- 1冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 13:30:03
わたくし高校生の新人夢女ですわ
相談というのはあるソシャゲ乙女ゲームについてのことですのよ…
マニアなお姉様型は特定できるかもしれませんが、端的に言うと
「攻略キャラが男性だけだったゲームに多様性への配慮の元、女性キャラが加入した」問題ですわ
わたくし百合夢も大好きでして女の子とも恋愛できるのですね！！やりましたわ！！と発表当時は喜んだのですが、お受験が忙しくなりゲームも二次創作も手を付けられず、数ヶ月放置してしまいまして、ようやくお勉強も落ち着いたのでゲームとTwitterに復帰しましたらめちゃくちゃ荒れてましたの
なんだか男キャラとの匂わせ、主人公の役割奪取などがあるらしく今からプレイするのが怖いのですのよ…
その女性キャラは本当に美人でこの方と恋仲に…♡とウハウハでしたけれど他の男と必要以上の絡みをするのは話が別になりますわ…
悪役令嬢など主人公のある意味敵として登場する女性を今まで乙女ゲームで見たことがなかったのでそのようなキャラはある種の概念のようなものと思っていたのですけれど、やはり一般的なものですの？
何か答えを出したかったのではなく打ち明けてみたかったものですからスレを立ててみましたわ
また皆様は似たような経験はありまして？お兄様お姉様問わず体験談など聞かせてほしいですわ - 2二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 14:34:49
何のゲームか察した
ときメモGSの初期みたいに女の子がライバルになったり、絶対迷宮グリムみたいに女の子を攻略できたりするゲームならちょいちょい見る気がする - 3冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 15:45:18
両方とも調べてみましたの…ときメモGSはライバルだけではなく友情ルートもあるようで興味深いですわね…絶対迷宮グリムはストーリーの雰囲気も男の子も女の子もとても素敵でしたのでぜひプレイしてみたいものですわ
- 4二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 15:51:44
乙女ゲーマー様をお呼びになって！
夢女だけどお力になれませんわ！ - 5冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 15:55:09
- 6二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 17:04:20
多分ゲームは分かった
昔は悪役令嬢というかライバル的な女キャラはいたけど最近は少ないんじゃないかな
上で挙げられてるときメモGSはライバル女友達が不評だったのか3作目からの女友達は攻略キャラを好きにならないしただの優しい女友達になった
ソシャゲだとスタオケも女性キャラが1人いてカードもあるしはっきり描写はされないけど百合っぽい雰囲気にはなれる、ヒロインのライバルになったりはしない
でも一部からは女キャラのストーリーより男キャラをもっと優先してほしいとかの声はあるので、そもそも乙女ゲームに女性キャラが出てきてほしくない人は多いと思う - 7冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 17:41:53
- 8二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 17:46:10
今のソシャゲ乙女ゲーはライバルの女性よりも
ホモ要素の方がキッツイって聞きましたわよ - 9冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 18:05:09
あーっっそれも気になってたやつですわ
わたくしのゲー厶でも兄弟同士で抱きしめ合ったり、〇〇(兄)に抱かれたいっ…♡と発言する弟(男女問わず言うけれど)がいたり、忠誠を誓うために男が男の手の甲にキスする絵があったりして推しのBLが苦手なわたくしに打撃を与えたこともありましたわね…
- 10二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 18:07:47
- 11冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 18:23:44
運営様もわたくし達に喜んでほしい…とお思いになって女性キャラを入れたのなら嬉しいのですけれど運営様、「多様性・LGBTに配慮して新キャラクターを追加します」というような声明を出されていらっしゃったのですわ！
このゲーム、元々海外でリリースして日本に逆輸入されたものですから、そういった意識が強い海外のファンの方々の要望があったのかもしれないですけれど、でも…！「イケメンと恋愛できる乙女ゲーム」と宣伝されているこのゲームに女性との恋愛は求めていない方だっていらっしゃるだろうし、女性キャラと恋愛や友情ルートがしたくても自分の役割を奪われたり、男との匂わせは見たくない方もいるはずですわッ…！！
- 12二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 18:24:22
- 13冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 18:40:26
確かにいろいろな嗜好に大応した方がゲームの売上も増えるというのはとても理にかなっていますわね…運営様もそこを見込んだのかしら…
このゲームが好きな方々は、「今時の女性向けソシャゲで純粋な乙女ゲームが少ない中で、ここまで自分を愛してくれて明確な恋愛ができるのはこのゲームだけ！」という意見を持つ方が多くいらっしゃったしわたくしもそう思っていましたわ…昨今の万人受けする女性向けソシャゲに不満があった夢女子にとても刺さるゲームでしたのよ…
- 14冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 19:19:12
あーーーーー
今回の件で推しの絵描き様が二人引退しましたわ
評価も4.8から3.1に下がってしまいましたわ
レビュー大荒れですわ
海外ファンが「LGBT配慮出来ない日本のファンがなんか喚いて悲しんでるの面白wwww」みたいなコメントしてますわ
まだメインストーリー読んでないのに不安しかありませんわ
これ以上好きなゲームが落ちぶれるのは見たくないですわ… - 15二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 19:54:19
悪役令嬢が流行してるから、ブチ込んでやりますわーーー！！嬉しいだろうがよおおおお！！！？？？
という精神で運営がやらかしのかもしれませんわね
乙女ゲーに風評被害するだけでなく、実害まで出しやがりましたわね悪役令嬢がよおおおおお！！！！！！！！ - 16二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 20:24:05
同じソシャゲか分かりませんが、わたくしも最近復帰したら似たような状況でしたわ
でもそのソシャゲのキャラクター達は、他の同性のキャラに対して矢印が大きくていらっしゃる（not恋愛感情）ので、主人公が大事だけどデカデカ矢印を向けてる他キャラの為に主人公に詰め寄ることも場合によってはありましたの
メインストーリーしか読んでないので他の方と解釈が違うかもしれませんが、異性キャラ（主人公と同性）だから可視化されやすいだけのようにも思えましたわ
主人公以外へのグラビティな感情が存在するキャラ達ですのよ… - 17冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 22:33:00
わたくしも悪役令嬢ムーヴのようなものを現実で体験する日が来るとは思っていませんでしたのよ…なんか皆様の想像が作り上げた概念のようなものだとてっきり…
- 18冷や汗ダラダラですわ22/01/25(火) 22:48:54
なるほど…わたくしの推しキャラにも身も心も捧げるほど忠誠を誓う男性の方がいらっしゃって、そこまで含めて彼の魅力ですのであまり気にならなかったのですけれど、その方が女性だったらと思うと少し苦しく思いますわね…
百合夢も好きですけれど、では彼の友達が女性ばかりだったら？と想像すると男性に嫉妬することはなくても女性にはしてしまいますから、本能的に女性だと恋敵と感じてしまいますのよね…
- 19二次元好きの匿名さん22/01/26(水) 08:35:37
LGBTに配慮して、ユーザーに配慮しないならば滅んで然るべきですわよ？
荒れるのも⭐︎下がるのも残念ながら運営への評価ではありますし……
メインが海外ですから、そういうの割り切れるお嬢様方だけが残るのはしゃーないですわ。
スレ主お嬢様には悪いですが、今は運営がユーザーをふるいに掛けてるものと思って静観するしかありませんわ。
合わなかったお嬢様はノットフォアユーでご縁が無くなりましたという事で……非常に残念ではありますが。
あと、私は例のソシャゲはお名前だけ知ってるにわかお嬢様ですが、話を聞く限りLGBT配慮への炎上ではなくキャラ造形失敗への炎上のように見受けられますわね。男性キャラでもそういう事は多々ありますわ。既存キャラの関係性をぶち壊す系の新キャラはどこでも多少荒れますわ。 - 20二次元好きの匿名さん22/01/26(水) 08:42:33
まあ海外発祥のゲームならそれこそユーザーへの配慮に当たるのかもしれませんが…
- 21二次元好きの匿名さん22/01/26(水) 12:42:37
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- 22冷や汗ダラダラですわ22/01/26(水) 12:43:15
運営様もサービスでゲームを運営しているわけではないですものね…長い目で見たらファンが少し減るくらい運営様にとって取るに足らないことなのかもしれませんわ
このゲームは過去にも本編で多くのユーザーをふるいに掛けるような乙女ゲームとしてグレーに近い展開がありましたけれど大体のファンの皆様は引退せずそれを乗り越えていらっしゃったので今回の件もいつか笑い話にできる日が来るのかしら…
今回の女性キャラに関しての炎上は
「"イケメンとの恋愛"を掲げるこのゲームで予告なしに女性キャラを出した」ことと、
「女性キャラが攻略対象である以前に主人公の障壁になるようなものだったためLGBT配慮という言葉がシナリオライター様の嗜好を押し通すための言い訳に聞こえてしまう」という点にあるとわたくしは思っていますわ
女性キャラに彼を奪われたらどうしようという心配をしながらプレイするのは心臓に悪いですしそういった要素も求められていない気が個人的にしましてよ
- 23冷や汗ダラダラですわ22/01/26(水) 12:48:22
わたくしの大いなる主観ですけれど、女性キャラ加入は海外のファンの皆様たちの間ではわりと燃えていない印象でしたわ
意識の差というものかしら…
でも日本のユーザー様を揶揄するようなコメントもあって見ていて悲しくなるものですから、難しいですわね…
- 24二次元好きの匿名さん22/01/27(木) 14:58:59
- 25二次元好きの匿名さん22/01/27(木) 16:56:19
わたくしよくわからないのですけど、一般的に言われる配慮というものは誰もが不快にならないようにみんなが我慢し合おうという思いやりの行為であると思いますの。
今まで「男性と恋愛ができます！」と謳い、「私は男の子と恋愛するゲームがやりたいんだ！」という気持ちでやってきた方にわりかし不快な女をぶつける行為は嫌がらせになっても配慮にはならないのではなくって？わたくしあまり詳しくないので見当違いなことを言っているかもしれませんけど、当初は女性との恋愛要素は全面に打ち出していらっしゃらなかったんですわよね？確か。
棲み分けをせず相手のテリトリーに踏み込んで暴れ回るのはもっとも配慮から遠い行為ですわよ。極論「他人に迷惑をかけたり不快な思いをさせないならどんな差別主義や変態性癖でも容認しよう」というのが真の平等に最も近い形ですの。
真に配慮するなら、最初から「男性とも女性とも自由に恋愛できます！」というキャッチコピーを全面に出したゲームを制作するべきだったのではないかしら？
こういった形でLGBT配慮という概念を利用するのはLGBTに対する苦手意識を植え付けてしまうだけだと思いますし、非常に残念ですわ…… - 26二次元好きの匿名さん22/01/27(木) 17:03:52
というか、いったんサブキャラで出して様子見すればよかったのではないかしら……他所のメインキャラが全員男性の女性向けゲームでもいきなり女性のサブキャラが登場したことはございますけど、その時は概ね好評でしたわよ
「大好評につきプレイアブル昇格！」みたいな感じの扱いでしたら誰も文句言わないと思いますの - 27二次元好きの匿名さん22/01/27(木) 17:14:02
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- 28冷や汗ダラダラですわ22/01/28(金) 01:58:34
なるほど…当初からイケメンとの恋愛を売りにしていたゲームでしたから、実装するならするで説明を変えたほうがいいなとは思っておりましたの…それでも新しくゲームを始める方はともかく急に路線が変更して辛い方の傷は癒えないと思いますわ うッ
あと、このゲームの主人公は性別が明記されていないので自由にプレイヤーが想像できるのですけれど、男性プレイヤーの方が
「これから女性との恋愛展開があると思うと自分が異性愛を強制されているような気持ちになって苦しくなる」と仰っててとてもとても複雑な気持ちでしたわ…
きっとその方はイケメンな男性と恋愛がしたかっただけなのでしょうね… うッ
- 29冷や汗ダラダラですわ22/01/28(金) 02:05:25
確かに…！
LGBTや多様性への配慮は本来全く悪いことではないですものね
追加キャラクターに求める要素のアンケートなどを取って、ユーザー様方の意見をお聞きになってから徐々に出番を増やす…とかだと結構良かったのではないかしら
そうでしたら女性キャラ実装もある程度受け入れられ、キャラデザの造形も成功した気がしますわね
- 30二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 02:22:02
突然湧いて出てきた異性キャラ -1pt
主人公に当たり強い -1pt
キャラ造形が雑になった -150pt
推し含む他攻略キャラと滅茶苦茶絡む -150pt
運営が「多様性」を言い訳に使った -150456985807 - 31二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 07:16:50
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- 32冷や汗ダラダラですわ22/01/28(金) 08:38:13
- 33冷や汗ダラダラですわ22/01/28(金) 08:45:35
この問題の何がいけないかって、長く続けてきた方ほど受けるダメージが大きいことですのよね
キャラの解釈も固まってきて仲も深まったところで(主人公に敵対する)女性キャラを放てッ されたら精神が破壊される方もいらっしゃってよ
多様性配慮とか言って結局ファンが悲しんでんじゃねえかよ えーーーっ
- 34二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 08:50:24
一言申し上げるならば海の向こう側のお姉様お兄様方もみんながみんなそのようにLGBTの多様性を盾にした展開を好んでいるわけではありませんのよ
わたくしはそのソシャゲは存じませんが、以前に別の似たような今は亡きソシャゲに戯れたことがありますの
もちろんお嬢様が経験したような海外産のコメントがたくさん、というか日本語訳されてなかったので大体が海外のお方のコメントだったのですが、その中にもお嬢様と同じ意見を申し上げる方々はいましてよ
「LGBTに配慮するあまりそもそものコンセプトを失っていないか？」というような海外のお嬢様のコメントを起点として仁義なき抗争が始まっていた例も多く見受けられますわ
LGBT差別、ジェンダー差別、人種差別、昨今はさまざまな問題が行き交って創作の幅が変化していくことに賛成する方々も異議を唱える方々も現れる状況ではありますが、それは日本だけに収まる問題ではないのですわ
わたくし共に出来ることは「無理ですわ〜〜！こんなのお排泄物ですことよ〜〜！」と思った時に大人しく身を引くことだけですのよ……そう、恋敵に敗れるカッコいい悪役令嬢のように…… - 35冷や汗ダラダラですわ22/01/28(金) 09:09:14
気持ちのこもった長文コメント嬉しいですわ
このゲームの主なプレイヤー層って男性を恋愛的に好きな方だと思うのですけれど、上のコメントでも述べたように昨今の恋愛関係までは進まない万人受けソシャゲにモヤモヤしていた方たちも多くいらっしゃるのですわ
純粋な男性との恋愛に飢えていた方々が、コンセプトに反しての突然の女性キャラ追加に対してキャラデザのことを知らない時点でもすでに嫌悪感を抱いてしまうのは分かりますのよね…そしてキャラデザも問題があったのでなおさら…
そして海外のファンの方々もわたくしと同じことを思っている方だっていらっしゃるわよね…
海外のファンの方々とわたくし達日本のファン、苦しむことがあっても強く生きていくしかないですわ
- 36冷や汗ダラダラですわ22/01/29(土) 10:48:19
新しいストーリーが公開されたましたけれど、なんというか新シーズン突入してから既存キャラの性格が都合よく変わってしまわれた気がしますわ…
本編で主人公に告白までしてくださった方が、新女性キャラの度が過ぎた罠（金ダライを落としたり電流が流れたり）にかかる主人公のフォローをせず、罠を仕掛ける姿を眺めていて止めもしなかったことはとても違和感でしたのよ…好感度リセットされまして？
既存キャラと知り合いという情報だけ見ててっきりちょっと話したことあるくらいだと思ってたのですけれど本編でもっと深い仲が示唆されてキツイですわ
攻略対象の男と話す→女性キャラ「イチャイチャしてんじゃないわよ💢」
これ本当に乙女ゲームでして???
わたくし「一緒にショッピングしましょう！」「放課後カフェでも行かない?」みたいなことを期待していましたのよね…これからそうなるのかしら…
それまでわたくしは続けられるのかしら… - 37二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 11:02:25
その乙女ゲームについては存じ上げておりませんので恐縮ではあるのですが……多様性っつったらなんでもいいと思ってんじゃねえですわ！キャラ造形や関係性の構築が雑でも多様性ということにすれば許されるとでも思っていらっしゃるのかしら？
女性キャラのいる乙女ゲームはもちろん女性キャラと親しくなれる乙女ゲームだって既に存在してそうなものですのにどうして突然そんなことになってしまったんですの……？イケメンとの恋愛を楽しみにしていたら邪魔されるのは多様性ではなくただの妨害キャラではなくて……？
そもそも乙女ゲームというのは理想の殿方との恋愛シミュレーションを楽しむもの。ご婦人との恋も楽しめるようにという配慮でしたら殿方と同じように「これは恋に落ちる」というような理想のご婦人であってほしい、とわたくしは思いますわ。途中から追加された方でしたら尚更魅力的な方でなくては
的外れなことを言ってしまっていたら申し訳ございませんわ - 38冷や汗ダラダラですわ22/01/29(土) 11:34:33
わたくしの言いたかったことがここに詰まっていますわ……
多様性の配慮より先に「男性が好きで男性と恋愛できると思っていたのに、これからは女性ともそういう関係にならなければいけないとは思っていなかった」「そもそも推しと女性が接するだけでもやもやしてしまう」と思う方のことを運営様は配慮できていなかったということですかしら……
それらの意見をを分かった上で女性を出すならばキャラメイクはもっと慎重に行って皆さんが完全にとは言わずとも女性キャラに対する強い抵抗感が生まれる前に納得できるような魅力のあるお方にしていただきたかったんですのよ
いや、これから魅力的になるのかしら…これからなったとしてもわたくしは過去のことがずっとちらついてしまう気がしますわ
- 39二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 13:10:00性別の偏ったジャンルに途中から異性が追加されることって｜あにまん掲示板よくあるの？最近やってたソシャゲでそれやられて(うんざりして辞めた)他に類似例あるか調べてるんだけどアイマスくらいしか分からなかったbbs.animanch.com
お嬢様と同じお悩みをお持ちのお姉さまのスレを先日拝見しましたの(このスレのリンクも貼られていました)
私はこちらのゲームを嗜んでおりませんが、事情をお聞きしてやるかたない想いに駆られましたわ。
似たような体験談についてお知りになりたいとのこと、リンク先でいくつか語られていますから閲覧なさると宜しいかもしれません。
少しでもお嬢様のお心の整理になると幸いなのですけど…
- 40冷や汗ダラダラですわ22/01/29(土) 17:23:03
リンクありがとうございますわ!!
気づきませんでしたわ!先駆者様達がいらっしゃったとは……同じゲームですわねこれ……
性別が異なるキャラが出てきても最終的に馴染んだとおっしゃる方もいますのね
希望はあるということかしら……ここまで色々と吐き出してきて結局まだ辞めようとは思わないですから、これからも辛酸を舐めながら行く末を見守っていきますわ……
- 41二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 10:25:23
女っていう性を肯定してて女であることが好きだから
女の子が主人公の乙女ゲーをやっているのに
そこで同性キャラを”敵”として出して、同じ女を嫌いになるような作劇にするんじゃありませんわよーーーー！！！！
ってなりますわ