって東の海編あたりでもうモブの解説が凄かった事に気付いたし

38二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:11:10

ワンピースは幾ら何でもモブが解説しすぎって叩き、ジョジョがアニメ化してから年々見なくなってきたんだよな

39二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:11:56

>>31

元々絵だけで表現できてる人(そして文章力が独特)だから下手に文字の分量増やした結果サム8になるだけだしなぁ

NARUTOで変な読み方してるのって割とキャラ厨や恋愛厨が多い印象だからあいつら何しても結局自分に都合良く解釈するのは変わらないだろうし

>>60

40二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:12:24

これとかは流石に不自然

>>45 >>58 >>153

41二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:15:38

鬼滅未読だけど大ヒットしてたから無限列車劇場で見たけど
夢見させる鬼が死に際に対峙した鬼殺隊のメンバー一人一人を丁寧に褒め出した時は小学校の通信簿みたいだなってちょっと笑っちゃったよ

>>147

42二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:15:58

面白ければ良い
違和感無ければ良い

漫画なんだからちょっとぐらい絵でも表現してみろと言いたくなるようなのじゃなきゃ良い

43二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:17:07

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:17:56

漫画だと「絵だけじゃ誤解する人も多そうな情報だし、まあしょうがないか」くらいに思うけど、アニメで漫画の情報量をそのまま使ってるのはマジでどうにかならんかなって思う

動きも音も、色もついてるのになんで全部キャラに喋らせようとするんだ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:18:31

>>40

そうか？

むしろ起承転結の結を綺麗に纏めてると思うけど

この前のコマでジャイ子がジャイアンが自分の料理を食べてひっくり返った事を伝える→最後のコマでバンザイと喜ぶ…とかより最後の最後に絵と文字の情報が一気に入ってきてオチが印象に残る

>>58

46二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:20:04

>>44

一瞬の攻防なのにめっちゃ喋ってるみたいなのは漫画だといけるけど

アニメだと違和感バリバリに出るよね

47二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:22:11

>>26

これなんの漫画？

>>50

48二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:23:11

説明がないから読んでる人によっては〇〇と受け取る事はできるシーンではあるけど他の解釈もいくらでもあるよねってだけなのに
〇〇なんだ！（確定）ってなぜか自分の解釈が正解だと断定して語り始めるやついる

49二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:24:55

逆に説明多いと説明口調だなと思って急に現実に戻される時ある

50二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:30:17

>>47

「そしてボクは外道マンになる」読んだことはないけど作者のエッセイ的なものっぽい

ちなみにエッ！？と驚いてる人は平松先生のアシ時代の猿先生だったりする

51二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:31:05

来るかサムライ8再評価路線

52二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:34:27

究極系

>>133

53二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:34:34

尾田先生は本当は絵だけで理解して貰うのが良いんだけど仕方ない…って感じの事言ってて嫌嫌説明台詞入れてる筈

何か描いてある事と全然違う方向に解釈する頭のおかしい声のデカい人とか割とよくいるからね

54二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:34:35

でもワンピだから許そうってなる人が多いだけでほぼ同じセリフを新人漫画家が描いてたらここの住民全力でバカにしてそう

>>55 >>56 >>80

55二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:37:22

>>54

そりゃバカにするだろ

ワンピじゃないもの

56二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:40:41

>>54

ワンピもハンタも最初から説明たっぷりだった訳じゃないし…

何年も面白い漫画描き続けてこうなったんだから何もない新人が似たようなの描いたら見向きもされない

57二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:46:22

>>1

改めて思うが、吹き飛んで戦闘不能でも別に問題ないと思うが何でわざわざ斬れることを強調したいんだろ

斬られないと戦闘不能にならないと思う人がそんなに多いのか

>>59 >>134

58二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:57:50

>>45

この話はジャイアンがディナーショーを開く事になったがその料理が死ぬほど不味い

みんなが恐れおののき雲隠れする中のび太だけは逃げらなくて四苦八苦するっていう物語最初からジャイアンのディナーショーの恐ろしさを散々描写した後に

ディナーショーの時間になってもジャイアンが来ない

↓

ジャイ子が何かを伝えに来ている無言のコマ

↓

オチのジャイアンが自分の料理を食べてあまりの不味さに気絶した

っていうジャイアンの恐ろしい料理って問題

なんでジャイアンは来ないんだ？っていう疑問

ジャイ子が何かを伝えに走って来てる…何を伝えてるんだろう？っていう疑問

と問題疑問疑問とたっぷり溜めてからの解決の>>40のコマだから状況解説とは違うよね

これまでの問題と疑問を解決するカタルシスのためにわざと一コマに纏めてる

>>69

59二次元好きの匿名さん24/04/06(土) 23:59:47

>>57

竜巻にふっ飛ばされたぁーはワンピキャラなら余裕で生き残れそうだけど

簡易ミキサー機能付きってなったら割とヤバそうやん

>>62

60二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:00:13

>>39

馬鹿にされてるけど岸影は本当に絵で全部説明できる作家だからマジで漫画が上手いのよな

人の感情の機微すら絵で表現出来るもの

61二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:01:40

ワンピースはもう俺じゃない奴向けになったんだなと思って読むのやめたわ

62二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:02:05

>>59

ネームドキャラはそうだけど、モブまてそんな扱いだったかなぁ

63二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:07:30

言葉で説明しないと理解できない読者がいるせいで〜みたいなのもな
細かい部分が分かんないやつにも面白さだけは伝わる作品にして、分かるやつにはもっと深堀すれば細部も面白いようにすればいいだけじゃないの？

64二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:09:18

>>31

ここだったら最初から別に説明なんて入ってないと思うが…

>>66

65二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:10:45

くどい心情ナレーションとか、このキャラはこういうキャラなんですっていうのを他のキャラに説明させるのとか、そういうのすごい無粋に感じるわ

>>68

66二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:12:00

>>64

いや心情とか語らせずにここみたいに表情の移り変わりで説明したほうが絶対伝わるような、みたいな

台詞がホモ臭いとか言われやすいし

>>67

67二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:13:26

>>66

よくわからないがマダラのセリフがホモ臭いのは別に是正すべき点では無いと思う

異常者っぷりが強調されていいんじゃないの？

68二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:15:05

>>65

呪術のインタビュー形式は一周まわってシュールで面白い

誰がやってんだよあれ

69二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:17:41

>>58

落語みたいだよね

そりゃ現実の会話に当てはめれば不自然かも知れないが漫画としてはお手本みたいな物語構成と台詞回し

70二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:21:45

ジョジョのナレーションは良かったけどセリフは正直普通にくどいと感じることも多く…

71二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:23:29

スレ画はシンプルに馬鹿みたいでつまらんよ

72二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:27:11

荒木飛呂彦先生は自著の中で「キャラクターやお話について、単に言葉で説明するのでは無い描き方をするのが上手い漫画」って言ってたと思う

>>73

73二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:30:57

>>72

「説明しようとしてはいけない」「漫画なのだから絵で表現しろ」ってのが先生の考えだったな

74二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:33:56

売れた漫画が正義であり正解みたいなネットの風潮がそもそも違うんじゃないかって俺は思うがね
なんかこれに近いものを感じるわ

>>100

75二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:37:03

昔は面白ければ絵なんてって思ってたんだけど
今になって思うのはやっぱ漫画って絵だわ
絵で表現出来るってすごい力だわ

>>81

76二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:43:04

漫画は絵だよ
絵が下手と言われた進撃の巨人も表現力はあったからな

>>81

77二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:46:42

読者が馬鹿だからそうしないといけないという理屈も、裏を返せば「馬鹿向けに描いてる漫画です」ってことになるのが諸刃の剣だと思う

>>88

78二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 00:51:25

>>2

話が面白ければ読者もついていくんだったら、話が面白いんだからいちいちくどい状況説明を入れてまで全部伝わらなくてもいいってことにもならないかなあ…

79二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:28:53

みんなは「漫画は絵」なんて極論を間に受けんなよ
絵と文章両方あるのが漫画だからな

>>85

80二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:33:30

>>54

まぁワンピは絵だけでも割とごちゃごちゃだからなぁ

文字で補足する事によって(注目してほしいのはこの部分だよ！)って情報整理してるとも言える

81二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 01:38:41

>>75

>>76

画力というか表現力や構図力（この言葉が正しいのかはわからんがなんとなくで理解してくれ）だよな必要なのは

鳥山先生はモノクロカラー関係なく一眼でそれとわかる光やオーラの描き方が神がかってるしデザインの幅広さは言うまでもない

諫山先生はお世辞にも綺麗な絵を描く漫画家とは言えないけど、キャラクターの感情の機微を誌面に出力することとダイナミックな構図がピカイチだからいわゆる「漫画が上手い」漫画家であると言える

82二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:00:50

ぶっちゃけ鳥山明と岸影に比べると尾田っちって絵の表現力は弱くね

>>83

83二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:01:38

>>82

そらはたぶん本人が一番思ってそう

84二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:08:37

大昔は漫画読んでるやつは馬鹿になるなんて言われたそうだが
むしろ絵や普通の台詞だけでは理解できない読者が多発して「漫画すら理解できない馬鹿な読者が多い」なんて言われるようになるなんてな

>>90 >>110

85二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:13:42

>>79

「両方大事」ってのは当然そうとして

このベジータの長いセリフの後に悟空が長々と論破するようなセリフ吐いてたら台無しだよねと思う

86二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:16:17

まあ昨今は相手の主張をくどくど論破するっていうスカッと方式のドラマも人気ですしジャンルによりけりなのかもしれないっすね

87二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:29:55

まあ心情描写もそうなんだけどさ
少なくともバトルの状況はある程度絵で分かるようにして欲しいわ
俺はなんでバトル漫画読んでんだ？って気持ちになるし…

88二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:31:12

>>77

スレ画みたいに少年漫画なら馬鹿かどうか以前に読解力期待出来ない子供も読者層だから多少はね

>>91

89二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:37:20

セリフを分かりやすくするのはいいよまあ
問題は絵そのものが分かりやすいかどうかよ

90二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:42:41

>>84

昔は漫画が一番カジュアルで取っ付きやすいサブカルだったんだろ

今は一部の小説が最も取っ付きやすいサブカルになったから…

91二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 02:50:31

>>88

F先生もドラえもんみたいな児童向け漫画と大人向けのSF短編なんかとを比べると明らかにアプローチの仕方が違うからな

ワンピみたいな万人向けの作品を作るのって困難なんだろう

>>132

92二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 03:14:22

士郎正宗はセリフで説明するの好きじゃないって言ってたな

93二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 03:17:00

解釈にある程度幅がある作品はいい作品だと思うんだけどね
そりゃ明らかにアホな読み方してる奴も出るんだろうけど、かといってそれを防ぐために全部言葉で言わないといけないってのはなあ…
ぶっちゃけそういう読み方してる奴が出るから駄目！ってのも冷静に考えるとよくわからないし、それで当人が楽しんでるならいいような気もする

94二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:02:45

わざわざ技の名前や技の効果を技かけられた側が説明して
技をかけた側も補足説明した後に目的まで解説する

95二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:21:04

あんまこの手のスレで名前上がってるの見たことないけどモブのペラペラ具合だとブラクロもなかなかヤバいと思ってる
ワンピハンタは序盤はそうでもないから読んでるうちはあんまり気にならんかったけどブラクロは1話2話でこれだからな…

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:25:04

ただワンピはアニメでもそのままモブセリフまでアニメ化してテンポ悪くなってたからちょっとなぁ…とはなる

いや尺稼ぎするならモブセリフいらないくらいの描写盛ればいいじゃねぇかよ
外野がガタガタうるさいよ！

97二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:27:34

>>95

この程度で言われても

98二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:36:39

>>95

ハイファンタジーで固有名詞多めだと１話２話"だからこそ"導入の説明しがちになるのは仕方なくない？

ワンピハンタとは時代も違うし

99二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:41:28

尾田先生は説明の分かりやすさに加えて、どうしても任侠的というか「いぶし銀」なワードセンスを好むからな…
そこが魅力ではあるんだけど「もっと濃いのをかけて来るんだったよ　サングラス」みたいな風情を入れたがるのが輪をかけてるよね

>>117 >>159

100二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 06:56:59

>>74

売れた漫画に対してこれ主張する人たまに見かけるけどさ

この理論はその後に「バーガーとコーラは他の食べ物より安いから世界で一番売れているものとして成立する」とツッコまれていたやん

ファストフードとフルコースが同じ値段ならフルコースを食べる人のが多いと思うぞ

漫画も販売価格がほぼ同じ中で売上に差があるからランキングやら人気の目安になっているんじゃないか

101二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:11:42

世の中には頭の中で天使と悪魔がやっちゃえよ～そんな事しちゃダメよ！みたいにささやくみたいな描写を良心の呵責とかじゃなくて人格が分裂した二重人格と捉える奴もいるからな…
一から十まで説明しないとそういうとんちんかんな発想になる人は確かにいる

>>102

102二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 07:22:13

>>101

いるから何？とも思うんだが

そういう読み方するやつが少数いるだけで、そいつらに配慮して作劇しないといけないから説明セリフ全部入れますなんてする必要ないと思う

103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:48:07

連載漫画だと大衆向けにしようとすればするほど説明過多にするのは正しい
どこから入っても最低限今何してるかは分からないと読者にならないし
そもそも多くの読者は読み終わった後からどういうことだったんだろうと考え直したりしない
一回理解できなかったら理解できない漫画扱いしてそのまま
ここで説明いらないって言ってる人も好きな作品だから野暮な説明はしてほしくないだけでテキトーに読んだ漫画の説明が足りてなかったらそのまま存在を忘れてるはず

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:49:45

逆に説明やナレーションが破綻してて実際の描写と噛み合っていない漫画もあるけどね…毎週盛り上がってるんや

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:52:50

そもそも説明が多過ぎたらダメってのは
物事を自分の判断で面白いかつまらないかを判断出来ない無能が説明文の多い少ないだけは数えられるから
「説明が多過ぎる！」って評論家ぶって上からイケるから流行ってるだけ

>>106

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 08:54:22

>>105

しかし…画像は素人目に見ても相当…

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:44:08

分かんないやつもいるからって話は突き詰めると解釈は読者全員統一されていないといけないみたいな考えに行き着く気がして怖い

>>108 >>111

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:46:15

>>107

そういう話じゃなくて読者の中でも１番理解力の無い馬鹿にも分かるような説明しろって読者側のわがままでしょ分かんないやつもいるからってのは

>>109

109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:47:31

>>108

そのまま突き進んでいくとそういう考えになるんじゃないかと思うって話だよ

とくにネットはなんでも極論化していく傾向にあるから…

110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:51:10

>>84

最近の若者は活字が読めない、みたいなおっさんの話と同じ文脈で

最近の若者は漫画が読めないという話を目にするようになったよな

111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:52:02

>>107

情報伝達って点から考えると今まで解釈のバラケや言葉で説明しないのが許されてる方がおかしかったんだ

当の創作自身でも言葉にしなきゃ伝わらないだろってテーマを散々やってただろ？

>>113

112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:53:07

絵で状況を理解する能力は結構高度なんだと思う
活字を読む能力とは別の能力が必要になるんじゃないか？

113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:54:44

>>111

まさにその「言葉にしないと伝わらない」という話をすべての漫画表現にまで当てはめようとするのは極論じゃないかなあ…

なんでもそうなんだってことにすんのは違うじゃん

114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:55:28

小学校の授業で一人みんなについていけない勉強苦手な生徒がいたとして、周りの子は既に割り算できるのにその一人の為に延々足し算引き算の授業ばかりしてるような物かなぁ
誰も置いてかないように下に合わせるってそういう事だよね？

115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:56:40

言語という記号に表してしまったら陳腐になることを絵ならもっと多様に表現出来るのが漫画のいいところだと思う

116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:57:50

吹き出しの位置とかの読みやすさでまた心証変わるんだろうなとは思う

117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:58:10

>>99

そのへんの台詞は好みなんだがモブの台詞はいらねぇんだよな

>>149

118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 09:59:41

自分がこういう状況説明系が糞だなって子供心に思うようになったのは漫画じゃないけど、わさドラの帰ってきたドラえもんの最後のシーンだったなぁ
嬉しくないのくだりを全部ドラえもんに説明させて情緒が台無しになってた
まぁここに限らず演出面が酷かったけど

119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:00:05

いいじゃん別に必殺技とかよく分かんなくてもカッコよかったら……
話の流れならともかく技の分かりやすさ重視する必要ある？

120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:00:16

というかワンピースは子供向け？のやたらに過剰なモブ台詞がある一方で大人向けの多く語らない渋い台詞もあるのがなんかちぐはぐになってるよね

121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:00:52

やっぱある程度のライン切りって必要だなぁと思うわ
下に合わせると際限なく陳腐になる

122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:05:32

基本はキッズに分かりやすいドラマにしつつ大人も楽しめる要素も入れるっていうのが最近の子供向けのやり方だけど、青少年向けの漫画はなんか難しいよな
読者の母数がデカすぎるせいなのもあるのかな？

>>124

123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:08:05

少し台詞や描写を省いただけで説明不足だ投げっぱなしだと文句言う奴って想像以上に多いのよね
ハッキリ描写しないと曲解したり対立が起きたり
あにまんに入れば一度は見たことあるでしょ
ネットやSNSにはそういうのが沢山いてもう創作物を作る時に無視出来ないレベルになってると思うよ
ネガティブな意見は目立ちやすいしそういう人は声がデカイ

>>125 >>127

124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:10:53

>>122

青年向けなんだからキッズとか気にせず作者のやりたいようにすれば良いだけでは…？

>>128

125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:11:34

>>123

例えば？パッと思い浮かばない

>>130

126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:14:14

ぶっちゃけ漫画見てて説明が多いと感じる読者がどのくらいいんるんだよって話になる気がする
大抵の読者は雰囲気で物語を読んでるからそんなの気にしないよ

127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:14:40

>>123

下に合わせろ分かりやすく説明しろって言うのが読者のワガママなら下に合わせるな過度な説明は省けって言うのも読者のワガママだし難しいよなぁ…

結局どっちを選ぶかは作者や出版社がどこを重視したいかで決めてる事だから少なくともそっちの方が時代に沿ってるって判断なんだろうね

128二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:16:07

>>124

青年誌と青少年向けをごっちゃにしてないか？

あと青年でも偏差値25のヤンキーとかもいるんだぜ

129二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:17:58

まぁどっちにしろ表現も説明も限度があるわな
この二つの塩梅を上手く使うことで出来ているわけだし、それに個人で読み取れる情報量は違うから自分は説明がくどいと思っていても他の人はそうだったんだと思うかもしれない、読者側で完結してることなんだよね

130二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:19:47

>>125

荒れるの分かってるのに具体的な作品名言わせようとすんなよ

>>131

131二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:21:39

>>130

えっこれは説明不足と言われている場面です

で荒れるか？

このスレに幾つも貼られてる説明過多な場面は荒れてないのになんでそっちは荒れるんだよ

132二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:22:06

>>91

ゆーてドラえもんも子供には難解なオチ結構あったけどな。それこそオシシ仮面の話とか

>>136

133二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:26:23

>>52

長文は目が滑る

三行で説明して

134二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:26:45

>>57

元々あった竜巻の強化版ということで、ただ吹き飛ばすだけじゃなく鉄をも切り裂く斬撃も付与されるようになったというのを表してるんじゃないかな

135二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:27:17

ワンピースって昔からこんなに説明させてたっけ？

136二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:29:42

>>132

まあそこがF先生のうまいところなんだろうな

SF的な難解な話を子供でも楽しめるように仕立てられる訳だ

137二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:44:12

うつつまくらの話すら理解できない馬鹿ばかりだから説明しなきゃ行けないのはしゃーない

138二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:47:13

説明多いから成功してるんじゃなくて成功してる人が説明多くしただけじゃね？

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:51:39

>>138

というか実態はこうだろ

人気漫画になる

↓

読者が増える

↓

読者の数だけわかんないとか言い出すやつも増える

140二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 10:57:26

>>138

少年雑誌に自分が面白いと思って描いた漫画を載せてもらう→人気になったけど少年誌でやることか？今自分が描いてるものは青年向けじゃないか？→少年向けに分かり易さを突き詰める

いわば対象年齢を弁えるってことだな。説明台詞やナレーションを増加させたり分かりやすい最強キャラを作ってみせたりで皆工夫するんだ、大御所ほど成長目指して停滞しない

141二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:17:21

鬼滅っていうほど説明セリフある？ナレーションじゃない？
ナレーション削ったアニメはだから絵だけ上手くても何してるかわかんない場面あってどうかと思った

>>147 >>157

142二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:48:10

週刊少年ジャンプに載せるならそれが正解の一つではあると思う。あとはぶっちゃけ好みの問題

付いて来られる奴だけ付いて来い！
一部に深く夜襲の如く刺さればいい
年を経て読み返した時に「あれはこういう意味だったのか...」と二度三度新たな発見がある

そういう作品も自分は好きだ

143二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:19:27

これはTVにも言える命題ではあるなぁ

電通社員「CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。(中略) 世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の【普通の人】だ」
なんて発言切り抜きが炎上したのも記憶に鮮明だが、分かりやすさファーストで情緒も含蓄も置き去りにした説明マンガも言ってしまえばコレの類型だよな
受動的に入ってくる広告とは違い、今や娯楽の選択肢が多く読んだはいいがアンケなんて出すかも定かじゃない週刊漫画雑誌とでは、諸々条件が異なりすぎて単純に同列には語れないが

「なぜ読解力もリテラシーも低い、そのくせ声だけはデカい頭弱消費者に合わせてやらにゃならんのだ」と思うのか、
「いやそんなアホにさえも伝わる、誰もが取り残されずに汎く楽しめる作品を作りたいんだ！」って思うのかは作者の選択と戦略次第だから
楽しませられたからって金払ってくれるとは限らない点までを含めて

「漫画はアプリの無料コインか割れでタダ読みするもの。わざわざ買って読むのはコスパ悪い。情弱のすること」
↑こんなことを疑問にも思わず平然と信仰していて、それが罷り通れば生計も経営も成り立たず、次第にコンテンツの生み手が減っていくことにも気が付かない・気に止めない人たちが無視できない程度には多いから

144二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:33:57

ぶっちゃけ一読者に作者の事情なんて関係ないんで
そうなると「説明過多でバカみてぇだな！」って言うしかねーよ

>>145

145二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:35:27

>>144

思うのはいいけど言うな

>>146

146二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:39:30

>>145

いやそれはいいだろ言っても…

読む価値なしのクソ漫画！とまで言ってる訳でもないんだから

説明ばっかりで馬鹿馬鹿しいってのは単なる一意見

147二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:43:44

>>141

これ>>41とか

148二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:11:29

鬼滅は原作でもセリフ回しが特徴あるけど
アニメは更に原作のナレーション部分もキャラのセリフに変えたせいで違和感が倍増してる

>>167

149二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:19:13

>>117

スレ画のモブの台詞は３個もいらねえと思う

150二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:23:32

約ネバは一巻買ったけど早くも説明多くてギブした

151二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:27:46

それこそ説明になって無い説明とまぜっかえしの連打でダメにしたサム８なんてあるし

152二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:30:12

めだかボックスの江迎ちゃんの見開き一面長セリフとか好きよ
あんなもの読まない

>>166

153二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:34:03

>>40

何が不自然だと思ったの！？すごく興味あるから詳しく聞きたい。煽る意図は全くないから安心して言ってほしい

“ジャイアンの妹が走って何かを伝えてきた”一コマが前にあるから非常に分かりやすい筈

154二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:47:14

ドラえもんは色んな所に連載されてて各話ごとにページ数違うけどそのこと知ってんのかね
スレ画よりもセリフ量少ないし

155二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:36:06

最近流し見してたアニメでヒロインが捨て猫を拾う？みたいなシーンがあったんだけど

（ヒロインが捨て猫を見つけて）
「わあ！なんで猫がこんなところに！？捨てられちゃったのかなぁ！？」
「なんで痩せてるんだろう！？お腹が空いてるのかなあ！？弱ってるのかなぁ！？」

（捨て猫が付いてくるのを見て）
「なんでついてくるんだろう！？懐いちゃったのかなぁ！？」

……幼稚園児向けのアニメかと思ったけど絶対にそうじゃなかった

ここまで説明しなきゃ今の観客は理解できないっていう前提で作ってるのか？普通薄汚れた見た目の捨て猫なら「お腹も減ってるし弱ってる」くらい分かるし、猫が跡をつけてる映像さえあれば十分だろ

>>162 >>163

156二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:41:06

ジャンプで説明台詞がくどいのは男塾の富樫・虎丸の実況
でもこの2人の場合は、元々のキャラが明るいからそれが作風にもいい感じに作用していたと思う

157二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:46:33

>>141

鬼滅はアニメにした時に鮮明な描写と炭治郎の心の声や説明セリフが重複しがちで「全部言うやんｗ」とは思ったけど

漫画で読む場合はちょうど絵を文字が補填してて程よい塩梅だった

158二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:50:12

わかりやすくするために必要なんだろうなとは思いつつ絵とか行間だけで伝えてくるタイプの作品の方が好みな事多い

159二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:00:22

>>99

オダセンの落語好きな所にも通ずるんだろうけど