実際ウタが待ってたのはシャンクスだったし

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:56:40]

ウタとシャンクス間の感情が個人的には好きなんだよね
ラストもルフィにはウタワールドで別れ告げて実際の体と魂はシャンクスたちと一緒に旅に出たんだと思ってる
もしかしたらエレジアの時もシャンクスと離れずずっと一緒にいられたら多くの人を死に追いやった罪悪感もいずれウタ自身できちんと受け止められたのではないかと想像せずにいられない

※キャラや作品へのヘイトはやめてね

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 21:59:32]

実際ウタを連れて行くべきではあったよね…
ただあの時はシャンクスも最悪の事態で混乱してただろうし海軍に追われるリスクを考えるとなんとも……

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:01:02]

>>2

ウタのその後の拗らせぶり見てると追われてでもいいからシャンクスたちと一緒にいた方が最悪の事態にはならなかったかも…って思ってる

たらればでしかないんだけどね…

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:01:07]

>>2

海賊なんだから海軍に追われるのは普通のことでは？

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:01:30]

いずれは自分のした事を理解して受け止められるようになるだろうけどあの年齢には厳しい話
その「いつか」を待つってなかなか辛いと思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:02:46]

自分のした事を知らされるor親と引き離されるの究極の選択ではあった
今は無理でもいつか受け止められたかもしれないと希望は持ちたいよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:03:31]

>>5

どっちにしろきついなら親や慣れ親しんだ仲間と一緒にいられた方が良かったんじゃないかと思うんだよね

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:04:14]

>>4

そうなんだけど

エレジア壊滅の影響で懸賞金が跳ね上がる

↓

もっと強力な海兵やCPが来るってことに繋がるから今までより多分危険性が上がるんだ…

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:06:13]

まあどっちの選択が正しかったかを議論したい訳ではないので程々に頼む
スレ主は1の通りだったらよかったなと思ってる派でシャンクスとウタの親子関係が好きだよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:13:00]

実際スレ主もウタは視野の狭い子供だなとは思うのよ
まだ9歳だしほとんど船の上だろうから仕方ないしまだまだこれからだったと思うけどね

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:15:10]

正直荒れずにシャンクスとウタの話したいんだよね
2人の間の絆が強いのは間違いないしボタンのかけ違いが悲しかったから

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:15:59]

客観的に見りゃ海賊に子育てなんて無理なんだからカタギに渡すかフランキーみたいに捨てるかしかないんじゃないのとは思うけどロジャーの船で海賊として育ったという事実が枷になったんやろな
立派な海賊にするぞくらいの割り切りがあれば良かったんだが

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:16:05]

シャンクスはまさかゴードンがずっとあの島で暮らしてるとは思わないっすよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:17:18]

シャンクスもウタを拾った当時は20前後だったから子供が子供を育ててるようなもんなんだよな
好きで産ませたわけでもないし「覚悟が足りない」はちょっと可哀そう

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:17:38]

>>35

まあ海賊団の音楽家にするのはともかく世界中に歌を聞いてもらう選択はちょっと難しかったよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:18:18]

頑張れスレ主…

ほんの一度でも会ってれば解決したようなすれ違いの悲劇っていいよね

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:18:19]

海賊に拾われて育てたれた自分が海賊やってるんだから海賊にする気なのかと思ってたけどもしかして違うのか…？

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:19:55]

すまんな
ウタとシャンクスを真面目に話す以外のレスは他にスレ立ててやってね

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:21:13]

もっと早い段階で配信できる電伝虫みたいなもんが開発されるとわかってたら海賊団の音楽家やりながらでもあちこちに歌を届けられる選択も取れたかもね
ウタがあと20年生まれるのが遅ければな

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:22:21]

シャンクスってロジャー船長と自分みたいな関係になること望んでたんかな
ここら辺シャンクスの過去本編で深掘りされんとわからんが

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:22:37]

議論スレじゃないから議論はここではしないでね

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:23:05]

ウタが女の子だったってのもあるかもね
シャンクスの知る女の子は日和って言うお姫様な訳じゃん？女の子＝大切にするって言うのがあって、女の子のウタは大切に育てなければならないみたいな感じだったのかなって
男の子なら自分がやって来たことやモモみたいな感じで育てれたと思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:23:16]

>>42

海賊として育てるなら戦闘に参加させたり鍛えたらするだろうけどその辺やってなかったみたいだしな

それを割り切れて海賊として船に乗せてたら映画のような展開にはならなかった

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:23:27]

>>58

自分を重ねた部分はあるんじゃない？

宝箱の下りとか…

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:25:02]

>>61

でも女で海賊やってるキャラもいるよね

それ考えるとますます分からん…

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:25:11]

シャンクスはシャンクスで海賊なんてなるもんじゃないって意識はあるんだろうかね
シャンクスの過去がはっきりわかればまたイメージ変わりそうだ

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:29:05]

ルフィにも最初は船には乗せないって言ってたからな…
でも、シャンクスはおとなげないらしいからな…

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:31:39]

あれだけ激戦区にいながらシャンクスやモモ日和育ててたロジャーの船が子育て優秀過ぎるんだよな
普通無理や海賊と兼業なんて

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:32:10]

ロジャー海賊団のシャンクスと赤髪海賊団のウタの差って

男女という絶対的な差
同船に歳の近い奴がいたか
船長の教育方針(見習いか娘か)

ここら辺だよなぁって思う
特に船長の教育方針の部分が海賊の子育てとしては致命的だったな…リンリンのとこは下はともかく上の兄弟姉妹は小さい頃からめちゃくちゃ海賊やってるし

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:32:51]

夢と自由を追うのは良いことだけど海賊なんてろくなもんじゃないってことなんだろな

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:32:59]

自分はこのまま船に乗ってたらシャンクスがウタに夢見たことは叶わないし真実を知ったらまっすぐ夢を叶えようとしなくなるだろうというシャンクスの気持ちに共感強めだからスレ主の考えとは違うけどそういうのも好き
このまま船に乗って事実を知ったらというのは時々妄想するし

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:33:34]

まぁ新時代作るのはルフィという確信あったろうし

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:33:59]

>>77

モモ日和は親が一緒だったからまあ

シャンクスの時はどう育てたのかは見てみたいね

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:35:46]

海賊はろくなもんじゃないって言っておいてルフィは海賊になれと言うのか…って思ったけどルフィはロジャー船長と同じ事を言った男の子でウタは娘だった
そりゃ違うわ
まあウタ的には海賊で歌手の自分が理想だったんだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:35:50]

>>80

そうだね

シャンクスの願いとウタの願いって完全に両立できないものだから

どっちの気持ちに共感するかってのは大きいかもしれない

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:38:33]

ウタの特技が歌でなくまた別だったらまた違ってたのかもね
いやまあ歌のままでも結局トットムジカさえいなければって話になっちゃうんだけどさ

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:39:36]

ウタの夢が叶った時最前列で拍手を送る家族がいないのは寂しいと考えがなかったのか？ウタにとっての自分がそこまで大きくないと思ったからそういう考えになったのか？
↑とか考え出すとシャンクスって実はネガティブ寄りな考え方なのではと思った

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:40:18]

茶番と言うかズルズルとなあなあにしてきた結果がREDだと思う
2歳から船に居た子供と後から入れろ！と来た子供では対応が違うのも仕方ないと思う

やはり、ワンピース世界の親子兄弟姉妹は話し合いが足りてないと思うんだよね…

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:40:30]

ウタ的には海賊になりたいわけじゃなくて赤髪海賊団を家族としてみて自分がその一員でありたかった→俺の娘だって発言をあらかじめしておけば普通に船は降りたと思うよ
その辺はシャンクスとしても出自的に娘とか公に言えない理由があったんだろうし原作で多少なりとも出るだろうけどね

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:42:43]

「離れてても家族」
「心は繋がってる」
これは他の親兄弟でもあるからね
いずれこうなるのが理想だったんだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:45:50]

>>92

本人としては思ってたと思うよそれを伝えなかったのが問題なだけで

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:47:56]

海賊はカタギの親になれるわけねーだろが公式からのメッセージかもしれん

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:48:58]

親が海賊の子供で海賊以外になってるパターンって出てたっけ
親が海賊ではないけど子は海賊はよくあるが

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:49:57]

トットムジカさえ無ければここまで拗れる事はなかっただろうってのはあるんだけどね
じゃあトットムジカがなく平和にエレジアから出航出来てたらどうなってたかに関しては一切が謎のままだねぇ

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:51:01]

>>104

次点としてはフーシャ村だったんじゃないかな

それまでは港についても船から降さなかったのが降りるのを許したらしいし

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:51:27]

>>101

ヤマト？

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:51:56]

>>109

ヤマトは海賊になる気満々では

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:53:24]

革命軍の方が良かった説

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:55:29]

>>115

革命軍は天竜人を倒すための組織だから歌姫には向いてないぞとマジレス

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:58:14]

>>119

無理矢理原作に絡めるならまだ海軍の広告塔の方が歌姫としては正しい使い方だな

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:58:14]

海賊にするつもりがないなら物心つく前にどこか平和な島の孤児院にでも多少の金品と一緒に預けるのが一番だったと思うよ
それか一応は海賊降りてるレイリーあたりに預けに行くのでも良い
女の子だから〜ってのは女海賊が普通に居る世界では首傾げる理由だし海賊としてしっかり育てるのかカタギにするのかさっさと決めるべきだった

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:58:26]

>>107

歳の近い友達がいて寂しい思いはしないし頼み込めば面倒見てくれそうな人もいるから理想的っちゃ理想的ではある

あとは本人達の問題だなぁ…ウタがシャンクス達と一緒にいたいっていうのもあるけどシャンクスもシャンクスでウタの歌声に惚れ込んでるからその才能をどうにかして世界に羽ばたかせたいって考えてる節があるからそこをどう折り合いつけるのかって感じだ

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 22:59:55]

もう一度言うが「どの選択が正しかったのか」を話したい訳ではないんだ
こういう選択肢もあったのかもしれないねってだけなんだ

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:02:09]

>>101

特殊なパターンだけど光月親子がおでんが白ひげ海賊団に在籍してたタイミングでモモが生まれたから一応父が海賊、子は違うと言えなくも無いかな？（どっちもそもそも将軍だけど）

それ以外では思い至らなくてすまないけど海賊の家系が海賊以外の生き方をするのはそれだけ珍しいことっぽい

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:06:29]

真面目にゴードン黒幕になったほうが本人も喜ぶだろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:06:43]

シャンクスの血統関係もまた難しい問題よなぁ

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:07:20]

>>129

ウタを拾った時のシャンクスの歳が逆算すると18歳だからそういう判断をするにはまだ未熟だったんだろうね

どっかに置いていくべきだと考えが及ぶ程シャンクスが成長してた時には情や愛着がお互い大きくなり過ぎてた

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:09:09]

とりあえず島から出るべきだった

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:09:15]

同調できる意見もあるんだが「映画自体をこうしてた方が良かったのでは」もできたら控えてくれねーかな…
別のスレ立ててガッツリその話した方が有意義な意見集まると思うし

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:10:33]

基本的に帰る場所のない人の終着点として海賊がよく選ばれてるような世界だからな
親が海賊だったりして子が真っ当なカタギになるというのは本当に珍しいパターン

まぁルフィやエースみたいに普通にカタギとしての道を(育ての)親から提示されてても目標のためにそれを蹴るってパターンもあるけど

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:10:51]

でも他所の国でやらかしたらまずいしエレジアから出られないのもわかるけどな

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:10:53]

>>157

18歳って若いよな

同じくらいの年齢のキャラって誰いるだろ？

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:12:00]

>>167

ルフィが19歳やね

コビーが18歳のはず

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:13:17]

楽譜は政府に預けるべきだと思う

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:13:53]

>>166

ムジカが場所に依存するのか能力者に依存するかにもよるけど作中だとどうも前者っぽいし出た方が良かったんだけどな

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:14:17]

>>171

おお、若いな

というか19で四皇のルフィすごいな⁉︎

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:14:23]

「話の中でキャラたちがこうしたら良かったのでは」と「映画の設定としてこうしたら良かったのでは」はまた別なんでね

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:15:04]

シャンクスは映画にもあったようにウタが幸せに慣れそうな所だったらここでやっていかないかって聞いていたんじゃないかなって思う
でもウタは赤髪海賊団の音楽家になりたかったから断ってシャンクスもウタの意見を一番に考えてたのかな

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:15:19]

>>158

そもそも最終章を前にルフィの深掘りしたくて夢のスタート地点として幼馴染を作ったはずなのでルフィと絡めないは元から無理

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:16:01]

>>178

あの楽譜でも正直どこまで着いてくるかわからなくて怖いんだよなぁ

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:16:24]

楽譜を燃やせ

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:17:19]

>>188

ゴードンにはそれができなかったって言われてるし…

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:17:42]

スレ見ててマジで思うけど真面目に何かを語りたいってときにアンチの存在って邪魔すぎるな…

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:17:47]

>>167

2年前一味の東の海組とか2年後ビビとかコビーとかが大体そのへん

あとはレベッカやしらほしが16歳

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:18:41]

>>192

いやどんな時でも邪魔よ

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:18:45]

スレ主管理早くてすごい
できたらもう一スレちゃんと語りたいところだけどちゃんと規制されるのか？荒らしって

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/06(土) 23:18:52]

>>192

だからこそ管理されてるスレッドは偉大